11. Februar 2024
6:29
3 ай бұрын
Пікірлер
@eggbird5256
@eggbird5256 29 күн бұрын
pad hoh rah pah und tom yam nuddelsuppe
@Mkuehntopf
@Mkuehntopf Ай бұрын
Vollkommen übertriebene Darstellung, obwohl es natürlich richtig ist, sich auf das Schriftsystem zu konzentrieren, Buchstaben, Vokale etc. und Sonderzeichen zu lernen. Man sollte das eine tun ohne das andere zu lassen. Je weiter man im Thailernen fortschreitet, um so grösser wird das Vorverständnis, und viele theoretisch denkbare Übersetzungsmöglichkeiten scheiden aus. Und der Kontext ist immer zu berücksichtigen und wird in der Regel auch vorhanden sein, so dass sehr viele Möglichkeiten von vorneherein ausscheiden. Mir war von Anfang an klar, dass es höchstwahrscheinlich "Er versteht es nicht recht" oder ähnlich bedeuten wird. "Er ist gutherzig ist ebenfalls möglich, wenn auch weniger wahrscheinlich und wird aus dem Kontext sofort klar. Für mich persönlich sind Original-Schrift UND Umschrift (egal welche) sehr wichtig. "dee" deutsch und nicht angelsächsisch "dii" zu lesen, ist auch sehr unwahrscheinlich. Das steht ja nicht im luftleeren Raum. Wenn es auf einer englischsprachigen Website oder in einem Buch "Thai for Beginners" auftaucht, weiss man doch bescheid. Ich verstehe und unterstütze also sein Anliegen, aber er übertreibt vollkommen ohne Not.
@onlineThai
@onlineThai Ай бұрын
Auch wenn ich verstehe was du meinst, ist es dennoch sehr oft nicht so, dass alles meistens klar ist und dass der Zusammenhang alles aufklärt. Ansonsten kannst du mir ja bestimmt sagen, was der folgende Satz auf Deutsch heisst: "ruu mai waa khao jai dee jang" bin gespannt ;-)
@Mkuehntopf
@Mkuehntopf Ай бұрын
@@onlineThai Beispiele beweisen gar nichts, so viel Logik-Grundkenntnisse solltest du haben. Und ich kann das garantiert nicht beantworten, da ich mich vom Sprachniveau her im Thai noch als blutigen Anfänger einordne. Ich habe Spass am Thai-Lernen, bin aber nicht ambitioniert und setze mir keine konkreten Ziele, ausser dass ich das Lernen fortsetzen möchte. In geringer Dosis, aber regelmässig. Ansonsten grosses Lob für dein Engagement und dein Lehrprogramm. Mit das Beste, was man in deutscher Sprache zum Thailändisch-Lernen finden kann.
@rattina1111
@rattina1111 Ай бұрын
Das verstehe ich gut
@thomasbaunach584
@thomasbaunach584 Ай бұрын
Reis groß gut?
@MaxplayGuitar
@MaxplayGuitar Ай бұрын
Super gut erklärt, vielen Dank! Bester deutschsprachiger Thai-Lehrer online! ขอบคุณมากคุณครู
@peterheiniger2567
@peterheiniger2567 Ай бұрын
Weiß noch nicht was dazu denken 😢. Wohne seit 3 J in Pattaya, seit 20 J aber jährlich mind 2x Thailand, jetzt pensioniert. Vor 18 J gestartet mit 8 J im Tempel Schweiz Schule, vieles wieder vergessen. Doch jetzt täglich sprechen ist wunderbar, hingegen lesen vieles vergessen 😮. Ich muß lesen wohl nochmals neu starten 😂
@jurgenschramm9631
@jurgenschramm9631 2 ай бұрын
Gibt es eine Regel, wann zwei aufeinander folgenden Konsonanten mit einem kurzen o verbunden werde oder als Pseudokluster? ถนน könnte man auch tonon lesen mit zwei kurzen o
@onlineThai
@onlineThai Ай бұрын
Grundsätzlich gibt es im Thai für alles Regeln ;-) Eine Silbe besteht im Thai aus "Anfangskonsonant" + "Vokal" (+ "Schlusskonsonant"). Das heisst, es gibt Silben, welche aus K+V bestehen, und Silben, welche aus K+V+K bestehen. - KV - KVK Das besondere ist, dass der "Anfangskonsonant" in einigen Fällen (, wie im Video beschrieben) aus einem Konsonanten-Zusammenschluss (also zwei Konsonanten - KK) bestehen kann. - KKV - KKVK Bei diesen Konsonanten-Zusammenschlüssen handelt es sich entweder um ein "Cluster" oder um ein "Pseudo-Cluster". Beim "Cluster" werden die zwei Konsonanten als Doppelkonsonant ohne Lufteinschluss gesprochen Cluster: KKV Beim "Pseudo-Cluster" werden die zwei Konsonanten als Doppelvokal mit Lufteinschluss (kurzes a) gesprochen Pseudo-Cluster: KaKV Vielleicht sollte ich dazu einen ausführlichen Blog-Beitrag machen. Liebe Grüsse Ruedi - online-Thai
@jurgenschramm9631
@jurgenschramm9631 Ай бұрын
@@onlineThai Lieber Ruedi, vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Das ist einleuchtend und hat mir weiter geholfen. Lieben Gruss Jürgen
@svenkaulbars4316
@svenkaulbars4316 Ай бұрын
@@onlineThai Ja bitte mach dazu einen extra Beitrag, weil ich immer noch nicht verstanden habe, warum man nicht tonan sagt. Also Wann erst o und dann ein a oder wann umgekehrt.
@jenslauer3094
@jenslauer3094 2 ай бұрын
Khop khun khap
@user-pu8mc5mh5m
@user-pu8mc5mh5m 2 ай бұрын
שפה ממש מורכבת
@jojopde
@jojopde 2 ай бұрын
Mhhhhh, sehr interessant. Pseudo Cluster Für mich waren bei ภนน es immer zwei Silben mit dem kurzem ""a"" als Vokal (versteckter Vokal) Gibt es da viele Kombinationen oder nur wie z.B bei ถนน nur bei hohem Konsonant gefolgt vom niedrigen Konsonant
@onlineThai
@onlineThai 2 ай бұрын
Das denken sehr viele. Oft wird dies auch so falsch vermittelt.
@ILoveFino
@ILoveFino 2 ай бұрын
Sorry, das pfeifen der Heuschrecken ist nicht zu ertragen😅😊
@onlineThai
@onlineThai 2 ай бұрын
kann ich verstehen - bitte entschuldige
@ILoveFino
@ILoveFino 2 ай бұрын
Ich bin ehrlich. Ich bin zwar bei der Konkurrenz, aber jetzt bereue ich es. Nein der andere Kurs ist nicht schlecht, aber ich denke, dass schon allein wegen der Sprachkenntniss es nochmals ein Stufe höher ist. Es war halt schon etwas günstiger wo ich jetzt bin und ich konnte auf ein thailändisches Konto bezahlen in Baht. Ruedi ist für mich die Nummer 1
@rolandlorimer5441
@rolandlorimer5441 2 ай бұрын
Super, das nimmt wirklich die Angst vor der Schrift. Coole Sache Ruedi. Damals hatte ich einfach viel abgeschrieben, wie zeichnen lernen. Ich vermied von Beginn an phonetische Lösungen. Ich schätze Deine Kompetenz sehr und je fliessender ich Thai spreche und schreibe, die Einzigartigkeit und Qualität die dahinter steckt. Vielen Dank
@user-ik5uq1ch5w
@user-ik5uq1ch5w 2 ай бұрын
น้องมีแฟนแล้ว ท่านครู"กินน้ำใต้ศอก"(หุหุหุ)😂
@katharinahamed8272
@katharinahamed8272 2 ай бұрын
Es gibt einfach zu viel gutes Thaiessen 😂 Khao Man Gai, Som Tam, Guituay Nua, Pad gra pao Gai... Könnte ich die ganze zeit weitermachen 😅
@marcarthur2991
@marcarthur2991 2 ай бұрын
WOWWW Vielen Dank. DU bist meine Inspiration beim Thailernen
@Mkuehntopf
@Mkuehntopf 2 ай бұрын
Danke sehr!
@jojopde
@jojopde 2 ай бұрын
Ich denke das Frage ....ใช่ไหม keine Frage sondern eine Feststellung ist. Ich bin mir also sicher das es so ist.
@onlineThai
@onlineThai 2 ай бұрын
Vielen Dank für den Kommentar. Bei ใช่ไหม handelt es sich um eine Frage. Die Frage suggeriert zwar, dass die Aussage als "Feststellung" wohl zutreffend sein muss, sie bleibt aber dennoch eine Frage. Ähnlich wie im Deutschen: "Du gehst doch gerne schwimmen, nicht wahr?" (die Frage impliziert, dass du wohl gerne schwimmen gehst) ist auch im Thai: คุณ ชอบ ไป ว่ายน้ำ ใช่ไหม eine Frage und keine Aussage.
@thorstenwick-ky2gh
@thorstenwick-ky2gh 2 ай бұрын
Danke für deine tollen Beiträge. Könntest du mir vielleicht eine kleine Hilfestellung geben ?! Ich suche händeringend nach der richtigen Bezeichnung für den fallenden und den steigenden Ton in Thai. Vielleicht kannst und möchtest du mir ja helfen. Viele Grüße wo auch immer Du gerade bist, Thorsten.
@onlineThai
@onlineThai 2 ай бұрын
Thai has five tones. ภาษาไทยมีวรรณยุกต์ 5 เสียง เสียงสามัญ = the flat tone, the middle tone This tone stays flat throughout. Sometimes it drops down at the end just a little bit. เสียงเอก = the down tone, the low tone This tone starts low and stays low or goes even lower. เสียงโท = the falling tone, the mountain tone This tone starts high and then comes down. เสียงตรี = the high tone, the up tone This tone starts high and keeps going up higher. เสียงจัตวา = the rising tone, the valley tone This tone starts low or at the mid tone and then comes up at the end. (c) A.A.
@thorstenwick-ky2gh
@thorstenwick-ky2gh 2 ай бұрын
Tausend Dank an dich ! Die beiden Vokabeln habe ich wirklich händeringend gesucht !!! 🙂@@onlineThai
@thorstenwick-ky2gh
@thorstenwick-ky2gh 3 ай бұрын
Wie immer ein toller Beitrag von dir . Danke für deine Mühe. Aber ich hätte eine Frage, vielleicht wäre es ja auch für alle deiner Zuschauer interessant !? Ich such nach einer Richtlinie, Grammatikregel für คน, นัก, ผู้ , wann wird was verwendet ? ผู้ไล่ตาม; คนร้าย ; นักเรียน Vielleicht ist es ja interessant für dich ?! Viele Grüsse aus BKK .. Thorsten
@onlineThai
@onlineThai 3 ай бұрын
Vielen Dank für den Kommentar. Dieses Thema wird in der Lektion 6 des B1-Kurses behandelt. Liebe Grüsse Ruedi www.online-thai.com/thai-kurs-b1
@thorstenwick-ky2gh
@thorstenwick-ky2gh 3 ай бұрын
Vielen Dank für deine schnelle Antwort @@onlineThai
@nasen-chang
@nasen-chang 3 ай бұрын
Absolut SUPER!!! wie Du erklärst. 11.0 Punkte !!! Herzlichen Dank dafür.
@nasen-chang
@nasen-chang 3 ай бұрын
Welche Schriftart soll man denn nun als Anfänger lernen? (Ich kann doch nicht 2 lernen). Eine ist doch schon schwierig genug :-(
@onlineThai
@onlineThai 3 ай бұрын
Am sinnvollsten ist es am Anfang eine der Standard-Schriftarten (Schriftart mit Kringeln) zu lernen, da man dabei die Feinheiten und Unterschiede der einzelnen Buchstaben am besten sieht. Eine solche Schriftart wird in den Grundlagenkursen von online-Thai verwendet. Erst wenn man mit der Schrift wirklich gut vertraut ist, sollte man die modernen Schriftarten mit einbeziehen. Dies ist meine Ansicht / Empfehlung. Liebe Grüsse Ruedi - online-Thai
@Mkuehntopf
@Mkuehntopf 3 ай бұрын
Dein Thailändisch mag perfekt sein (was ich nicht beurteilen kann), dein Deutsch ist es nicht (kein Vorwurf), was ich häufig beobachten kann. So hat das Beispielwort singen ein stimmhaftes s, kein stimmloses s (und weitere Merkwürdigkeiten im Deutschen). Ich verstehe auch nicht, warum das "Herzlich willkommen" zu Anfang aller Videos so derart verschliffen rüberkommen muss, dass man höchstens noch Herzlwkommmen hören kann.
@onlineThai
@onlineThai 3 ай бұрын
danke. Ich bin ja auch kein Deutscher, sondern aus der Schweiz 🇨🇭
@Mkuehntopf
@Mkuehntopf 3 ай бұрын
@@onlineThai Danke. Das weiss ich doch alles. Ich bin Doppelbürger, als Deutscher seit 2005 in der Schweiz. Gratulation zu deinem Online-Kurs. Es ist das Beste, was man zu diesem Thema findet.
@jackkonig3093
@jackkonig3093 3 ай бұрын
sorry, nicht das Video und schon gar nicht der Inhalt ist schlecht, nur die Musik ist für mich sehr störend
@jackkonig3093
@jackkonig3093 3 ай бұрын
Hi, bin seit langem auf euren Seiten um zu lernen, danke. Diese Video ist nicht nur für mich schlecht, denn die Musik ist bei älteren Personen (Rentner) extrem störend und viele Wörter sind nicht zu verstehen. Wenn immer möglich keine oder hohen Töne und etwas leiser, oder gar keine Musik. Danke, auch für alles was ihr gemacht habt
@user-ik5uq1ch5w
@user-ik5uq1ch5w 3 ай бұрын
Dem stimme ich voll und ganz zu,denn schon alleine durch die Umwandlung von Endkonsonanten am Silbenende kann man durch eine "Umschrift" niemals eine richtige Übersetzung deuten.(z.B. รด รส รถ oder พัน พันธุ์ พันธ์ พรรณ ภัณฑ์)
@jurgenschramm9631
@jurgenschramm9631 3 ай бұрын
Ich habe genau diese Erfahrung gemacht, wie Ruedi es in seinem Video erklärt. Seit ich die Thaischrift lesen kann (noch nicht perfekt), komme ich mit dem Thai lernen wesentlich besser und schneller voran. Und es macht Spass in Thailand z.B. Schilder oder auch Speisekarten lesen zu können.
@onlineThai
@onlineThai 3 ай бұрын
🇹🇭 Aktuell gibt es bei online-Thai eine Ermässigung von 20% auf alle Thai-Kursabos !!! Mit dem Gutscheincode oT-A24 profitierst du von bis zu CHF 89.80.- www.online-Thai.com
@berndmeihoefener208
@berndmeihoefener208 3 ай бұрын
bevor ich Thai lerne, lerne ich Umschrift - schön blöd
@stefanpoehlmann3137
@stefanpoehlmann3137 4 ай бұрын
Vielen lieben Dank für diesen Beitrag. Es ist mein Zuhause wenn ich nach Thailand komme. Ich wohne selbst nicht direkt in Phimai, sondern ein wenig außerhalb in Ban Tha Luang. Es ist immer wieder ein schöner Ort zum Besuchen. Niemals überlaufen. In Wirklichkeit sieht man nur wenige Touristen bis gar keine. Was gar nicht so schlecht ist. Mit dem Begriff Tempel liegst du meiner Meinung nach falsch. Es gibt zwar auch einen Tempelbezirk. Aber es ist wie ich gehört habe einfach ein von den Khmer aufgegebener Herschaftssitz. Das hat mir der alte Fotograph gegenüber dem Eingang erklärt. Er hat die ganze Zeit des Wiederaufbaus dokumentiert. Ich gehe sehr zum Frühstücken zu ihm. Es gibt sehr leckeres Pad Krapau. Am Beindruckensten ist Prassat Hin am Phimai Festival. Da dient es als abendliche Kulisse für Phimai Light and Sound. Viele liebe Grüße aus Baden-Württemberg
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Vielen Dank für den Hinweis. Wie bei den meisten Khmer-Anlagen wird wohl auch in Phimai Palast, sonstige Gebäude und Tempel alles in einem sein. Herzliche Grüsse zurück.
@YamamotoShiro
@YamamotoShiro 4 ай бұрын
Meine halbe Familie lebt nur 50 km von Phimai entfernt. Leider waren wir bisher immer nur am für uns näher gelegenen Prasat Hin Sai Phanom Rung bei Buriram. Aber dank der Lektion werde ich die Worte Prasat und Hin Sai nie mehr vergessen. Wenn ich jetzt ganz naiv phonetisch denke, heißt Hua Hin dann Steinkopf? Wohl nicht, weil das Hua in thai anders geschrieben wird als der Kopf?
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Danke für den Kommentar. Der Abstecher nach Phimai wird sich bestimmt lohnen :-) Hua Hin (หัว หิน) bedeutet in der Tat "Steinkopf. Ich könnte mir vorstellen, dass der Begriff sich auf eine Geographische/Topographische Ausprägung im Gebiet bezieht.
@darijo3539
@darijo3539 4 ай бұрын
dein bestes Video
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Herzlichen Dank ❤️
@rolandlorimer5441
@rolandlorimer5441 4 ай бұрын
Vielen Dank für diesen tollen Beitrag. Auch ich mag die alten Hinterlassenschaft der Khmer. Bei einem sehr interessanten Vortrag habe ich erfahren, dass die versetzten unregelmässigen Stösse der Steinquader besonders erdbebensicher sind. Ähnlich sieht man das auch in Machu Picchu. Erlaube mir einen kleinen Hinweis zu Deinen Videos. Manchmal erscheint mir die Musik im Verhältnis zum gesprochenen sehr laut. Dann eine Frage, vielleicht kannst und magst Du sie beantworten: Weshalb gibt es Wörter wie ทราย (Sai), die sich komplett vom geschriebenen zum gesprochenen unterscheiden?
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Danke für den Hinweis - ich werde es berücksichtigen. Je nach Testgerät sind die Lautstärkenverhältnisse nicht gleich.
@nonamemyname4867
@nonamemyname4867 4 ай бұрын
Was ist günstiger, wenn ich Thai sprechen üben / lernen will: Privatlehrer oder Girly Bar? 🤣🤣🤣.... oder lernt man dort dann Isan statt Thai?
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Ich würde auf jeden Fall einen Kurs empfehlen, insbesondere wenn die Alternative eine Bar ist; und zwar aus folgendem Grund: kzbin.info/www/bejne/q4aunWOded6Mldksi=eHsiKJz7JMDtEfHM
@nonamemyname4867
@nonamemyname4867 4 ай бұрын
Ich dachte ein Zeit lang, das Wort für ein Trinkglas แก้ว würde als "gwää" ausgesprochen, hab da ganz klar ein Cluster gesehen... 🤣🤣
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Dies ist gar nicht so abwägig, allerdings stünde dann das zweite Tonzeichen über dem ว und nicht über dem ก, also แกว้
@jojopde
@jojopde 4 ай бұрын
suuupi erklärt. Erst den kringel suchen. Das war wohl immer mein Problem. Aber eine Frage, du sagst es gibt nur einen Konsonant mit zwei Höcker, ต aber was ist mit ฅ koor khon
@onlineThai
@onlineThai 4 ай бұрын
Danke für den Kommentar. Der „khor khon“ Buchstabe ist veraltet und wird nicht mehr verwendet - somit ist das kein Problem. Liebe Grüsse Ruedi
@jojopde
@jojopde 5 ай бұрын
Eine Frage หรือยัง ist ja eine Frage. Fällt damit ไหม ไหม ตรับ weg Habe ich das so richtig verstanden? Gruß Joe
@onlineThai
@onlineThai 5 ай бұрын
Lieber Joe Ja, das ไหม fällt weg, da es bei (แล้ว)หรือยัง kein zusätzliches Fragewort benötigt, denn หรือ ist bereits ein Fragewort. Das ครับ (für Damen คะ) ist hingegen der Höflichkeitspartikel, welcher immer verwendet werden kann, z.B. คุณ กิน ข้าว (แล้ว) หรือ ยัง (ครับ) Ich hoffe, dass ich dir mit diesen Angaben weiterhelfen konnte. Wenn du dich für alle wichtigen Fragewörter und die korrekte Anwendung im Thai interessierst, so findest du diese im "Thai Kurs A1" auf: www.online-thai.com/thai-kurs-a1 Liebe Grüsse Ruedi - online-Thai
@jojopde
@jojopde 5 ай бұрын
Hallo Ruedi, schaue und lerne immer sehr gerne deine Kurzvideos. Um deine teilweise langen Texte am unteren Rand zu lesen muss ich auf Pause drücken. Dann aber kommt von KZbin immer der Fortschrittsbalken und es ist recht schlecht zu lesen. Gibt es eine Möglichkeit den Text höher zu setzen. Gruß Joe
@onlineThai
@onlineThai 5 ай бұрын
Lieber Joe Vielen Dank für die Rückmeldung. Besteht das Problem auch, wenn du den Player im Vollbildmodus verwendest? Ich werde mal schauen, ob ich das für künftige Videos verbessern kann. Liebe Grüsse Ruedi - online-Thai
@jojopde
@jojopde 5 ай бұрын
@@onlineThai Hallo Ruedi, es ist nicht viel besser. Da aber ja die Buchstaben größer sind ist es schon Okay Bei Min 0:11 wo ein deutscher Satz darunter steht ist es perfekt. Bei einer Leerzeile unter dem Thai-Text würde es eventuell auch besser sein. Danke für deine Antwort. Gruß Joe
@Mkuehntopf
@Mkuehntopf 5 ай бұрын
Danke für dieses schöne Video.
@onlineThai
@onlineThai 5 ай бұрын
Sehr gerne!
@user-ik5uq1ch5w
@user-ik5uq1ch5w 6 ай бұрын
Schönes Lied,super erklärt und übersetzt.Mir gefällt der Song ใจรัก จากนักร้อง สุชาติ ชวางกูร
@onlineThai
@onlineThai 5 ай бұрын
Ein sehr schönes Lied - habe ich mir zu meiner Playlist hinzugefügt - vielen Dank!
@ILoveFino
@ILoveFino 6 ай бұрын
Kann das fehlende Vokal nicht auch ein A sein?
@onlineThai
@onlineThai 6 ай бұрын
Nein, es ist immer ein kurzes „o“. Kurzes „a“ zwischen zwei Konsonanten wird immer als ั geschrieben.
@ILoveFino
@ILoveFino 6 ай бұрын
​​@@onlineThai Danke! Was ist dann mit dem zweiten a bei Pattaya? Ich denke, es kommt zwischen 2 Silben vor. Oder? พัทยา​
@onlineThai
@onlineThai 6 ай бұрын
@@ILoveFino Lieber Uwe Danke für den Kommentar. Dabei handelt es sich (technisch gesehen) nicht um ein kurzes "a", sondern um einen sogenannten "Lufteinschluss" zur Verbindung zweier Silben. - Hört sich ähnlich an wie bei einem Pseudo-Cluster Solche "Lufteinschlüsse" haben keinen klaren Vokal (meistens hören sie sich wie ein kurzes "a" oder "o" an) und sie haben auch keinen Ton. Es gibt nicht allzu viele geläufige Begriffe, in denen solche Lufteinschlüsse vorkommen.
@ILoveFino
@ILoveFino 6 ай бұрын
​@@onlineThaivielen Dank für die Erklärung. 🙏
@nonamemyname4867
@nonamemyname4867 6 ай бұрын
hab schon verstanden, da gibt's schon wieder einen Unterschied zwischen Deutsch und Thai.... 😀
@thomasbaunach584
@thomasbaunach584 6 ай бұрын
Gäng kiu waan gai lä som tam thai
@christineschon8018
@christineschon8018 6 ай бұрын
Ich liebe es wenn Du sprichst ❤ wenn man die Augen schließt... kein Unterschied
@moritzisselhard3581
@moritzisselhard3581 6 ай бұрын
Somtum thai und phad gra phau 😋
@sebha555
@sebha555 6 ай бұрын
Hallo Ruedi, da meine Frau aus dem Süden von Thailand kommt, haben es mir definitiv sämtliche ortstypischen Fisch- & Seafoodgerichte angetan. Bin aber auch ein großer Fan von Pad kra pao und diversen Currys.
@leherlechner435
@leherlechner435 6 ай бұрын
Hallo Rudi! Essen ist ein sehr gutes Thema in Thailand. Ich freue mich das du darüber informierst. LG. aus Wien