Из чего построить дом? Каркасный, каменный или деревянный дом? Какой дом самый тёплый?

[@alkett]

Коллеги, спасибо вам за такую активность в обсуждении данной темы! Пишите в комментарии. делитесь роликом с коллегами, будем поднимать строительную грамотность у населения!

[@ДенисСтепанов-й7х]

Согласен.

[@ВикторН-и5и]

5 раз повторю, фундамент, фундамент, фундамент. Дом нужно строить исходя из различных факторов,местность(несущая способность грунтов),доступность стройматериалов, наличии времени и средств.

[@alkett]

Полностью с вами согласен, и тем более именно об этом и говорят нормативы!

[@brattako2520]

Я не видел, покажите! 🤣🤣🤣👍 Давайте разбираться!!! 🤣 Дом из бруса 27 лет, проблем ни каких, прокладывали на мох, тёплый угол, правильная окосячка. Надо обеспечить равномерную вентиляцию деревянной коробки и вам будет счастье!!! 🤣

[@alkett]

Вы сказали очень правильную вещь, обеспечение вентиляцией, т.е. соблюдение температурного и влажностного режима. Я вижу дома, которые ведет винтом, хотя им два они года, и в то же время встречаю дореволюционные в прекрасном состоянии.

[@ИдуНадно]

Иди нахер, это ты считаешь проблем нет. Равномерная вентиляция)) а то что в кухне, каридоре, спальне и тд везде разная влажность, допустим вы делаете дорогую вентиляцию но один хрен есть улица и в одном месте 1 стена а во втором у вас угол и соотвественно площадь больше а значит и играет больше. Мох,теплый угол окосячка это все хорошо но ваш дом играет и будет играть и этого не избежать это дерево.

[@ИдуНадно]

@@alkett дореволюционные дома)) а кто залазил подпол? Кто то замерял теплопотери, продуваемость и тд. Кто то изучал сколько раз за 100+ лет нижние венцы меняли)? Нет Я тоже могу сказать что у меня дом у бабушки крепкий был. А также что я живу в каркаснике которому 30 лет построенному из говна и палок(каркас деревянный заполнение стружка деревянная) но есть нюанс обложен он кирпичем)) поэтому верить людям в интернете нельзя без фактов. Каменный дом это лучший выриант

[@brattako2520]

@@ИдуНадно 🤦‍♂️

[@ВладимирКулик-й4е]

@@ИдуНадно Если есть бесплатный опилок, то пожалуй лучше из опилкобетона. Сам живу в рубленном доме, но насмотрелся роликов об опилкобетоне и летом соорудил хозпостройку. Уже месяц устойчивые морозы, сегодня утром - 20 гр. А помещение прекрасно держит тепло, правда повышенная влажность, но это от того, что не совсем просох материал, заканчивал в сентябре. Вещь ! Не горюч, не даёт усадки, удобен для внешней отделки.

[@maximabramow6990]

Интересно бы посмотреть видео не про постройку в Москве и Московской область, но и в других регионах с учётом климата, цен на работы, материалы, так называемые дома для посёлков городского типа для постоянного комфортного проживания в них

[@alkett]

О, интересная тема! Постараемся что - нибудь придумать

[@dmitriykudlay]

Однако, весь север стоит деревянный, безо всякого ухода рубленые дома живут и ничего им не делается. Первый раз услышал, что надо зачем-то постоянно какие-то домкраты там крутить. Первый год -- да, пока сруб отстоится, усядется на место, он ещё нестабильный. Ну так поэтому и технологии установки окон-дверей там другие. Потом подконопатили после усадки и всё -- обычный дом.

[@alkett]

Может на севере климат другой? Из нашего опыта скажу: Финляндии, Москве ухаживать нужно, в т.ч. И домкраты иногда крутить. Подрядчики и древесина разная…

[@dmitriykudlay]

@@alkett Ну, у нас Карелия. Дом 1946 года постройки. Стоит и есть не просит.

[@alkett]

@@dmitriykudlay Ну так отлично, дай Бог ещё простоит столько же. Мне такие не встречаются. Мало того, есть куча строительных приёмов, указаний, и т.п. как делать так, чтобы коммуникации в деревянных домах не рвало, т.е. изменение геометрии предусмотрено строительными нормами, и не только в РФ. Например можно найти в интернете много фотографий, как деревянные дома рвут трубы и кабельные линии. В одном из бревенчатых домов в Клину порвало наши кабельные трассы, потому что дом (за дорого) рассохся гораздо больше нормы, хотя все экспертизы и во время строительства, и после подтвердили, что всё сделано по нормам и даже лучше. Просто непредсказуемый материал. У одних вообще ничего е нужно, другие мучаются.

[@geli783]

Живу в Иркутске живу в брусовом доме никаких проблем не вижу

[@Карамультук-ш7л]

Крутит домкраты это на стоевых столбах веранды или в клеёном брусе и то первые 3 года когда идёт усадка но с другой стороны за эти три года ты как раз его строишь и делаешь отделку

[@dmitriykarpukhin650]

Идея живая, но разбирается мимодумно. Например, у американцев идёт раздельно шелл (скорлупа) и билдинг енвелоп (домовой конверт). Первое отвечает на вопрос "из чего дом?", а второй - какие свойства прилагаются? Какие бывают варианты: 1. Стены и перекрытия выполнены как шелл, а в нем - каркасные вставки по периметру, под крышей и по полу первого этажа. В СССР это применяли до 80х как деревянные полы с отдушиной по бетонным перекрытиям. В целом имело распространение в Канаде как способ перехода с бетонных технологий к каркасной, и как статусный - как обжить античный замок. 2. Внутренние стены и перекрытия - несущая конструкция - бетонные и кирпично-керамические, а внешние стены - каркасные. Под богатый фасад. Распространено в многоэтажках и офисах. 3. И тупо, типа, палатка. Встроенный каркас клеткой. Чаще стальной. И каркасные ненесущие панели со свойствами согласно штатного расписания. Под внутренний и наружний декорфасад. Самые распространённое от автоцентра до аэропорта. Теперь о названых стереотипах. А. "Каркасник - это не долго, лет 30-50" Видел столетние. Один на моей аватарке. "Вата живёт 20-30 лет" это только про супернекачественную, тяжёлую. Сам вскрывал свой домик 71го года. Вата на месте, в том числе и в свете тепловизора. Повода заменить не нашёл. Б. "Каркасник выходит в те же деньги что и каменный". Это что и как строить. Чаще - все укладываются в бюджет. Такова человеческая природа. Если же говорить за функционально необходимые элементы - по труду, срокам, массе и "е-мое!" каркасники в разы проще. Впрочем, Вы справитесь если поставите себе другую цель. Удачи!

[@alkett]

Спасибо за интересный пост. Да, то что вы написали верно, потому как у каждого типа есть подтипы со своими особенностями, и это действительно, не считая совмещения технологий. Тем не менее - средний каркасник ОБЫЧНО, даже в США (возьмём север) и Канаде через 40-50 лет сильно ветшает, и далее или снос, или копитальный ремонт, читай перестройка.А минвата? Изовер говорит о 50 годах, я встречал, где производитель заявляет о 30. Мы же в расчётах должны отталкиваться не от единичных случаев и предельных возможностей, а от заявленных ТУ производителя. А там даже в самом лучшем случае 50. Для каменного это ничтожно. С другой стороны, кому что нужно - кому достаточно 50 - так почему бы и нет. Ну и цена. Мы делали инженерку в Московской области в каркасниках сделанных в Канаде и собранных у нас - они стоили дороже аналогичного каменного. Там речь шла про экологию, хотя я не понял где она в 50 раз пропитанной химозой древесине. Кстати, не смотря на 60см перекрытия между этажами заполненными минватой (сэндвич) вибрации со второго этажа чудесно переходили на первые. Шум - нет, вибрации от хотьбы и прыжков - да. Если что, стоимость дома 700кв.м. была около 3 млн. USD, и тут возникают вопросы в целесообразности...

[@dmitriykarpukhin650]

@@alkett удивлён? Не то слово! 1. Да, канадский каркасник на 40-50 лет, если это вагончик (на табуретках - трейлеры, типа винтосвайных русских) или на стяжке по буту (муравьи заедают). Остальные - как сказать. Повелось так, что до 2005 строили с каркасом 85 мм и изоляцией лёгкой минватой. При дешёвом газе и изоляцией около 1 (сравнима с советским кирпичным домом в 2 карпича) как бы пойдёт! Я упоминал, мой такой - модульный, но на ленточном фундаменте. В нем две неприятности: не модно и "дует". Обе решаются косметическим ремонтом (первая проблема мне встала в 7000, а вторая в 3000) при стоимости дома, перестроить, 250 000. Есть люди ленивые, в том числе подумать. Есть зоны спекуляции, как в Торонто или Ванкувере. Как я говорил, построить дом - это 250 000, а стоить он должен в этом месте миллион. Поэтому торговать старым по 600 000, условно, не выгодно. 2. "Изовер" не является ни качественной, ни теплоизоляционной ватой. Это чистое недоразумение для практических уроков по дефектами минваты и недобросовестных потуг производителя их замазать. Хуже только китайская с иероглифами, которую используют для китайских коммерческих объектов. В 2018 году на рынке лёгких минват было все очень плохо. Как неплохая в 2013 была Кнауф Коттедж, а в 2018, и то только по слухам, поскольку не было в наличии, Кнауф Арктик. У нас все ваты не плохие. М-да, написал в 9 пунктах, а отразились только 2...

[@dmitriykarpukhin650]

Попытаюсь повторить остальные 7 пунктов. 3. Канадский каркасник - похоже, Вас обманули. Лес в каркасе, кроме нижней обвязки и цоколя, не пропитывается, а автоклавируется. Это и про экологичность. Перекрытия полов - не "живые" с шагом лаг 30-40 см. Есть мульки по гашению вибро-звуко, но не в Вашем случае. Бывает, звукоизоляционная вата. Она во всем противоположна качественной теплоизоояционной. Ещё с 60х в Канаде использовались меры по звуко-вибро изоляции. По буквам: А. Внутренние стены - несущие из бетона или кирпича. Перекрытия бетонные. Б. Стены - деревянный каркас, противопожарный слой из 17 мм гипсокартона, бетонные перекрытия. В. Перекрытия деревянные, двухслойные (иногда подвесной потолок на независимых перекрытиях), потолок - двуслойный гипсокартон, на пол - 2 см бетонная стяжка или ковролан на паралон, в перекрытие - звукоизоляционная вата (США-Канада) или песок с кирпичами (Германия). Г. И мой вариант. Совпадение шага стоек стен и перекрытий полов-крыши. Ковролан на паралон. Двойная диагональная обрешетка. Геометрическое разделение зон активности перед-зад, 3 этажа. Через этаж ничего не слышно. Гости, приходя, выпадают в дремоту в течение 10 минут, поскольку нет звуковой мотивации к бодрствованию. 4. По деньгам. Это 400 долларов на квадрат в себестоимости со всем фаршем, как марксисты считают. Соседи строились в газике, кирпиче. У них тоже 400 долларов, но только коробка. Весь фарш вышел в 600-1000 за квадрат. У меня дом 600 квадратов, а по себестоимости - в 6 раз разница против Вашего 700 квадратного. 5. Долговечность. Определяется современным бетоном. В ОАЭ это 40 лет, у нас 60 лет. Потом предательски трескается. Включая раствор меж кирпичами. Причём бетонные надолбы 40х у Большого Алматинского озера стоят без трещин, а сооружения Большого Алматинского канала 80х - труха. У нас все очень похоже. Если под каркасником привести фундамент в соответствие - не столь сложный труд (хватает автомобильного домкрата), то с древним кирпичным зданием - долго, дорого и тоже не навсегда. Поясните, какие столетия каменного строения Вы имели в виду? 6. Про ТУ. Что видел по России и Казахстану - все очень грустно. Поэтому руководствуюсь требованиями к классам материалов по ИнтерНАЧИ. Пока не подводили. Уф, даже короче получилось! Если Вы нашли свою нишу и у Вас получилось, то так держать! Всю отрасль за жизнь объять не реально, даже в моем медвежьем углу. Со своей стороны эти вопросы разобрал в статье Как строить дом сборника Настройка на стройку, который ждет своего издания.

[@geli783]

Живу в брусовом доме никак проблем не вижу одни плюсы Микроклимат и аромат дерева ни чем не сравним.

[@alkett]

Этажей более одного? Коммуникации скрытые?

[@geli783]

@@alkett 2 этажа Наружная под старину это проводка🤞

[@y164yy]

Я тоже живу в доме из бруса. Полность согласен, что это гавнодом

[@Гавс-кот]

Потому что проблемы внутри могут быть: грибки, мыши, сырые узлы, мертвая шлюха

[@СергейБу-л8е]

@Alkett Теплоблок это 5 ти слойная готовая стена . Вы собираете коробку за 20-30 дней. Вы вкладываете деньги не в многочисленные строительные работы ,которые составляют порой до 80 % от стоимости готовой стены ,а в качественные материалы с очень высокими характеристиками. В теплоблока все работы по созданию слоёв и их соединения уже сделаны и строительные работы по созданию стены составляют 22% от конечной стоимости стены . Пропорция денежных затрат по сравнению со строительством по слоям меняется с точностью наоборот. Несущая часть доломитокерамзитобетон прочностью М160-180, 15 см утеплителя пенополистирола в середине теплоблока теплопроводность 0,046. теплоэффективность на очень высоком уровне стоимость отопления на газу 100м2 1300 рублей , на электричестве 2000 рублей со стандартным остеклинением. Фасад вообще бомба - это цветная плитка на граните прочностью М450, морозостойкость 300 циклов + аквазащита это 5 слой и с ним водопоглощение меньше 0,5 % , только при такой прочности фасада в М450 аквазащита держится более 10 лет и не слезает. Пробовали люди на других материалах прочностью М100 аквазащита слезла за 2 года. Такой фасад служит более 30 лет без ремонта . Плитка не клеится ,а закладывается сырая в формах в станок где сверху изготавливается слой за слоем и при вибрировании станка плитка с несущим слоем фасада образует монолит. Прочность несущего слоя в М160-180 гарантирует ,что монолит со временем не будет нарушен и плитка не отвалиться. Стоимость качественных теплоблоков составляет 4500 рублей на 1 М2 стены , стоимость работ по возведению 2500 рублей вместе с доп строительными материалами . Окончательная стоимость готовой стены мат + работа 7000 рублей за 1м2. При строительстве по слоям выходит из большинства популярных материалов дороже чем из теплоблока по характеристикам и долговечности фасада по сравнению с теплоблоком совсем отстой. Учтите , что при покупки теплоблоков сразу фиксируется стоимость 90 % всех материалов на стены, при строительстве коробки за месяц фиксируется стоимость строительных работ, теплоблоки рассчитываются и производиться поштучно под проект и вы фиксирует объём стройматериалов в теплоблоках и перерасход или подмена материалов на стройке невозможна. Этих плюсов нет при строительстве по отдельным слоям по старинке и там к смете которую дают клиенту можно смело добавлять 50 % к цене . Если правильно считать и учитывать те нюансы на которые я обратил внимание то у теплоблока и по цене очень мало конкурентов ,конечно если стена многослойная. Мы столкнулись с фактом ,что по одному и тому-же проекту при начальных почти равных сметах на изготовление стен из газоблока + утеплитель + облицовочный кирпич и теплоблока, на финише стена из газоблока вместо заявленных 700 т рублей обошлась человеку в 1100 т рублей ,а из теплоблока другому человеку по этому же проекту коробка обошлась в 770 т рублей . На старте из газоблока насчитали 700 т рублей и человек из за 70 т рублей повёлся. Вы ещё транспортную экономию учтите так как за (раз) перевозится 90% материалов на стены , а не возиться стена по частям бесконечными полупустыми рейсами. Мой дом из теплоблока благополучно стоит 12 лет и выглядит как новый.

[@милыйдурачёк]

Очень интересный материал! НО! Музыку не ставь, пожалуйста! Голова от неё болит.

[@alkett]

Рассмотрим предложение))

[@maximabramow6990]

Здраствуйте. Подскажите пожалуйста хочу построить дом в Воронежской области Лискинском районе из газоселиката площадью 70 кв метров Вопрос первый с учётом местности климата и дом планируется эксплуатировать 50 лет, оптимальный ли выбор газоселиката? Вопрос второй чем можно его утеплить материалами средней ценовой категории ( не дешёвыми ну и не супер дорогими)

[@alkett]

Добрый день. Да, как я и говорил, считаю дом из газосиликата оптимальным решением. Утеплить можно минватой, например под штукатурку. Как вариант пенополистирол (Пеноплэкс). Коробка как дорогого, так и не очень дома стоит примерно одинаково - основная доля цены зависит от площади и желаемого уровня комфорта (например, системы поддержания климата, различная автоматизация и т.п.). Ну и советы при строительстве (я бы сказал ДО строительства) - не экономьте на фундаменте, не спорьте с СНиПами), сделайте и проверьте через технадзора Рабочую документацию, и сразу получите все, 100% сметы. Т.Е. подрядчик сформировав смету по проекту, вряд ли, без обоснования сможет поднять в процессе цену. Это важно чтобы не попасть на непредвиденные платежи. Удачи в задумке!

[@ВикторН-и5и]

Приветствую,стройте дом из газоселиката d400 и толщина стены 400 ,однородная стена будет лучше.

[@alkett]

@@ВикторН-и5и Почему однородная стена будет лучше?

[@YakivSchah]

в Воронежской области достаточно 40 см газосиликата для теплоэффективного дома. утеплять газосиликат себе дороже потому, что расход на монтаж утеплителя + стоимость утеплителя будет больше чем построить стену из газосиликата необходимой толщины если хочешь ещё теплее дом то добавь 10 см газосиликата (хотя 40 тебе достаточно за глаза. оштукатурил такую стенку с двух сторон и покрасил вот и весь расход (окраска внешней стороны стены должна быть ПАРОПРОНИЦАЕМОЙ краской) а лучше покрыть стены с внутренней стороны пароизоляционной краской. тогда в стене в зимнее время не будет конденсироваться влага и дом будет теплее. в доме с пароизоляцией должна быть хорошая вентиляция, а для сохранения ресурсов и тепла, лучше сделать вентиляцию с рекуперацией. есть не очень дорогие рекуператоры в продаже, но можно сделать и самопальные не хуже. а на 50 лет и каркасника хватит, но каркасник строители могут запороть запросто.

[@alkett]

@@YakivSchah О! Спасибо что заговорили про вентиляцию с рекуперацией! Не все понимают необходимость, а в то же время уровень концентрации по углекислоте в помещениях у многих превышен. Рекуперация окупается точно.

[@uzer43g677r]

Здравствуйте. Из арболита сделайте пж разбор строительства с плюсами и минусами.

[@alkett]

Добрый день! Да, уже готовим, популярная просьба)

[@ВячеславБабкин-р8ш]

Что думаете о домах из панелей форт блока

[@alkett]

Слышал про технологию. По ТТХ выглядит конкурентом пеноблоку, но мы с такими на практике не сталкивались, поэтому сказать что то кроме того, что есть в интернете не могу...

[@ДенисУсов-к6т]

Про слт-панели что скажете

[@alkett]

Подобную технологию я встречал в Сибири - так строили бараки по Финской технологии, и они стоят до сих пор... С современным строительством по данной технологии я не встречался. Утверждать не буду, думаю лишь, что имеет место быть. Судя по Техническим Условиям, я бы отнёс к клеенному брусу со своей спецификой.

[@maximabramow6990]

Спасибо заранее

[@AdamJarArt]

Познавательно! Благодарю! 🔥

[@alkett]

Отлично! Рад что было полезно!

[@КалаЧандрдас]

Костробетон, вот об этом было бы интересно узнать.

[@alkett]

Записали, попробуем сделать ролик.

[@Tema-q3v]

А как же в каркасниках живу фины, норвежцы, канадцы? Я очень сомневаюсь, что они глупее нас! И дома у них 18затертых годов.

[@alkett]

Добрый день! Я не утверждаю что каркасники плохо, мало того, я вижу в Сибири каркасные бараки переданные Финами в 50х годах для сборки в СССР, которые стоят до сих пор. Много каркасников в Канаде, Швеции, Норвегии… Мы прокладывали например коммуникации в домокомплектах из Канады, но эти дома стоили дороже каменных. Хорошо сделанные каркасники не сильно дешевле домов из пеноблока, но при этом однозначно менее долгоживущие, и я задаюсь вопросом - а зачем в таком случае? Главное не сравнивать поделие типа «Зодчий», с нормальными домами…

[@ПЁТРПЁТР-Україна]

только каменным должен быть Дом!! ну конечно хорошо утеплён современными материалами. Подвал под домом обязательно!! с двумя-тремя запасными выходами.

[@alkett]

Неплохо:)

[@ПЁТРПЁТР-Україна]

@@alkett подвал это очень сейчас актуально. + запасные выходы с него. Потолок должен быть ЖБетонный, и верхний и нижний. таковы сейчас реалии. (личный опыт. к сожалению)

[@alkett]

@@ПЁТРПЁТР-Україна Ну хуже точно не будет от такого решения...

[@ПЁТРПЁТР-Україна]

@@alkett ошибка. не Вам писал. :)

[@Katty.pos88]

И сколько это будет стоить? 15 млн?

[@ruslanhanbatiy]

Вроде обзор большой, только самая интересная технология отсутствует. Имею ввиду кирпичный со стеной в три слоя(лицевой кирпич 12см +10-20см перлит+25 см рядовой). Из плюсов-низкая цена перлита 2000р/м3, негорючесть, отсутствие грызунов, отсутствие вентзазора, хорошая паропропускная способность. Толщина стены конечно больше чем у каркасника, но такая же как у утепленого ГБ. И добавьте к минусам каркасников наличие микрочастиц минваты внутри дома, которые проходят с легкостью через альвеолы легких в кровь вызывая рак крови. А пыль от минваты с порывами ветра всегда проникает внутрь дома, ввиду наличия внутри стен грызунов, которые портят пароизоляцию.По стиролу (из ППС)такая же история, ПДК среднесуточная для жилых помещений в 1000 раз меньше, той что на предприятиях. А анализаторы стирола рассчитаны на поиск паров стирола для рабочих зон, их шкала даже не расчитана на такие низкие показатели ПДК.

[@alkett]

Спасибо, да технология интересная, это относится к каменным домам - я говорил про подобный "сэндвич" но с утеплением ППС, вспененным стеклом или минватой. В данном случае для внутреннего слоя ничего не мешает использовать и литой ЖБ вместо кирпича, и газосиликат (тогда совсем тепло будет). В общем спасибо, пишите про разные интересующие конструктивы, я думаю выпустить видео про самые интересные технологии.

[@ДенисСтепанов-й7х]

Смотря где находишься по климоту

[@alkett]

Климат влияет лишь на особенности конструкции и выбор материалов. Все типы домов можно строить с поправками в любой климатической зоне...

[@sergeystepin]

Без уходаи каменный дом не простит долго даже если построили по всем нормам. Искусственные материалы к которым и относится бетон тоже капризны как к влажности так и к перепадам температуры. Поэтому уход и присмотр нужен всем домам

[@alkett]

Без ухода хорошо построенный каменный дом простоит дольше. Мы лет 15 назад принимали участие в реконструкции замка в Каталонии, во Французской части. Усадьба изначально состояла из каменного замка и хозяйственных строений, как каменных, так и деревянных. Хамок в 40х годах ХХв. забросили, и мы его реконструировали. В результате каменные строения были в порядке, а деревянные строения пришлось сносить или заменять 60-90% конструкции. То же могу сказать и о заброшенных строениях, по стране. Зайдите сейчас в какой ни будь заброшенный колхоз. Каменные строения целые, деревянные в лучшем случае ещё не развалились. В общем срок службы дерева, как не крути меньше бетона и керамики.... НО это не значит что каменное строение без ухода будет удовлетворять желаемой цели - совсем нет.. Следить нужно за всем...

[@sergeystepin]

@@alkett Камень природный и искусственный это принципиально разные материалы. Полно домов заброшенных из кирпичи которые представляют из себя труху. Да и бетон без ухода и без правильной эксплуатации может рассыпаться лет за 5-10.

[@alkett]

@@sergeystepin По умолчанию мы сравниваем дома выполненные по технологии и правилам, и эксплуатируемые так-же правильно. Смысл сравнивать заведомо ущербные вещи...

[@sergeystepin]

@@alkett Я и говорю построенным по всем нормам.

[@styd4505]

Точно проектированием занимаетесь 20 лет)) просто проектировщики не говорят так, ПИРы или проектирование, никаких проектировок и так далее)

[@alkett]

20 лет мы занимаемся строительством. А проектировщики, как и строители говорят по разному. Это как "дырка". Сначала была "дырка", потом "отверстие", потом опять "дырка", а теперь меня понимают без слов)

[@ИдуНадно]

Пеноблок30 см +20 пенопласт ❤️

[@YakivSchah]

нахуя 20 пенопласта????

[@ИдуНадно]

@@YakivSchah чтоб экономить на отоплении. В польше это минималка в литве -30 см.

[@YakivSchah]

@@ИдуНадно я употреблял термин "энергоэффективный" дом где энергозатраты и теплопотери находятся на некотором балансе требований о защите природы, а если на это не смотреть то можно построить дом с минимальными теплопотерями и затраты на это превысят экономию энергоносителей и наоборот - можно жить в фанерном доме, где непрерывно будет полыхать очаг. в Польше климат примерно как в Ростове, а в Литве гораздо холоднее и необходимо примерно 50 см

[@ИдуНадно]

@@YakivSchah в польше редко морозы до - 15, литва 20.

[@СергейБу-л8е]

Я построил себе дом из теплоблока и проблем не знаю никаких ,отопление бюджету не помеха, и фасад мне служит за троих . Я обманывать своих друзей не стану и скажу вам прямо на духу из другого материала строить странно не желаю это делать и врагу. Экономия везде ,а также скорость ,под контролем всё и просто рассчитать. Невозможно дополнительно придумать и не заменит и не украсть. Раза в три уменьшаться работы, в теплоблоке уже сделаны они , вам не надо лишние заботы бесконечно строечные дни. Для чего всё строить постепенно ,для чего лепить вам слой за слой , технология ужасно устарела эта технология отстой. Затянули стройку в бесконечность и буквально дорожает всё ,то что написали на бумаге с жизнью не имеет ничего. И когда размазав все затраты, после стройки вместе подсчитать ,вы тогда конечно убедитесь технология умеет раздевать. Так кому же выгодно в итоге слой слоем долго возводить и лепить вам лишние расходы и по дольше ваш бюджет доить? Поменять пора уже настала полностью к строительству подход и помочь вам сможет непременно наш высококлассный теплоблок. Если вам не стало всё понятно, и сомнения мой стих не победил , изучайте стройку непременно, чем за зря потратить много сил.

[@alkett]

неплохо 😄

[@ханиф-ь9р]

Тоже лет 5 назад перибрал все варианты сип, каркасник, пеностиролбетон, хотел 1этажник монолит 1----- слойной стеной ; выбрал материал пенобетон но подробно изучил и выбрал арболит гост 19222 , сделал шеподробилку 11квт, принуд.е мешалку 250л, сделали опалубку на весь периметр, чтоб без направлящек -- лесенок для стен толщиной 40см , пол и потолок арболит а внутрение перегородки и стена кирпич и отсев блок , с фундаментом пришлось заморочится крутой склон , сделал т.и.с.э 51свая с пяткой 62см Заливал сам не нашел ни одну бригаду или фирму адвекатных строителей они строят сип, газобетон чтоб быстро и проще или чтоб был обьем с фундаментом

[@alkett]

Да, тоже интересная технология. В ролике не упомянули, потому что у нас не было опыта в строительстве подобных домов, но технология интересная.

[@ханиф-ь9р]

Монолит арболит по госту самый оптимальный вариант по совокупности удобства, комфорта, энергосбережения, эксплуатации. Но очень трудозатратен и соблюдения технологии в этапе строительства В России в отличии от Кахахстана очень распространен , но фирмы заинтересованы в продаже блоков и крупных панелей а в монолите нету швов и он не требует утепления с чем теряется весь смысол. Технология арболита была распрострена в ссср но со временем забыта. Если я б занимался строительством то тоже бы строил из газобетона или многосдойной стен технологии проще и быстрее зароботать

[@ВладимирХарламов-п1ы]

Каркасник на одно поколение, это 30-35 лет?! И это, хорошо построенный?! Вами? Нет, поищу других строителей!

[@alkett]

Если вы собираетесь жить не с керосиновой лампой, а пользоваться электричеством, то вам придётся прокладывать кабели. У них в паспорте указан срок службы 25-35 лет. То же для многих других материалов, например некто рой мин. ваты. То есть, "другие строители", либо волшебники и производят волшебные материалы, либо ездят по ушам. Подумайте, как можно указать срок службы более срока службы применяемых материалов. Это касается кстати всех домов - только для некоторых ремонт выльется в переделку половины дома.

[@ВасилийПетров-н3й7д]

Каждый своё болото хвалит стройте и того что вам нравиться!!! но по моему хоть и не большому опыту хоть и дороже но лучше и надежнее каменного дома нечего нет!!! и это сугубо маё мнения, повторяю стройте из чего хотите это ваш выбор!!!!

[@alkett]

Именно!

[@AndraRAN]

Еще один минус каркасного дома он абсолютно неликвиден для продажи как б/у дом. Вот кто бы из читающих этот комментарий хотел себе купить б/у каркасник возрастом 10-15 лет, не говоря уже про 15-20 лет?)))) ...думаю адекватный человек такой дом покупать не будет.

[@alkett]

Да, спасибо, хорошее замечание! Каменный конечно шансов продать больше...

[@z6694]

Конечно камень

[@albertera]

Снимайте пожалуйста ролики БЕЗ МУЗЫКИ))) он мешает слушать

[@alkett]

Спасибо за обратную связь. Учтём🙏

[@vladyslavlysov6290]

Зачем утеплять газобетон?? Марки D 400, , толщиной 400, значительно превосходит требования по теплозащите ограждающих конструкций, практически для всех климатических районов России.

[@alkett]

Сдвинуть точку росы, да и теплее не холоднее - в любом случае при росте цены ресурсов это лучше...

[@dersaction]

Мда… нормальный каркасный дом стоит как каменный. Только у каменного несравнимо больше теплопотери.

[@alkett]

В ролике как раз было сказано и про это. Теплопотери у плохо утепленных каменных домов. У хорошо утепленных - не больше чем у нормального каркасника. А вот срок службы каркасника меньше, потому как основа каркасного дома древесина, и она все таки не такая долговечная как бетон или например кирпич…

[@paf_ka9527]

@@alkett вот только стоимость этой долговечности, увы не соизмеримо выше, и она не относится к псевдокаменным домам.

[@alkett]

@@paf_ka9527Хороший утеплённый дом, например из пеноблока + пеноплекс или минвата стоит процентов на 15-20 дороже каркасника, если мы говорим о нормальном строительстве, с соблюдением норм. В каркаснике получается очень дорогая проводка, есть вопросы с монтажом труб по наружным стенам... Вибро и шумоизоляция в принципе гораздо хуже, особенно в случаях 2х и более этажей, и с этим ничего не сделаешь. Мы делали инженерку в каркасных домах по канадской технологии (по сути сделаных в Канаде и собранных в РФ), которые стоят дороже, чем каменные дома, стоят на бетонном фундаменте, а наружная отделка не доской, а чем то наподобие клеенного бруса. Проблемы всё те же, что и в обычных каркасниках. Я не говорю, что каркасник плохо, просто он менее долговечен, и дешевле. Тут нет ни минусов не плюсов...

[@paf_ka9527]

@@alkett в каком месте проводка в каркаснике дороже? За счет чего? Пеноблок это редкостное говно, которое может конкурировать только с кизяком. Шумо и вибро изоляция деревянных перекрытий одинаковая как в каменном так и в деревянном доме, а если немного понимать в шумоизоляции, то это не вызывает никаких проблем.

[@alkett]

@@paf_ka9527 кабельные трассы по горючим поверхностям выполняются в железе, плюс нужно больше усилий в герметизации подрозетников. Мы делали много каркасников, коэффициент относительного каменного в трудозатратах и материалах примерно 1.4-2 Водяные трубы в наружные стены утапливать нельзя. Перекрытия конечно имелось ввиду бетон, зачем деревянные в каменном доме?! В общем, тут речь идет о доме класса комфорт, со скрытой проводкой и трубами, и определённом наборе, не минимальном, качеств…

[@YakivSchah]

я понимаю почему строители агитируют за каменный дом. потому, что каменный дом это дорого, а что дорого то больше заработок строителей. всякие заманухи, что типо - детям и внукам, это чистое фуфло. дольше 50 лет в домах мало кто живёт. дети (а тем более внуки) хотят жить самостоятельно и по объективным причинам (учёба, работа, отдельная семя) не просто живут отдельно, но и в других городах. другая причина по которой наследникам не захочется жить в родительском доме, это планировка и прочие "мелочи" которые застройщики не могли знать. сносить или перестраивать каменный дом не захочется, а жить неудобно. вот придется (всё, что нажито непосильным трудом) заменить и коту под хвост мечты о вечной жизни каменного дома

[@alkett]

Не факт. Я вижу когда дома, постройки тридцатых годов используются (с модернизацией конечно) и далее. А по цене - инженерка в деревянном доме например гораздо дороже чем в каменном, особенно электрика. Каменный строить проще, а по трудозатратам (человеко-часам) оно то на то...

[@YakivSchah]

@@alkett "то на то" не выходит как ни крути или европейцы с американцами на столько тупые, что не могут сосчитать 2х2=Х??? и с чего инженерка вдруг дороже??? а особенно электрика??? а модернизация с перепланировкой домов тридцатых годов дешёвое удовольствие??? может проще продать такое наследство и построить то, что тебе нужно??? или такое наследство трудно продать с выгодой???

[@alkett]

@@YakivSchah Я занимаюсь 22 года строительством. Простой пример - монтаж метра кабеля в деревянном доме будет стоить раза в три дороже, чем в каменном (мы же говорим про дома построенные хорошо и по правилам)? В дереве это железо, и много сложностей, в бетоне гофра, или без, и всё. То же самое по многим другим системам. В тех же каркасниках нужно следить за целостностью пароизоляции, и изолировать выводы кабеля и подрозетники. Если монтировать по дереву - то же железо, а это дорого по материалам и трудозатратам. Выше ответственность - неправильно сделанное отверстие в древесине заделать дороже, чем в камне. Ещё раз, это не слова а живая практика. Я вижу изнутри как выглядит процесс и чего он стоит. Про США и прочая - у них другие нормы и они (ну например в США кроме 2х штатов кабели тянуться в дереве без какой либо механической защиты) - это гораздо проще и дешевле. Но в РФ, РБ, и т.п. например так запрещено (и правильно). Поэтому строить каркасник по всем правилам - действительно дешевле, но не кардинально. Это всего лишь коробка, а самое дорогое - это начинка. Приклейте дорогую плитку и уложите дорогой паркет что в каркасник, что в каменный и увидите, что между 120 и 130 миллионами рублей разница не такая большая...

[@YakivSchah]

@@alkett ой, Моня не нада вы начинаете впаривать отделку каркасника как дворцовую, а тут публика поголовно рассматривает бюджетные варианты отделки. действительно, люди строящие каменные дома, на отделке не экономят но и разница не как 120 и 130 а в разы. требования «Правила устройства электроустановок» (ПУЭ) разрешают монтаж в металлорукаве (бронешланг) без дополнительных условий. хотя застройщику можно навешать любой лапши, для увеличения сметы. есть ещё не дорогая открытая проводка которую можно оформить под винтажную (в брусовом доме очень прикольно) заделывать проходы в пароизоляции не дорого и не сложно. если внутреннюю часть дома сделать из OSB то и сплошная (кроме проходов) пароизоляция не нужна так как паропроницаемость будет минимальная, не приводящая конденсату. резюме - на все ваши "разводки" имею обоснованные аргументы. для зрителя процесса изнутри - Дерипаску бесполезно агитировать за каркасный дом, а человека с минимальным бюджетом не нужно вгонять в долги, навязывая дорогую смету

[@alkett]

@@YakivSchah 1. Я ничего не впариваю, а Заказчики заказывают разную отделку - от никакой (сами сделаем) до отделки стен кожей. И речь тут идёт сооответственно о коробке дома ДО отделки (и инженерки), как раз потому, что отделка может ничего не стоить, а может стоить как космодром. 2. Инженерка. Она тоже может быть разной - от просто электрика + локальная сеть + отопление до развитых систем автоматизации. 3. По поводу ПУЭ. Я электрик в первую очередь, так вот, по горючим - металлорукав вы можете использовать ТОЛЬКО открыто. Скрыто - только Труба (и не забывайте что еть не только ПУЭ, а ещё и СП). Поэтому проводка в деревяхе стоит минимум в два раза дороже, чем в камне, а реально около х2,5. 4. Открытая проводка возможна только не очень эстетичными сопсобами (металлорукав, трубы, подложка из саниметрового бетона, и другие мало эстетичные способы), или же плетёнка (aka ретро кабель) по изоляторам (у нас на FB есть примеры наших работ на эту тему.). Плетёнка тоже дороже чем скрытая по камню если что. 5. Я НЕ агитирую за какой то дом вообще, мне всё равно. У меня есть немалый опыт - я им поделился. Искать скрытый смысл не стоит - его нет. НО КАркасник, нормальный каркастник а не бытовка, которая выглядит как дом с нормальной инженеркой в реальной жизни стоит не намного дешевле каменного, и это точная информация. Сравнивать нужно сравнимое, а не курятник с бункером.

[@Гавс-кот]

Автор, а ты случайно не славянофил?

[@СергейБу-л8е]

Вы не строили из качественного теплоблока? Значит у вас нет опыта или его недостаточно и вы предлагаете старые технологии.

[@alkett]

В чём его преимущества (включая экономические)?

[@СергейБу-л8е]

@@alkett Теплоблок это 5 ти слойная готовая стена . Вы собираете коробку за 20-30 дней. Вы вкладываете деньги не в многочисленные строительные работы ,которые составляют порой до 80 % от стоимости готовой стены ,а в качественные материалы с очень высокими характеристиками. Несущая часть доломитокерамзитобетон прочностью М160-180, 15 см утеплителя пенополистирола в середине теплоблока теплопроводность 0,046. теплоэффективность на очень высоком уровне стоимость отопления на газу 100м2 1300 рублей , на электричестве 2000 рублей со стандартным остеклинением. Фасад вообще бомба - это цветная плитка на граните прочностью М450, морозостойкость 300 циклов + аквазащита это 5 слой и с ним водопоглощение меньше 0,5 % , только при такой прочности фасада в М450 аквазащита держится более 10 лет и не слезает. Пробовали люди на других материалах прочностью М100 аквазащита слезла за 2 года. Такой фасад служит более 30 лет без ремонта . Плитка не клеится ,а закладывается сырая в формах в станок где сверху изготавливается слой за слоем и при вибрировании станка плитка с несущим слоем фасада образует монолит. Прочность несущего слоя в М160-180 гарантирует ,что монолит со временем не будет нарушен и плитка не отвалиться. Стоимость качественных теплоблоков составляет 4500 рублей на 1 М2 стены , стоимость работ по возведению 2500 рублей вместе с доп строительными материалами . Окончательная стоимость готовой стены мат + работа 7000 рублей за 1м2. При строительстве по слоям выходит из большинства популярных материалов дороже чем из теплоблока по характеристикам и долговечности фасада по сравнению с теплоблоком совсем отстой. Учтите , что при покупки теплоблоков сразу фиксируется стоимость 90 % всех материалов на стены, при строительстве коробки за месяц фиксируется стоимость строительных работ, теплоблоки рассчитываются и производиться поштучно под проект и вы фиксирует объём стройматериалов в теплоблоках и перерасход или подмена материалов на стройке невозможна. Этих плюсов нет при строительстве по отдельным слоям по старинке и там к смете которую дают клиенту можно смело добавлять 50 % к цене . Если правильно считать и учитывать те нюансы на которые я обратил внимание то у теплоблока и по цене очень мало конкурентов ,конечно если стена многослойная. Мы столкнулись с фактом ,что по одному и тому-же проекту при начальных почти равных сметах на изготовление стен из газоблока + утеплитель + облицовочный кирпич и теплоблока, на финише стена из газоблока вместо заявленных 700 т рублей обошлась человеку в 1100 т рублей ,а из теплоблока другому человеку по этому же проекту коробка обошлась в 770 т рублей . На старте из газоблока насчитали 700 т рублей и человек из за 70 т рублей повёлся. Вы ещё транспортную экономию учтите так как за (раз) перевозится 90% материалов на стены , а не возиться стена по частям бесконечными полупустыми рейсами. Мой дом из теплоблока благополучно стоит 12 лет и выглядит как новый.

[@Steve_Jones_554]

Чушь маркетинговая. Никакой объективности. Деревянные дома грязью облил зачем-то...

[@alkett]

Очень странное заявление. Маркетинг в чём? Деревянный дом - дороже. И укажите то место, где я обливаю грязью деревянные дома? А то что они не так долго "живут" - так это реальность.

[@sergeystepin]

@@alkett а деревянные дома по 100-120 лет давно видел. У нас даже таких полно в городе.

[@alkett]

@@sergeystepin И я видел. Но это меньшинство, и их состояние обычно не очень. Или они требуют ухода больше чем камень. Специфика материала...

[@Сергей-б7е1ф]

На лицо вроде доверие вызываешь но как послушал тебя что каркасник по цене кирпичного сравним .. сначала подумал ты дурочек, а потом нет это ж вы так людей на разводите... чушь одну наговорил ))

[@alkett]

Где у меня сказано, что каркасник по цене кирпичного? Если делать каркасник правильно, с соблюдением нормативов, уровня комфорт, не говоря уж про премиум, то он да - не сильно дешевле. Мы же говорим не про домик с фенольной фанерой, из не просушенной древесины, с проводкой в пластиковых коробах по вагонке (это запрещено) и открытых трубах? Речь идёт о доме, со скрытой инженеркой, из нормальных материалов, а это действительно приближает каркасный дом по цене к камню.

[@alkett]

И кстати, на что людей то развожу? Чтобы они у нас инженерку покупали подешевле, в каменные дома, а не дорогую в каркасники или деревянные? Нет, сомнительная бизнес идея:) Просто поделился опытом и знаниями накопленными за 22 года работы)

[@Сергей-б7е1ф]

@@alkett Понятно! Ну да кому то конечно будет полезна данная информация.. Извиняюсь что как то жестковато прокоментировал... Удачи!

[@alkett]

@@Сергей-б7е1ф Любое мнение имеет место быть. И Вам удачи!

[@Alexcar83]

Такую хрень несёт

[@alkett]

это незаконченная фраза. Продолжите?

[@ФилК-у4х]

Ндя... ну и чушь, особенно про каркасники. То каркасники дешево то они равны по цене с каменным. Вы определитесь. А если у каменного дома деревянная стропильная система то это тоже говнодом... каркасная же крыша. Полы только у вашей компании в каркасниках гуляют. У нормальных строителей с полами в каркасниках все нормально. Рассчитывать нагрузки надо.

[@alkett]

Цены не равны а почти равны, при условии что это не каркасник «собрал из того, что было», а нормальный добротный каркасник из сухой древесины, нормальной минваты, на нормальном фундаменте и со скрытыми коммуникациями. Не секрет же, что коробка дома это примерно 30-50 процентов стоимости строения, а дальше пепеходим к самому интересному - инженерке, а она как минимум будет стоить одинаково с каменным. Или дороже. Про полы - вы НИКОГДА не добьётесь для древесины по вибрации тех же показателей, как для жб перекрытия. Ну или это должна быть ну очень большая балка из клеёного бруса. Из того что я видел 60х40 лага проигрывает бетону. Сравнивать нужно сравнимое: спросите сколько стоит каркасный дом по скандинавским или канадской технологии и сравните…

[@ФилК-у4х]

@@alkett по каркасным полам вам в помощь книга В.Блэзи "Строительная физика", раздел 3.15.2 Перекрытия по деревянным балкам. Деревянные полы можно сделать жёстче чем пустотные плиты. Не вводите людей в заблуждение. Каркасники не такое говно как вы думаете. Иначе их не строили бы по всему миру в таком количестве. А у нас в стране да, каркасник это ругательство.. пока. Но все меняется к лучшему

[@alkett]

@@ФилК-у4х а где вы в тексте увидели, что я назвал каркасник гавном?!

[@ФилК-у4х]

@@alkett вы его так описали в самом начале что любой неподготовленный человек сделает вывод это утиль

[@alkett]

@@ФилК-у4х а не стоит читать между строк) Я сказал, что он немного дешевле каменного, но уступает по сроку службы. Тут нет оценки хорошо это или плохо... Я бы не стал, но есть те, кому норм.

[@MrSly025]

Можешь из гамна построить

[@alkett]

Нет, из него мы не умеем строить.

[@paf_ka9527]

из говна не из говна, но если смешать его с соломой то это уже получится кизяк, и можно начинать строить. Однако, если есть доступ к глине и извести можно добавить и в руках уже у вас саман, более продвинутый строительный материал

[@ЕвгенДжонов-х6р]

бред

[@alkett]

Хорошо)

[@ВладимирХарламов-п1ы]

Каркасник на одно поколение, это 30-35 лет?! И это, хорошо построенный?! Вами? Нет, поищу других строителей!