Полностью с вами согласен! Кроме относительно высокой цены недостатков нет.

Хороший вопрос. Первый раз от вас узнал о материале. Почитал, написано хорошо, но как по мне, то нужно посмотреть в развитии, как себя он проявит.

@@alkett Понял, спасибо за ответ)

Это разные материалы с совершенно разными характеристиками. Пеностекло не впитывает влагу, не горит. Благодаря структуре является отличным шумо- и теплоизоляционным материалом. Пробка хороша в качестве подложки под ламинат, в качестве заполнителя в деревянных и паркетных полах компенсационных швов.

Почему? Нет, периодически встречаю дома из него. Производства тоже есть и работают. Видимо дорогое просто из за малых объёмов, а объёмы не растут из за цены...

это незаконченная фраза. Продолжите?

Добрый день! Я не утверждаю что каркасники плохо, мало того, я вижу в Сибири каркасные бараки переданные Финами в 50х годах для сборки в СССР, которые стоят до сих пор. Много каркасников в Канаде, Швеции, Норвегии… Мы прокладывали например коммуникации в домокомплектах из Канады, но эти дома стоили дороже каменных. Хорошо сделанные каркасники не сильно дешевле домов из пеноблока, но при этом однозначно менее долгоживущие, и я задаюсь вопросом - а зачем в таком случае? Главное не сравнивать поделие типа «Зодчий», с нормальными домами…

ну утверждать нельзя. Главное - продукция достойная..

Цены же меняются постоянно, запросите у производителей и получите актуальные

@@alkett не отвечают, а в магазинах не нашла.

@@user-gx8ns7nc1i Попробую узнать

Цена космос

Если щиты (аппараты защиты - плавкие вставки, автоматы, токовые реле, дифы и т.п.) выбраны верно, то у вас просто не получится перегрузить проводку, автоматика просто отключит линию с перегрузкой. А вот у тех, у кого "у меня выбивает, давайте поставим автомат номиналом повыше", у тех да, пожар - штатная ситуация...

А поджоги актуальны?! Никогда не сталкивались с проблемой...

Добрый день. Для чего?

Тому кто не знает для чего это нужно?

Ох, он идёт давно, трудно посчитать. Без оборудования домашнего кинотеатра, мультирум, и ЭУИ, только проводка + щитовое по ЛВС, СОТ, ЭОМ, АиД, ТВ, ПС, ОС вышло что то миллионов 4-5. Изначально целились до 6 под ключ но цены изменились... Осталось ЭУИ, Домашний кинотеатр, Мультирум (стоечное) и и всё вроде.

Спасибо!

Да, это по сути сблокированные УЗО + автомат. НО! у ABB оно 1-компактнее (2М для 1 фазы и 4 для 3х). Вот хотелось бы так же.

Здравствуйте! Сами мы не проверяли, а то что говорят коллеги - диаметрально противоположные версии, от "отлично" до "откровенный шлак". Обязательно закуплю на тест, т.к. очень популярный бренд.

@@alkett спасибо за ответ

Спасибо, стараемся!

В каждом конкретном случае это разные решения. Утепляют всегда снаружи от утепляемой конструкции, а вот конкретику должен рассчитать конструктор исходя из климатической зоны, теплового режима помещения и много чего. Т.Е. в любом случае нужен конструкторский расчёт.

Без ухода хорошо построенный каменный дом простоит дольше. Мы лет 15 назад принимали участие в реконструкции замка в Каталонии, во Французской части. Усадьба изначально состояла из каменного замка и хозяйственных строений, как каменных, так и деревянных. Хамок в 40х годах ХХв. забросили, и мы его реконструировали. В результате каменные строения были в порядке, а деревянные строения пришлось сносить или заменять 60-90% конструкции. То же могу сказать и о заброшенных строениях, по стране. Зайдите сейчас в какой ни будь заброшенный колхоз. Каменные строения целые, деревянные в лучшем случае ещё не развалились. В общем срок службы дерева, как не крути меньше бетона и керамики.... НО это не значит что каменное строение без ухода будет удовлетворять желаемой цели - совсем нет.. Следить нужно за всем...

@@alkett Камень природный и искусственный это принципиально разные материалы. Полно домов заброшенных из кирпичи которые представляют из себя труху. Да и бетон без ухода и без правильной эксплуатации может рассыпаться лет за 5-10.

@@sergeystepin По умолчанию мы сравниваем дома выполненные по технологии и правилам, и эксплуатируемые так-же правильно. Смысл сравнивать заведомо ущербные вещи...

@@alkett Я и говорю построенным по всем нормам.

Очень странное заявление. Маркетинг в чём? Деревянный дом - дороже. И укажите то место, где я обливаю грязью деревянные дома? А то что они не так долго "живут" - так это реальность.

@@alkett а деревянные дома по 100-120 лет давно видел. У нас даже таких полно в городе.

@@sergeystepin И я видел. Но это меньшинство, и их состояние обычно не очень. Или они требуют ухода больше чем камень. Специфика материала...

На ОптиДин я не встречал такую. Была, да?

@@alkettБыло, в основном на двух и трёх полюсных автоматах , где дифференциальный отключающий механизм

@@user-zz5nd7cz8w спасибо, поспрашиваю товарищей...

Спасибо за мнение! А в чём негатив?

Собираю оборудку и собираюсь снять опыты над несчастными кабелями и автоматами на камеру. Всё будет...

@@alkett а легрантовские розетки , С ними что не так стало?

@@Underdinner Дешёвый Легран весь - будь то розетки или автоматы не очень. У той же Valena стал хуже пластик. В то же время средння и высокая по ценам серия - хорошие. Хотя и в не дорогой есть приятный вещи - например штепсельные вилки, и розеточные колодки на кабель (например серии "Стандарт") очень хороши. Говорю из практики - у нас в компании все переноски с мини сделаны, и вопросов к ним нет.

@@alkett хз брал наши копии норм работаю Валена У меня в кв разная стоят из старого Валена розетки остались еще лет 8-9 назад ставил выключатели чутка пожелтели и западали заменил на наши копии при разборке разници не видел Ну автоматы у нас легрант не особо популярны В основной авв подавай все зациклены на автоматах авв Вообще разница между дешёвым и дорогим тока в серебре в один добавляют в другой хз Поэтому первые 2-3 автоматы любой марки справляються а дольше лотерея

@Underdinner Я в своей квартире 16 лет назад ставил Валену. не пожелтели. В процессе заказчикам позднее ставил валены. Так вот те, что стал ставить лет 10 назад желтеют и рассыпаются лет за 5-7. Контакты выгорают от 6 ампер при частом пользовании. Качество ухудшилось. Замену нашёл в виде ABB Basic55. Посмотрим. Пока самое долгое для них 5 лет, и всё нормально, включая те, что живут у людей на улице. Автоматика. Дешёвые серии сделаны гораздо хуже, и у АББ (SH серия) и у других. Например, АББ SH установленное временно на объекте при отключениях по перегрузке (не КЗ) примерно 20-30 раз в день пришло в негодность за неделю. Аналогичный Шнайдер из хорошей серии Acti - работает в таких же условиях. Т.Е. В дешёвых сериях запаса прочности нет как понятия, а значит вопрос - нафига их вообще ставить?

Да, не дорого, работает. Есть проблемы - несколько реле выгорели, но в целом ок.

Спасибо за ваш отзыв! Да, это был обзор про возможности автоматизации в целом, а конкретно по протоколам будем снимать отдельно...

Конвертер KNX/dali вот и интеграция

Спасибо, стараемся!)

Что такое в вашем понимании "дом"? Коробка? Так это нормально, что она дешевле инженерки. И почему "развели"? А когда себе такое делаешь, тоже разводишь, только себя? Не понял, объясните пожалуйста!

@@alkett дом на видео миллионов 10-15. Вы туда оборудования ставите на 5. Стабилизаторы, которые стоят дороже аппаратуры, которую питать будут. Это нормально для домика за 10-15 млн.долларов, но не рублей... А по сути все это хозяйство управляет светом и теплом. Ни один нормальный хозяин ни в жизнь не полезет в эту панель. Нужно ещё штат обслуги для этого хозяйства.

@@Yngvarr Дом на видео в целом дороже. Стабы не дороже аппаратуры - они стоят дешевле рэкового шкафа с локалкой. Да и вообще, не понимаю - если домик не большой, то он обязательно должен состоять из того, что выбросили? Знаете стабы с такими же ТТХ и качеством как у Вольтера дешевле - подскажите пожалуйста.

20 лет мы занимаемся строительством. А проектировщики, как и строители говорят по разному. Это как "дырка". Сначала была "дырка", потом "отверстие", потом опять "дырка", а теперь меня понимают без слов)

Подобную технологию я встречал в Сибири - так строили бараки по Финской технологии, и они стоят до сих пор... С современным строительством по данной технологии я не встречался. Утверждать не буду, думаю лишь, что имеет место быть. Судя по Техническим Условиям, я бы отнёс к клеенному брусу со своей спецификой.

Примерно в 4 раза дороже минваты и в 2,3-2,5 раза дороже ППУ (Пеноплэкс и т.п)

Какое удельное теплосопротивлерие в сравнении с древесиной? Что происходит с влагой, сконденсировавшейся и замерзшей в этих гранулах? То, что пишет Вики на основании советских данных 1975 г, это удельное теплосопротивление как у минеральной ваты или в пару раз ниже (это как посмотреть, поскольку на российскую минвату частенько привирают и тоже до 2 раз). Есть плюс - никакая влагоемкость, от чего теплосопротивление не сильно меняется от влажности. И есть минус - сложность достичь технологической стабильности. Другими словами, на зуб не попробуешь, но можно купить не то. Как и с газо-пенобетоном.

Стекло вспененное при высоких температурах имеет закрытую ячейку. Соответственно влагу не набирает вообще.

@@FagesTube поэтому и вопрос: эластичность ноль, а на солнышке днём и в мороз под утро разница температуры (давления) как?

Насколько я понимаю, с производства влага в гранулах не присутствует, и попасть туда потом не может. При термическом вспенивании стекла температура около 1000 по Цельсию. Солнышко так не греет в средних широтах. Кристаллизованная же вода не сможет занять тот же объём, что занимает в газообразном состоянии.

Именно!

Добрый день! Да, уже готовим, популярная просьба)

Да, спасибо, хорошее замечание! Каменный конечно шансов продать больше...

Если вы собираетесь жить не с керосиновой лампой, а пользоваться электричеством, то вам придётся прокладывать кабели. У них в паспорте указан срок службы 25-35 лет. То же для многих других материалов, например некто рой мин. ваты. То есть, "другие строители", либо волшебники и производят волшебные материалы, либо ездят по ушам. Подумайте, как можно указать срок службы более срока службы применяемых материалов. Это касается кстати всех домов - только для некоторых ремонт выльется в переделку половины дома.

Не факт. Я вижу когда дома, постройки тридцатых годов используются (с модернизацией конечно) и далее. А по цене - инженерка в деревянном доме например гораздо дороже чем в каменном, особенно электрика. Каменный строить проще, а по трудозатратам (человеко-часам) оно то на то...

@@alkett "то на то" не выходит как ни крути или европейцы с американцами на столько тупые, что не могут сосчитать 2х2=Х??? и с чего инженерка вдруг дороже??? а особенно электрика??? а модернизация с перепланировкой домов тридцатых годов дешёвое удовольствие??? может проще продать такое наследство и построить то, что тебе нужно??? или такое наследство трудно продать с выгодой???

@@YakivSchah Я занимаюсь 22 года строительством. Простой пример - монтаж метра кабеля в деревянном доме будет стоить раза в три дороже, чем в каменном (мы же говорим про дома построенные хорошо и по правилам)? В дереве это железо, и много сложностей, в бетоне гофра, или без, и всё. То же самое по многим другим системам. В тех же каркасниках нужно следить за целостностью пароизоляции, и изолировать выводы кабеля и подрозетники. Если монтировать по дереву - то же железо, а это дорого по материалам и трудозатратам. Выше ответственность - неправильно сделанное отверстие в древесине заделать дороже, чем в камне. Ещё раз, это не слова а живая практика. Я вижу изнутри как выглядит процесс и чего он стоит. Про США и прочая - у них другие нормы и они (ну например в США кроме 2х штатов кабели тянуться в дереве без какой либо механической защиты) - это гораздо проще и дешевле. Но в РФ, РБ, и т.п. например так запрещено (и правильно). Поэтому строить каркасник по всем правилам - действительно дешевле, но не кардинально. Это всего лишь коробка, а самое дорогое - это начинка. Приклейте дорогую плитку и уложите дорогой паркет что в каркасник, что в каменный и увидите, что между 120 и 130 миллионами рублей разница не такая большая...

@@alkett ой, Моня не нада вы начинаете впаривать отделку каркасника как дворцовую, а тут публика поголовно рассматривает бюджетные варианты отделки. действительно, люди строящие каменные дома, на отделке не экономят но и разница не как 120 и 130 а в разы. требования «Правила устройства электроустановок» (ПУЭ) разрешают монтаж в металлорукаве (бронешланг) без дополнительных условий. хотя застройщику можно навешать любой лапши, для увеличения сметы. есть ещё не дорогая открытая проводка которую можно оформить под винтажную (в брусовом доме очень прикольно) заделывать проходы в пароизоляции не дорого и не сложно. если внутреннюю часть дома сделать из OSB то и сплошная (кроме проходов) пароизоляция не нужна так как паропроницаемость будет минимальная, не приводящая конденсату. резюме - на все ваши "разводки" имею обоснованные аргументы. для зрителя процесса изнутри - Дерипаску бесполезно агитировать за каркасный дом, а человека с минимальным бюджетом не нужно вгонять в долги, навязывая дорогую смету

@@YakivSchah 1. Я ничего не впариваю, а Заказчики заказывают разную отделку - от никакой (сами сделаем) до отделки стен кожей. И речь тут идёт сооответственно о коробке дома ДО отделки (и инженерки), как раз потому, что отделка может ничего не стоить, а может стоить как космодром. 2. Инженерка. Она тоже может быть разной - от просто электрика + локальная сеть + отопление до развитых систем автоматизации. 3. По поводу ПУЭ. Я электрик в первую очередь, так вот, по горючим - металлорукав вы можете использовать ТОЛЬКО открыто. Скрыто - только Труба (и не забывайте что еть не только ПУЭ, а ещё и СП). Поэтому проводка в деревяхе стоит минимум в два раза дороже, чем в камне, а реально около х2,5. 4. Открытая проводка возможна только не очень эстетичными сопсобами (металлорукав, трубы, подложка из саниметрового бетона, и другие мало эстетичные способы), или же плетёнка (aka ретро кабель) по изоляторам (у нас на FB есть примеры наших работ на эту тему.). Плетёнка тоже дороже чем скрытая по камню если что. 5. Я НЕ агитирую за какой то дом вообще, мне всё равно. У меня есть немалый опыт - я им поделился. Искать скрытый смысл не стоит - его нет. НО КАркасник, нормальный каркастник а не бытовка, которая выглядит как дом с нормальной инженеркой в реальной жизни стоит не намного дешевле каменного, и это точная информация. Сравнивать нужно сравнимое, а не курятник с бункером.

Я наверное про это отдельно напишу потом. Есть две составляющие вопроса: 1. это физика процесса нагрева. В данном вопросе работа плиты полностью понятна и изучена. 2. медицинский вопрос продолжительного влияния как самого магнитного излучения (а оно вблизи влияет при маленькой посуде или ошибках электроники), так и вопрос влияния продуктов подвергнутых данного вида воздействию. Есть мнение, что магнитное поле не очень полезно, и есть мнение что плохая или не качественная посуда, допускает нагрев не только самой посуды, а еды. Не думаю, что от этого умирают (по аналогии с микроволновкой), но разрушение волокон, расщепление определенных химических соединений имеет место быть... Я сколько не изучал, так и не нашёл определенного вывода по этому вопросу. Дустом вон тоже поля обрабатывали от насекомых, говоря что он безвреден, пока не выявили генетические мутации. Я ничего не утверждаю, а просто предлагаю задуматься на тему...

Полностью с вами согласен, и тем более именно об этом и говорят нормативы!

Народ бывает разный, тут тоже человек достаочно простой. Те же полтора ляма это 3-5 поездок семьёй на отдых, или таксебе новая машина. Вывод - кому что нравится, кто то хочет греться под пальмами, кто то вкладывается в лошадей, кто то в моторные лодки, а кто то в дом с автоматизацией.... Кому что нравится.