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6つのバガテル大好きなので取り上げてくださってとても嬉しいです！生の演奏会聞きに行きたい！！

音楽が高みを目指す精神的な儀式だった頃のトッカータの方がはるかにロマンチックで、それをある意味卑近で無粋な練習曲にしてしまったロマン派にちょっと文句を言いたくなる気持ちならわかります・笑　でも北ドイツの幻想様式を受け継いだバッハの時点ですでに精神性から物質性への移行が進んでいたようにも感じますね……。天界から地上の建造物へ「音が地に降りてきた」というのかな……そういう意味ではロマン派を準備したのはある意味バッハなんじゃないかという気もしてきます。ちなみにバッハを敬愛していた作曲家のうち、常に何かにすがりついているような、つながりを大事にする他のロマン派と違って、メンデルスゾーンだけは北ドイツ・オルガン音楽の孤高の美しさを理解していると感じるのは私だけでしょうか。(でも性質が上品すぎて全然トッカータじゃないのでそこだけは表現できていない)　(個人的な印象ですみません)…… スウェーリンクのリチェルカーレ(……ペダルパートの記譜がありませんが、それでもアレンジが必要なのでしょうか？)　が実質トッカータというお話がありましたが、ニコラウス・ブルーンスの変幻自在な大ホ短調プレリュードも「実質トッカータ」ですよね……。とんでもなくロマンチックな曲ですが。なんかタイトルのそういう文学的曖昧さが想像力を刺激するので好きだったりします。トッカータもそれを「言葉」にするだけで「霊感」がそこに出現するみたいな。

感動しました！ ありがとうございます

ファンタジアにもスウェーリンクからブゾーニまでいい曲ありますね！

え、えぐ、、

ベートーベンは悪筆で有名なので、出版されてる楽譜が時々間違ってるなんてこともあるらしいですね。でも今は動画内でも出てきたような、色々研究してその成果を出版してる人もいるので、間違いがそのままになるなんてことはもうないのかな。 音楽の演奏は、楽譜に忠実に、作曲家の考えに忠実に、というスタイルと、それはそれとして演奏家の考えも取り入れて多少アレンジしてもいいよね、というスタイルがあると思います。 個人的には忠実にやってほしい、こうしたほうがかっこいいよねとか、劇的だよね、よりは、楽譜に書いてあるとおりに演奏してほしい派です。でも今は存在しない楽器とか、文字情報しかなくてどういう音が正しいのかわからないなんてことが音楽の世界はたくさんあります。再現なんかできない演奏もたくさんあるとは思いますが、いろいろ研究開発して、作曲家はどういう演奏を想定していたのかを知りたいです。 現代風の演奏もそれはそれでいいですし素晴らしいですが、本来どうだったのかもとても知りたいです。 長々と失礼しました。

興味深く、面白かったです！ でも素人には集中して聴くことを要する内容で、その上お召しのシャツが気になり過ぎて話が入って来ず、リピート視聴しました😄 明日は鍵盤を前に楽譜とスマホと首っ引きの時間をつくると決めました!!

6:40 からの実演聴くと目から鱗が落ちる思いがしました。めっちゃいい。 グールドはどう弾いてたかちょっと気になりました。

根拠も何も無い感情論にはなってしまうのですが、2小節をペダル無しにしたのは、なんの気無しに見た現実の月で、ペダルが付いた部分は、脳裏に浮かべる記憶の中の幻想的な月と、どこか絵画的な意図が隠れているんじゃないかなと思いに耽ってしまいました。

楽器はその時代に合わせて進化していきます。昔の楽器を参考に演奏するのも復元楽器で楽しむのも構わない。けれども、ピリオド楽器で演奏するのが絶対だと思うのは間違いです。グレン・グールドを参考にされたら良いのでは、、、近頃ではバイキンガーオラフソンとかいうノルウェイのピアニストが( 北欧の方なので読み方わからん)アップライトピアノを用いてゴールドベルグ変奏曲やらを演奏しています。面白いピアノの音の聞かせ方です。眠くなるのが楽しみです。睡眠薬音楽ですな。麻薬はいらないわい。近頃のLSdにドハマる若い衆には銭要らずで推奨出来ます。

カッコイイ❗素晴らしい❗最高です888888✨楽譜の書き込みがめちゃくちゃ参考になります❗ありがとうございます‼️😉👍️✨

勉強になります。ありがとうございました。

そう言えばピアノ習ってた時、全音の青いやつは選ぶなって言われたな 他の楽譜でもそうなのかな

僕も、サティのグノシエンヌ3番の、「注意深く あなた自身に助言して」という指示を守るべきかどうか悩んでしまいます。自分的には、明らかにここは、「帰り道を忘れるように、犬のあとについて行き」の方が演奏効果があると思えるんですよね。実際、「あなた自身を助言して」なんて指示を守って演奏している人は、聴いた限りではいないんじゃないでしょうか？まあ、複数の言語をまたいでいて、時代も隔たっているので、当時の「注意深く　あなた自身を、、、」は、隠語や反語で、現代の感覚で言えば、「山に登るときも、月を二人で見て」くらいの意味なのかも知れませんね。

音楽は演奏家の物で、聞く人の物ではありますが、初っ端から作曲家の演奏はつまらないと切って捨てる演奏家もどうなんだろうと思わざるを得ません。

自分はピアノは全く弾いたことが無いし、ピアノの音にもピアノそのものにもまったく思い入れが無い人間なのですが ペダル無しのパートがあった方が面白い表現になっていると、普通に思いました。 エフェクト無しの乾いた素の音が入ることで、そこだけ音の世界への没頭から覚めて、あたかも現実に一瞬引き戻されたモノローグが入り、その後のドラマ性がより引き立つ、そんな効果があると言いますか。 ピアノの世界で生きてきた人からすると論外な意見なのかも知れませんが・・・。

私は音楽に精通してるわけではないけど、100％完全に原典と同じものを何度も聞くことはそれはそれで苦痛なのでは？ 差分こそが味、粋、深みだったりするわけで。 そのような人間味をねじ伏せる完璧な音楽があるとすれば聴き飽きない音楽なのだろうなと思います。

バッハ、管弦楽組曲が好きなんですが一部しか演奏されないんですよね…… ピアノ修理のKZbinrさんが修理工場に見学行く動画で弾いてました。全然違いました。 復刻はできないんでしょうねえ。まあ木も無いですし

踏まないほうが月光感あるなってなったのは私だけではないと思う…… 踏むと劇中伴奏っぽいけど踏まないと柔らかな月明かりが自分を照らして居る（偏見ですがベートーヴェンは「自分視点から見た〇〇」的な曲が多いので、ペダルがない方がしっくりくるなぁ、と子ども時代にピアノを7年やっても弾けるようにならんかった素人ながら思いました…… 月の表情変化を表しているような……

ショパンの楽譜。 どうしてペダルを外す✼マークが沢山出てくるのか不思議で、楽譜通りペダルを外すとなんだか物足りなくて。でも楽譜の指示を無視はしたくない。 って疑問に思って調べたら、当時のプレイエルは音がよく響くからペダルを外す必要がある。という結論に辿り着いて じゃあ現代のピアノでひくならペダルを少々無視して多めに踏んでも当時のプレイエルの響きに近付くならいいか。と自分を納得させました。

素晴らしい解説と動画をありがとうございました。どちらの演奏も感動して、心がキュッとなりました。

初版はショパンがね…笑笑

ペダル無しの小節が有った方がサウンドの立体感や遠近感等、演奏効果が高い気がするのだが……

使わないほうがいい楽譜、手元にありますよ〜😂　セカンドハンドショップで見つけたので買ってしまいました。日本円にすると約300円ほどですが、それでも無駄遣いをしてしまったなあと感じます。何も知らないで「ショパンの楽譜だー❤」と飛びついたのが間違えでした。

当時、ベートーヴェンは何を思いながら作曲したのでしょうね...わざわざ指示をしたということは何か理由があったはずですのに、意図が汲み取れませんでした。

こんないい曲があることを知りませんでした。シンプルですが、なかなか美しく弾くのは難しそうです。いつかチャレンジしてみたいと思います。ありがとうございました。

自分はそのレベルまで達して無いから関係ないなｗ

「演奏効果が高い」「劇的」 極めて素人臭い発言だと思う。演奏家が人前で使うべき言葉ではないような。 何十年か経った後で果たして本人は同じことを言うだろうか そういう安直な捉え方を嫌ってベートーベンはペダル指示を書き込んだのではないの？

ペダル無しバージョン、動画の音で聴くとなんかありな気がしてくる笑

とてもレベルの高い内容をご教授いただきありがとうございます。確かに、間違った指示の楽譜で練習していたら、この指示は見逃してしまいますね。163〜164小節のペダルをなしにした方が明確に変化がつけられていて、本来はこっちなんだろうと直感で感じました。ベートーヴェン先生、やはり秀才ですね。幼少期から大人まで、一生をかけての血の滲むような努力を感じます。

ベートーヴェンを弾く時はペダル無しでまずは全て弾きます。 その後でペダル解釈や他人を説得できる演奏をしています。 ペダル無しの演奏はショパンやリストの楽曲を弾く時同様に、自分の弱点がよくわかります。 「ペダルは女性の化粧と似ている」とは、昔の師匠の言葉。今じゃコンプライアンスの観点からこんなこと言えませんね。

大変素晴らしい考察だと感じます。有難うございました。 大好きなラヴェル本人の演奏音源を聴いた時、楽譜をどんなに研究しても、やはり最後は音に命が宿るような感覚が大切なのだと感じました。 私の場合、思考し過ぎると演奏がつまらなくなり、この事で長年悩みましたので。

音楽を能弁に語ったつもりでも、単なる物知り自慢、雑音にしか聞こえない。言葉ではないはずだ。聞いてそれが人に感動を与えるかだ。うっぷん晴らしに雑音を発して迷惑をかける馬鹿者、若者には何時も腹立たしい思いでいる。駅や繁華街の広場のピアノも初めは新鮮でよかったが、今は不快な連中の遊び場、たまり場になってるのは残念だ。素直に音楽を聴ける環境になってほしいものだ。

先生がステップに挫折したBGM悲しみの別れの曲😅の指定テンポ♪=100ですらほとんど誰も守ってないことを考えるとTempo Giustoは演奏者が思う適切なテンポでと解釈していいでしょうか？😅

すごいなあ、この人❕

弾きやすそう。楽譜買わなければ❕

すばらしい解説です。音大で、こんなことを研究し、教えているのか。

ハンマークラヴィーアでは弟子が「これは演奏不可能です」と言ったところ、ベートーヴェンが「50年後には普通に演奏されるようになる」と言ったとされるエピソードがありますね。 バッハの大家ニコラーエワは、解釈とは楽譜を読み込み当時の様式を研究しつくした上で作曲家が今の楽器であればどう表現しただろう？というところまで考えて作り上げるものだ、と言っていました。 作曲家、楽器、演奏家の三要素が複雑に絡み合うからこそ、ピアノ芸術は200年以上進歩し続けてきたと思うと面白く、また楽しいものですね。

単純な誤植でしょうがIMSLPにあるパデレフスキ版の英雄ポロネーズの132小節目は♮をつけ忘れててDesを鳴らしてギョッとします。 これくらいド派手だと逆に許せますが一応パデレフスキの演奏を聴いて安心するまでがセットでした。😅

一瞬だけ正気に戻った感じですかね

ショパンの作品は原則ピアノ曲で、楽器は1種類、譜表は2段ですが、オーストリアの某ブルックナーさんのように大規模なオーケストラ曲で巨大な譜表で違いが、というと大変なことになるんですね。アマチュアで楽しみで音楽に触れるだけで、版問題なんて聞いても面白半分で済んでいてよかったです。

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この曲に限らずあらゆる曲において、世界の名だたるピアニストが楽譜の指示を守っていない事は結構ありますよね。 え！ここ指じゃなくてペダルで音保持してる！こんな世界的ピアニストでも結構いい加減なとこあるんだなあ！とか。 でも更に調べると楽譜の版によって微妙にスラーなども違ったり。 最終的にはショパンが言った様に、「感じるままに弾け」こそが演奏家にとって最も重要なのかなと思います。 ただ厳密にアナリーゼしたり研究する事が音楽的な考察を深め、それが演奏に反映されていく事も事実だと思います。 でも自分がなんとか指で保持する特殊な指遣いを練習して習得したと思ってたら、尊敬するピアニストが全然ペダル保持でその場所いい加減だったりするとヘナヘナ〜って力抜ける事はありますw 結局は自己満の世界という部分もあるのかな。

過去の楽譜や作曲家について「もしこうだったら」と、虚しいながらもどうしても考えてしまうのですが、現在のピアノだったら、ベートーヴェンはどういう表現をしたんだろうなぁと考えてしまいます。 限られた資料や楽譜から、作曲家の意図を読み取ることも音楽の重要な要素だと思いますが、本当に奥深いですね。管楽器の世界でもこういった魔の2小節問題のような事がたくさんあります（笑）

私は小学生の時からピアノを弾いていて、今も続けています。(高校2年生)ショパンの曲が好きで(今は英雄ポロネーズを弾いているのですが)もっとエチュードの曲を弾きたいと思っています。今はピアノの先生と一緒に弾いているのですが、自分で譜読みをして弾こうと思っています。そこでエキエル版とパデレフスキ版どっちを買おうか迷っていて、どっちがいいのか色々調べたのですが「結局どの楽譜がいいのかはショパンにしか分からない」という結論に至りました。どっちも買おうかと思ったのですが、プロになるわけではなくただの趣味なので、楽譜が2つあっても無駄だなと思い、聴き馴染みのあるパデレフスキ版を買うことにしました。いつかエキエル版も買うかもしれないけれど、今はパデレフスキ版で頑張ろう思ってます。誰かに聞かせるわけではなく、全て自己満足なので何でもいいと言われればそうなのですが、やっぱりちゃんとした楽譜で弾きたいので、悩みましたがそうすることにしました。長々と長文失礼しました。

ペダルを踏まないのは分かりやすくドラマティックではないにせよ、低音が濁らない為色彩の切り替わりが分かりやすく、効果的なのではないかと感じます。 少なくとも、慣習では守られていないにせよ、原点に立ち返った演奏を行うのは有意義な話かと思います。 （個人的に作曲家としては曲ごとのビジョンがあるので、指示は守ってくださると助かるなぁといつも思っております）

クラシック音楽を聞き始めた頃に、ショパンやベートーヴェンのピアノ曲は、この楽器の表現力を見事に引き出しているように感じました。一方、バッハの鍵盤楽器用楽曲は、楽器の生理を踏まえられておらず、楽器の能力を引き出せていないと感じました。簡単に言うと、ショパンやベートーヴェンのピアノ曲の方が、遥かにカッコよく、香ばしく聞こえました。 それで、バッハの鍵盤楽器用楽曲を、ショパンやベートーヴェンのピアノ曲より格下と見なしていました。 その認識が誤りだとわかったのは、チェンバロによるバッハ演奏を聞くようになってからです。バッハが、この楽器の限界を超えるべく、超絶技巧を駆使していたのだと感じられてから、見方が180度変わりました。 そういう体験をしたので、バッハをチェンバロで聞くかピアノで聞くかは、当方にとっては、耳で感じる心地の良し悪しとは別のことです。なぜ、バッハは楽譜のここにこの音符を置いたのか、みたいな視点で聞くなら、ピアノ演奏を選ぶことは出来ません。 ただし現在の私は、ピアノによるバッハ演奏もわりと聞いています。たぶん、頭の中にチェンバロによる演奏イメージが出来上がって、脳内で適当に変換して楽しんでいるのだと思われます。

6:51 もし現代音楽を数百年後の未知なる楽器で演奏し、 それを21世紀の古楽器（未来からしたら現代は古楽器扱い）で演奏するべきか？との議論が出た時に、 いま生きている我々はどう思うかと少し考えれられたら答えはおのずと出るはずですが。 「昔の曲は昔の楽器」がイイかと思いますけどね…。時代の違う楽器で演奏し、それで再現できていると考えることこそエゴかなと。

いわれてみれば、たしかに昔から月光三楽章のその部分、 みなさんがまったりと響かせていることに、個人的にはずっと違和感を持っていました。 なんかちがう。 本当はもっと素早く、ペダルなど踏まずに駆けぬけるところ というのが作曲者本人のイメージだったのではないでしょうか。 つまり一楽章が本心として、三楽章はシニカルなヤケクソ喜劇。 ここでたっぷりひびかせて真面目になるのはちがうだろ、って。 ここで駆けぬけて、振りきるからこそ、豊穣な交響曲三番にむかっていけた・・・