Ну, как сказать, я считаю, что такое серьезное повышение удобства повысит и качество. Не могу чет аналогию придумать нормальную, но это тип как гайки разводным ключом закручивать или рожковым. Или по 5 градусов за раз ключом, когда головкой можно за 30 секунд открутить.

Это синглспид) Ничего, наведем порядок с этим. Спасибо)

А я в видео, кажется, две левых сказал? Оговорился, загуглил, две правых у французской. Это больше похоже на правду. Наверняка М35, вряд ли итальянская. Будем посмотреть.

@@challenger392 на СЗ встречались все три стандарта английский, французский и итальянский,у знакомого правая-левая м-35,а вот с итальянской мне не попадались.

Читал. Это и пугает) И как туда современная рулевая попала тоже загадка

@@challenger392 возможно через проставки, ещё предстоит узнать менялся ли шток вилки.

@@olegvladimirovich7385 а фреймсет полностью в хроме о чем-нибудь говорит? или это рядовой случай

Хех, покупка редких аппаратов сулит их узнаваемостью)

@@KKotaushi а верхняя гайка?Как правило на ней резьба дюймовая, ещё высота самой рулевой на промах бывает выше родной.

@@olegvladimirovich7385 вилка осталась стандартной

Я зажал в тисках прям за резьбу и все открутилось. Резьба почти без повреждений. На будущее советую что-нибудь подкладывать, чтобы не было таких проблем. Сам с первого раза не догадался)

@@challenger392 я тоже

Менять тогда чашку и контргайку, получается? Тема интересная, но эта рама, к счастью, таким не страдает, как выяснилось.

Тонкие материи какие-то, я вот так до конца и не понял, из-за чего это. Опишите сам процесс подробнее, пожалуйста, интересно. Интересует именно влияние меньшего диаметра шара (3.96 против 4.00 мм). Я ставил во втулку конус неподходящего размера, ничего не случилось.

Позвольте позанудствовать, в данном случае скорее метчик, мы же не на каретке режем, а в кареточном стакане:) А так да, самое верное решение.

@@challenger392 Отвечаю на занудство, Гайки проще перерезать. Раму не надо крутить вертеть Краску побить можно , тиски зажимы искать не надо и мечик на мелком шаге с перекосом легко пойдёт. Да и гайку провалил, взял новую, делов то а раму? Да и напряг меньше.

Каретка SunRace BBS15. Не помню, какая каретка у вас. Каретки бывают двух типов: как на ХВЗ, с резьбой в кареточном стакане и как на ММВЗ, без резьбы. На велосипеды с последней не подойдут. Посмотрите на свою и все станет очевидно.

Ну, на видео я, собственно, руками втулку и запихиваю, это понятно. Я когда на Стартоне перья раздвигал, тоже перегнул в какой-то момент, хотя очень осторожничал.( Пришлось загибать обратно. По ощущениям, гораздо легче пошло. Короче кажется, что немного подпортил свойства рамы. Очевидно, что раз разогнул, то площадка текучести была пройдена, а вот что дальше - хрен его знает.)) Но на пользу пошло вряд ли.

А как правильно ставить задний тормоз? И чем в данном случае родной с центральной тягой отличается, скажем, от тоже родного, но с боковой тягой?

​@@challenger392конечно не правильно.ты не разобрался.там напротив той хлипкой жестяной пластины,с другой стороны перьев стоит толстая алюминиевая пластина, которая принимает на себя все тормозные усилия.а так ,как у тебя,конечно оборвет! У меня ХВЗ 71 года выпуска ,проблем с тормозом нет!

@@АлексейМ-ш3ъ Какой модели у тебя ХВЗ 71 года?

@@challenger392 спорт 542 и стартон 555.на стартоне там трубка вместо штампованной пластины,что понадёжней,но нагрузку также несёт алюминиевая хрень,миллиметров в семь толщиной,которая лежит на перьях и давит на них при торможении.

@@АлексейМ-ш3ъ Ну так и кто не разобрался? На всех шоссейных рамах были нормальные мостики, с которыми не может быть проблем. На туристической раме 71 года у меня мостик тоже другой, больше похожий на человеческий. На видео рама 78 года с дебильным мостиком. У тебя рама другая, о чем может быть речь? Про "алюминиевую хрень", если можно, поподробнее, слышу впервые. Где посмотреть/почитать про нее?

Как на установленном колесе проверить легкость хода втулки, я стесняюсь спросить? Очевидно же, что за счет своей относительно большой массы собранное колесо будет легко вращаться. Даже если специально пережать. Это же не значит, что регулировка правильная.)

Это мои вторые и ужас какие неудачные получились(( Какое-то у вас имя знакомое, не вы ли регулярно комментируете в группе kingbike?))

@@challenger392 возможно)

Шатуны стоят, полет отличный. Чейнлайн отличный, т.к. каретка специально под эти шатуны, она безальтернативная, не ошибиться. Есть 118.5 еще, но она под систему с тремя звездами (FC-7703 и другие), в расчет не берем. Шимано на 450 систему рекомендует 113 вал, так что все правильно мыслите. Резьбу нарезайте обязательно и стакан отторцуйте, тогда вообще огонь будет, а не как у меня:)

Проверь теперь соосность дропаутов. Они, правда, и с заводы могли непонятно как в пространстве располагаться, но даже если были соосны, то после раздвигания перьев эта соосность неминуемо нарушается. Правда, обычно это не особо мешает. Как вариант, можно с наружной стороны дропа подкладывать шайбу такую с зубчиками. Я на Спутнике так делал, норм было. Правда, и без них тоже все ок. По-научному называется "Шайба зубчатая с наружной просечкой".

@@challenger392 дропаут подпилил и эксцентрик заменил , все отлично стало

Да, у меня в Стартоне несоосные резьбы. Только тут смотреть не поможет. Косо вкрутиться ей ничего не помешает. По резьбе-то как раз все четко будет)

@@challenger392 , у меня на Туристе несоосные резьбы были. Я вставил пластиковую направляющую внутрь, и закрутил ровно, не по резьбе. На каретке сталь хорошая, твёрдая, новую резьбу нарезает не хуже метчика. Только усилие большое, вручную трудно закрутить. А вот пневмогайковёртом - очень легко.

Жесть, главное чтобы потом выкрутилась.. Хотя раз у вас пневмогайковерт, думаю, вы ничего не боитесь)) А вот то что каретка хорошо нарезает, тут я не согласен, две разных каретки вкручивал, резьба на обоих видно что чуть поменялась. Одна SunRace, как на видео, вторая - настоящее Shimano.

@@challenger392, выкручивается относительно легко. Резьба-то уже нарезана.

Ну, для современной каретки, да, естественно. И тут, если соответствующий съемник точнуть. Иначе никак, или надо несколько лишних рук иметь, чтобы все держать на своих местах))

Нет, потому что кареточный стакан на 2 мм шире этой каретки, чашка наоборот должна была быть утоплена на 2 мм внутрь стакана, чтобы был упор. Когда речь о нормальном велосипеде, несомненно, надо делать именно так, как вы сказали.

И не поспоришь! Но кто такие эти кегли?..

@@challenger392 Кенли)

Ну, во-первых, зависит от целеполагания. Но раз вы жаждете апгрейда, согласен, стоит. Раму торцевать в случае выносных подшипников нужно обязательно, желательно в мастерской, и резьбу заодно поправить. Если у вас глаз-алмаз, можно прибегнуть к помощи жены болгарина. Можно напильником, но получится полнейшая шляпа, лучше так не делать. В моем случае условно прокатило, я на Стартона поставил окталинк, там все не так завязано на ширину кареточного стакана, в отличие от выносных подшипников (если я правильно понимаю принцип работы), поэтому подобные криворукие движения прокатывают, как и с квадратом. Касаемо длины вала, это зависит от шатунов в первую очередь, производитель сам указывает, какая длина нужна. Например на Стартоне у меня 109.5. А для версии системы с тремя звездами была 118.5, если не ошибаюсь. В случае же Спутника, чейнлайн даже на 107-м валу у меня избыточно смещен наружу, частично из-за того, что не отторцован стакан, но по большей части, думаю, из-за кривой рамы, когда-нибудь возьмусь ее поправить.) При этом есть мнение, что более короткий вал улучшает эффективность педалирования из-за более маленького ку-фактора и более короткого плеча приложения нагрузки. Это абсолютно верно, однако, вопрос, насколько велико влияние.)) Да, слышал про допуски, история известная, но как это могло влиять на точность нарезки резьб, не очень понимаю, т.к. пока не до конца знаком с самим процессом нарезки. Ну были у них, допустим, изношенные метчики, и? Шаг резьбы что ли от этого менялся? Проблема-то главная при вкручивании здесь именно шаг.

Из-за тонкого дропаута (и петуха) у Спутника. Торчащий болт переключателя не дает цепи лечь на звезду. На Стартонах такой проблемы нет.

Какой именно? Нормально собрать и нормально кататься). Единственное, что в случае именно такой конструкции наверх лучше кинуть сепаратор, что я потом и сделал.

@@challenger392 типа заскрипела рулевая и хуже стала поворачивать. просто сепаратор старый уже. А новый не найдешь нигде. Только если с разборки и такой же старый.

@@challenger392 А почему нельзя было подшипники поставить ? -- они же в любом хоз маге продаются - любые -- какие хочешь. Можно же было просто обезжирить хорошо и на 2 х компонентную эпоксидку посадить , а не подкладки подсовывать - смазка зайдёт туда и провернёт всё это дело по любому .

Хехе, сейчас еще небольшие, в стародавние времена были распространены малые звезды вроде 45, 48. На самом деле, для плоскости это не так плохо, я бы попробовал. Но хочется универсальности велосипеду добавить. А в городе и без малой можно обойтись.

Ну все тебе сразу расскажи!) Сейчас около 10.1, но по плану еще капельку утяжелиться.

@@challenger392 Это рекорд по весу, у велоВинта на карбоне получалось 10500

Пересмотрел, реально, офигеть) Круче чем у Маэстро, однако. Но у меня нет заднего тормоза пока, это плюс 200 грамм будет. Манетки у меня на раме против пистолетов у Виктора, но это я менять не собираюсь. Шатуны у меня немного легче, при том что у него 110 дцп против моих 130, соответственно и звезда малая у меня больше, однако мои звезды легче. Колеса у меня тяжелее немного за счет шимановских втулок, резина сопоставима, хотя моя шире. Педали бы мои тяжеленные махнуть на что-то человеческое, ну и все. Ну и он там вместе с излишествами всякими взвешивал, вроде крылышек, фонаря и компа, но я без ничего вообще на ХВЗ катаю, так что почти честно. Надо баттл двух подходов к крокостроению устроить, строго современные железки Виктора против моих частично олдовых))

Вынужден попросить прощения за дезинформацию и доложить, что в реальности мой вел весит больше заявленного, совершенно не исключено, что больше, чем у Виктора. Проблема в методике взвешивания, у меня нет прибора, которым бы можно было взвесить вел в сборе с достаточной точностью. Потому значение теоретическое, полученное путем сложения масс всех компонентов по отдельности. При этом теряются всякие мелочи, в первую очередь на ум приходят троса и рубашки. Так что для полной картины надо будет обнаружить всю недостачу и тоже взвесить. Соответственно, воспользовавшись информацией из открытых источников, я узнал, что навзвешивал Виктор по отдельности. При сложении получилась довольно высокая погрешность. По компонентам мой велосипед далеко не везде смотрится выгодно на фоне его, особенно, конечно, убивает карбон, там мне просто хочется плакать.))) Но карбон серебристым не бывает, поэтому я не прогнусь!)) В общем, когда буду делать видео уже про велосипед целиком, постараюсь оценить свой результат точнее. А для полностью честного эксперимента, конечно, надо взвесить оба велосипеда одним и тем же девайсом.

@@challenger392 Лишаешься титула рекордсмена в ультра легком весе. В наказание неделю молиться на коленях сидя на горохе в Церкви Свидетелей ВелоВинта

Не понимаю, о чем вы, на видео шатуны Hollowtech.

Это точно, газета огонь! Там еще есть на обороте)))

Точняк!

Смотря где и по сравнению с чем!)) Главное что мне нравится.

А чо ты над шатунами угораешь? ​@@challenger392

​@@challenger392на этих шатунах амстронг ехал в подъемы так до сих пор не побежден

​@@challenger392я как эту вилку вспомню на стартоне это пиздец дичь тупая.

​@@challenger392а чо с кареткой не так то Я на своей 6 лет проездил и не снимал?

А чем XT не шимано? Барабан перебирал однажды на китайской втулке, ничего, нормальное занятие. Думаю, на шимане будет за счастье. Собираюсь пока проверить на старой Sora, которой досталось этой зимой.

@@challenger392 хт особо не отличается, кроме хорошего веса и порядочной грязезащиты передней втулки и левой части задней втулки. А со стороны барабана всё те же грабли(

Нестыдная грязезащита спереди и сзади слева у меня и на джойтеке, черт бы его побрал. А вот справа она примерно такая же, как на ХВЗ втулках, честно, в шоке был. На Sora 3300 выглядит немногим лучше. Если на 105 не будет нормальной защиты, то я очень сильно огорчусь.

Крутой подход. Но у меня такая точность, что этот стакан уже ничего не спасет. Хорошо, что до торцовки было не сильно лучше, только шире на 2 мм. А для выносных подшипников, конечно, надо не по-децки заморачиваться, более требовательная там система к этому вчему.

​@@challenger392ебать дибил с нормальных звёзд поставил какую то 50 Ебать тоже мне сборщик шоссеров долбаеб

@user-sm1ur5bk2r А у вас, позвольте поинтересоваться, какие звезды? Ну такие, нормальные, не стыдно чтоб показать было?

Ага, думаю, то, что это единая деталь должно сказаться положительно, несмотря на несоосные резьбы.

@@challenger392 да, ХВЗ в своём репертуаре!

У меня даже на Спутнике такой шляпы нет. 78-й год против 86-го. Вот вам и качество изготовления. Все как и рассказывается в различных источниках.

@@challenger392 это ХВЗ!

Не поверите, называется "съемник каретки под квадрат".)) На видео IceToolz 11B3.

Конечно встанут. Вы же не написали какие. Какие-то точно встанут)) Шульцев не видел вблизи даже, не говоря уж о какой-то более глубокой инспекции.

Спасибо) Видео будет, надо собраться с силами и сесть за монтаж. Там я тоже, конечно, немного дичи натворил, но не такой, как с этими многострадальными колесами)) К спецзаказу когда-нибудь хочется прикоснуться, но это для меня пока неизведанная территория, не изучал досконально вопрос, особенно что касается кареток с шатунами. Слышал про две левые резьбы (wat?), ну и другие вещи тоже пугают, с рулевыми и вилками непонятно пока. Но по крайней мере, ISO - это хотя какой-то общепринятый стандарт, в отличие от некоторых других моментов в ХВЗ.

Я с вами согласен. Мне ближе серебристые детали, о чем я и сказал в видео. Однако найти серебристые втулки сейчас та еще задача. Поэтому я решил, что готов смириться с черными, т.к. это не так заметно на общем фоне.

Та нормально все работает, рулить почти не мешает) На месте манеток на нижней трубе нужно сделать упоры для рубашек, вроде как они даже продаются. И там можно будет хоть манетки в торцах руля сделать, как на Чемпионе, хоть на выносе, хоть дуалы поставить.

@@challenger392 спасибо. Мои новые двойные манетки были собраны неправильно, вот я и тупил) только вот почаса возился, поставил, обновил рубашки, болты крепления, хорошо, что упоров достаточно. Все заработало, гораздо удобнее и безопаснее. Что подвигло именно сегодня занятся- топил по мокрому асфальту, стремно нащупывать манетки на нижней трубе.

Позволю себе возразить, здесь я снимал небольшое вступление к видео, т.к. оказалось, что у меня его не оказалось. Видео не вполне про этот конкретный велосипед даже, а о моей неумелой сборке колес. Может я вообще лес снимал))

Мне кажется, вы абсолютно правы)

Найти легко, попробуй купить, цена кусается очень сильно. Так что в мастерскую за перенарезкой.

Он везде встает, но вопрос в том, что если это каретка на выносных подшипниках, то при установке очень критична ширина кареточного стакана. Все упирается в то, что надо проводить подготовительные работы и не делать так, как показано на видео).

Рекомендую к просмотру это видео: kzbin.info/www/bejne/p2Klonlnfqucpqcsi=jiUqB0n-teCptIIH Очень понятно там все объяснено, гнул как показано, только в, можно сказать, полевых условиях. Действовать надо крайне осторожно, т.к. из-за отсутствия опыта легко перегнуть и придется загибать обратно, что нежелательно. Гнуться будет тяжело, но надо помнить об осторожности и усилие добавлять потихоньку.

Нууу, это ж субъективщина чистая) По моему скромному мнению, раз это классическая рама, а, если так можно выразится, фишка классических велосипедов - серебристое все, мне в очередной раз не хотелось отходить от этого стиля.

Я как раз с дырки начинаю, там тяжело ошибиться. Сложнее сделать так, чтобы на собранных колесах надписи на втулках смотрели в одну сторону, желательно как раз на отверстие под ниппель. Не знаю зачем)) Но на обеих парах колес у меня так, и тут приходится постараться. Касаемо карбона - ни в коем случае вообще, только к мастерам по таким вопросам. Как показала эта сборка, у меня с обычными-то колесами как-то не очень, что уж говорить о каких-то крутых.