Chi erano i NAZGUL ?
12:04
9 сағат бұрын
GLI ISTARI : curiosità sui 5 stregoni.
14:53
RINGS OF POWER : la questione DIRITTI.
12:23
TOLKIEN : CANONE o LEGENDARIUM ?
11:13
Пікірлер
@nunzioiulianello8297
@nunzioiulianello8297 2 күн бұрын
Ma dove posso trovare in rete le ipotesi sull identità dei nazgul
@pierEldar81
@pierEldar81 Күн бұрын
credo nei vari gruppi facebook sul signore degli anelli e su Reddit
@Feanor_The_Noldo
@Feanor_The_Noldo 2 күн бұрын
Ottimi contenuti! Brevi e precisi! Grazie!
@MariaAranel
@MariaAranel 3 күн бұрын
Come sempre argomento interessante. Quando le cose le sai, e Pier ne sa abbastanza, non serve chissà che per trasmettere la conoscenza. Video sempre chiaro semplice e diretto. Continua così 🤗
@matteocasarin6743
@matteocasarin6743 3 күн бұрын
Top
@riccardomoretti4306
@riccardomoretti4306 3 күн бұрын
Complimenti, bellissimo video. Ci ritrovo molto la Galadriel della serie, difatti credo che dalle prossime stagioni la vedremo nelle vesti di saggia e potente elfa. Grande Pier!
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
grazie Riccardo! concordo con te
@guidolavespa9632
@guidolavespa9632 3 күн бұрын
questi video da una decina di minuti sono deliziosi, grazie Pier ☺
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
grazie Guido!
@Historia-Anto
@Historia-Anto 3 күн бұрын
@@guidolavespa9632 sono d'accordo con te!
@francescoballetta7945
@francescoballetta7945 4 күн бұрын
Caio Pierluigi, ottimo intervento. Una lezione per molti di quelli che parlavano, in relazione alla serie, di una Galadriel "non canonica". Verosimilmente hanno solo in mente la Galadriel "versione Santa" del Signore degli anelli. Inoltre sto adorando la Galadriel della serie, veramente meravigliosa
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
contento che apprezzi! di la Galadriel della serie è ottima, a mio parere, e in linea con la Galadriel della Seconda Era
@Historia-Anto
@Historia-Anto 3 күн бұрын
@@pierEldar81 si, anche secondo me in linea di massima.
@michelepandin2247
@michelepandin2247 4 күн бұрын
Ottimo video! Porterai un video sul popolo quasi sconosciuto dei Drúedain?
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
grazie! assolutamente ne parlerò, perchè sono davvero interessanti e c'è una storia su di loro che pochi conoscono e merita di essere raccontata
@Historia-Anto
@Historia-Anto 4 күн бұрын
Salve Pierluigi! Ottima storia di Galadriel della seconda era! 👍
@Feanor_The_Noldo
@Feanor_The_Noldo 2 күн бұрын
Ciao Historia! Eravamo nella stessa live l'altra sera! Quella che stava per finire in una rissa 😅😂
@Historia-Anto
@Historia-Anto 2 күн бұрын
@@Feanor_The_Noldo per fortuna no.
@biokillerone7869
@biokillerone7869 4 күн бұрын
sempre spiegazione top !! grz Pierluigi .... una domanda Galadriel la vedremo fino all'ultima battaglia quella di Isildur e del taglio del dito di Sauron ??? nella serie tv ...
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
io penso che la vedremo, perchè Tolkien non ha fatto in tempo a raccontare tutta la sua storia nella Seconda Era, ed essendo stato "il maggior avversario e ostacolo" di Sauron ( fonte Racconti Incompiuti) è difficile non abbia partecipato a quella battaglia
@enrico8775
@enrico8775 4 күн бұрын
Pier sempre grandissimo, grazie!
@sabri_9917
@sabri_9917 4 күн бұрын
Ciao Pier. Mi domandavo quando sarebbe arrivato il video sulla nostra Nerwen ed eccolo qua! Come sempre ottimo video, chiaro e semplice su un personaggio così sfaccettato e complesso, troppo spesso non compreso a pieno. Alla prossima!
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
grazie mille!
@francesco5581
@francesco5581 4 күн бұрын
Chissà se vorranno creare un ponte narrativo tra la Galadriel della serie e quella "eterea" dei film
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
l'intento mi pare assolutamente quello, nel finale della seconda stagione si vede già il cambiamento che sta iniziando
@andreasammarchi8320
@andreasammarchi8320 4 күн бұрын
solo applausi per questo video! Grazie Pier!
@pierEldar81
@pierEldar81 4 күн бұрын
grazie Andrea!
@ffk9203
@ffk9203 4 күн бұрын
Ciao Pierluigi! Ho scoperto solo oggi del tuo canale e, come ti scrissi già su Facebook, sei il mio punto di riferimento nella continua (ri)scoperta del mondo tolkieniano. L'unica cosa che mi viene da aggiungere è che il tuo prezioso lavoro di divulgazione può solo che far nascere e/o aumentare l'amore per il legendarium di Tolkien.
@pierEldar81
@pierEldar81 4 күн бұрын
ti ringrazio tantissimo! benvenuto anche qui!
@nino.marseille2894
@nino.marseille2894 4 күн бұрын
Ciao Pier...grazie per i contenuti sempre interessanti e soprattutto spiegati da chi davvero ha la conoscenza e la competenza vera !...🙏😁
@pierEldar81
@pierEldar81 4 күн бұрын
grazie mille a te per la stima e il sostegno!
@francescoballetta7945
@francescoballetta7945 4 күн бұрын
Pierluigi sempre bravissimo. Viva Tolkien
@sabri_9917
@sabri_9917 4 күн бұрын
Ciao Pier, ottimo video! Grazie per tutti questi contenuti, è sempre un piacere e onore ascoltarti. Alla prossima!
@pierEldar81
@pierEldar81 4 күн бұрын
grazie sabri, felicissimi che apprezzi! alla prossima
@Historia-Anto
@Historia-Anto 4 күн бұрын
Bel video come sempre Pierluigi! 👍
@pierEldar81
@pierEldar81 4 күн бұрын
grazie!
@giuliamassimino2840
@giuliamassimino2840 5 күн бұрын
Video chiarissimo e molto completo!😊
@lukeatreides7685
@lukeatreides7685 5 күн бұрын
Bel video e ottimo lavoro, Pierluigi! P.S. Consiglio ​di fare un rubrica: Tutte l'espressioni idiomatiche e modi di dire britannici In Lotr e altre opere di Tolkien e possibili con i suoi equivalenti italiani.
@DarioMagni-uq4yp
@DarioMagni-uq4yp 5 күн бұрын
Ottimo video COMPLETO sugli Istari. P.S. Perché non fai delle tue traduzioni in equiritmica, rimata ecc. delle poesie e i canti di J.R.R. Tolkien e analisi? Sarebbe bello.
@pierEldar81
@pierEldar81 3 күн бұрын
ci proverò! grazie dell'apprezzamento!
@DarioMagni-uq4yp
@DarioMagni-uq4yp 2 күн бұрын
@@pierEldar81 Non c'è di che, Pierluigi. P.s. Ti consiglio d’iniziare/tentare La Canzone di Earendil, quella è bella tosta da tradurre in italiano. L'originale è in versi ottonari, con cesura a metà del verso che genera in realtà dei doppi quaternari; lo schema delle rime è A-B-C-B, ma in più c'è una rima "interna" tra la fine dei versi dispari e la metà del verso successivo. Ci sono anche le mezze rime interne e le allitterazioni, le assonanze e le assonanze allitteranti n poi c'è la variazione sintattica irregolare cioè c'è di tutto in questa poesia. È impossibile da rendere in italiano è impossibile. E in più è difficile a livello di forma è una pazzia ed è roba che secondo me se lo leggesse un rapper si inginocchi davanti a questa poesia. Per tradurre Westernesse ti consiglierei il termine Esperia. Esperia è il nome con cui i Greci originariamente designarono le terre occidentali. E’ quello maggiormente filologico (seconndo me) seguendo la Guide: Westernesse. The Common Speech name of Númenor (which means 'West-land'). It is meant to be western + ess, an ending used in partly francized names of 'romantic' lands, as Lyonesse, or Logres (England in Arthurian Romance). The name actually occurs in the early romance King Horn, of some kingdom reached by ship. Translate by some similar invention containing West- or its equivalent. The Swedish version has Västerness, the Dutch Westernisse. Lei che ne pensa Westernesse = Esperia? Flammifer si può tradurre in diversi modi se consultiamo il Grande dizionario della lingua italiana: Torcifero/tedoforo: Torcifero è voce dotta, composta da torcia e dal tema del latino ferre ‘por¬tare’ sul modello di tedoforo, Ignifero: Colui che porta o comunica il fuoco.
@mariorota8634
@mariorota8634 6 күн бұрын
Ottimo Pier , 👍Quello che mi chiedo infatti, ascoltando commenti da altre fonti ,è come possano avere la convinzione più totale che Tolkien si starebbe girando nella tomba per quanto visto su questa serie... Io penso semplicemente invece che potrebbe essere fiero di vedere la propria creatura sul grande schermo. Questo inculcare idee nella mente altrui senza permettere alla gente di ragionare con la propria testa non mi piace... È bello sentire pareri discordanti ma poi importante è ragionare con la propria testa. Ti ringrazio per i contenuti perché sono estremamente ben trattati e piacevoli senza la necessità di inculcare idee o di avere una unica verità. 🤟🤟🤟👏
@pierEldar81
@pierEldar81 6 күн бұрын
ti ringrazio per le tue parole! sì io dico sempre che l'unico esperto di Tolkien è Tolkien stesso e quello che posso fare io è raccontare ciò che ha narrato, mostrare se è presente nelle varie trasposizioni ( e in ROP di Tolkien ce n'è davvero tanto), sempre col principio fermo per cui il lettore di Tolkien è da lui invitato a ragionare con la propria testa e a collegare i punti che lui suggerisce. Sempre con la consapevolezza che un atteggiamento "canonico" è quanto di più lontano dal suo modo di lavorare. I punti fermi esistono nelle sue opere ma sono molti di più i luoghi dove accenna e tratteggia, lasciando al lettore il compito di dipingere l'intero quadro
@mariorota8634
@mariorota8634 6 күн бұрын
@@pierEldar81 👏👏👏
@sabri_9917
@sabri_9917 6 күн бұрын
Ciao Pier, ottimo video! Domanda: Con i loro poteri sarebbero stati in grado di sconfiggere Sauron? Nell'appendice B del Signore degli Anelli viene detto: "...gli Istari non potevano contestare al potere di Sauron il proprio potere, e cercare di dominare Elfi e Uomini con la forza e la paura". Quindi, non lo hanno affrontato direttamente perché il loro compito era un altro, ovvero "unire tutti coloro che avevano la forza di volontà necessaria a resistergli"? Oppure ci sono anche altri motivi?
@pierEldar81
@pierEldar81 6 күн бұрын
sicuramente il loro compito era un altro, ma, anche se erano molto potenti, non erano arrivati al suo livello sia per essere stati molto meno "divorati" dalla Terra di Mezzo e quindi dalla Macchina, sia perchè non si erano mai immersi nella conoscenza di certe arti come Sauron, e quindi nel campo della forza avrebbero perso sicuramente. Come in fondo accade a Saruman e come è accaduto agli Stregoni Blu
@sabri_9917
@sabri_9917 6 күн бұрын
@@pierEldar81 perfetto, grazie mille!
@MariaAranel
@MariaAranel 6 күн бұрын
Ottimo video come sempre, sono dei personaggi veramente interessanti. Io mi stupisco sempre nel pensare a quanto materiale abbia scritto Tolkien e quanto amore metteva nel cercare di proporre la versione migliore fino all'ultimo ❤
@dibbe2tube
@dibbe2tube 6 күн бұрын
Grande video! Purtroppo c'è un problema con il termine stregone usato in italiano, perché come dici tu è ambiguo; viene usato per gli Istari, per il Witch-king (Re Stregone in italiano) e non so cos'altro (non ho i testi italiani per controllare). Tolkien è più preciso e usa la parola "wizard" esclusivamente per gli Istari, mentre riserva "witch" oppure "sorcerer" per il Re Stregone, e "necromancer" oppure "sorcerer" per Sauron (almeno, nei testi pubblicati da lui, Silmarillion e Unfinished Tales).
@francesco5581
@francesco5581 6 күн бұрын
Sì, troverei dunque mal digeribile se lo stregone fosse Saruman ... Le cose che preoccupano sono 3 : una certa somiglianza fisica, il fatto che sia affidato ad un attore abbastanza importante e il visibile disprezzo per gli Hobbit. Dico mal digeribile perché sarebbe banale e distrugge l'arco narrativo di Saruman, la conversione al male "pretende" che ci fossero alcune inclinazioni precedenti, ma in questo caso sarebbero troppo sfacciate.
@maxmarz8143
@maxmarz8143 6 күн бұрын
Quando hai chiamato in causa lo stregone oscuro di RoP, ho ricordato una teoria che mi era venuta in mente/letta sui social. E se il cosiddetto dark wizard fosse un blu caduto & il futuro re stregone e Nazgul? Ora, non ricordo se i corpi degli istari sono immortali come quelli elfici o solo estremamente longevi, ma se gli autori della serie scegliessero quest'ultima opzione, la teoria diventerebbe plausibile (perchè rientrerebbe negli "uomini mortali" dei nove anelli) e, personalmente, mi intrigherebbe. Tu che ne pensi, Pier?
@pierEldar81
@pierEldar81 6 күн бұрын
@@maxmarz8143 dunque gli Istari sono potenze angeliche non uomini quindi sono immortali perché sono spiriti mentre gli Elfi lo sono finché dura il mondo, quindi impossibile secondo me che un Istar possa diventare il Re stregone. Quindi o è davvero un Istar oppure è proprio il Re Stregone che ha imparato dai Blu e mente, approfittando del fatto che Gandalf sta lentamente recuperando i ricordi. Io propendo più per la prima, ovvero Stregone Blu
@maxmarz8143
@maxmarz8143 6 күн бұрын
@@pierEldar81 Capisco, la speculazione che sia uno stregone umano che mente, per me, non torna con le parole di Tom sul fatto che sembra conoscerlo e probabilmente lo ha istruito come farà adesso con Gandalf. Certo, può darsi che Tom PENSI che sia l'istar che ha addestrato, mentre invece l'oscuro stregone forse ne ha solo ereditato il titolo e nomea dal vero... Ma non saprei. L'idea di fondere due personaggi dei libri in un unico, per renderlo più completo, mi era venuto dopo l'analisi che avevi fatto su Elendil, che fonde il corrispettivo dei libri e il mai scritto del tutto nonno. Comunque, grazie per la risposta!
@FreeMind4492
@FreeMind4492 6 күн бұрын
Il Re Stregone di Angmar era un UOMO, quindi non poteva essere un Istar. Per quanto mi riguarda, anche se Tolkien non ha mai approfondito al riguardo, il Re Stregone è Ar-Pharazon, perchè secondo me avrebbe perfettamente senso.
@pierEldar81
@pierEldar81 6 күн бұрын
@@FreeMind4492 non può essere Pharazon: Tolkien è stato ben chiaro su di lui, al contrario di quello che sostieni.... E' morto a Valinor nelle Grotte dell'Oblio, e non può essere un Nazgul perchè i tre Nazgul Numenoreani erano già in giro quando Pharazon era ben vivo. Questa ipotesi nasce dal gioco l'Ombra di Mordor ma stando ai testi non ha alcun fondamento.
@mattiacecconello4693
@mattiacecconello4693 3 күн бұрын
Io ormai temo per il peggio. Essendo un'altra rivelazione, a loro dire importante, vorranno stupire il pubblico. E temo che semplicemente sarà Saruman.
@Historia-Anto
@Historia-Anto 6 күн бұрын
Bel video Pierluigi! 👍 Complimenti per la tua competenza! 😉
@pierEldar81
@pierEldar81 6 күн бұрын
grazie!|
@Nik_Venere
@Nik_Venere 6 күн бұрын
Finalmente un video COMPLETO sugli Istari🎉
@yk1m638
@yk1m638 7 күн бұрын
Che bello si può parlare di lotr con calma e senza insulti
@pierEldar81
@pierEldar81 7 күн бұрын
qui si può farlo sempre. Benvenuto sul canale!
@Billimondi
@Billimondi 7 күн бұрын
Bravissimo Pier.
@mikkelonemarcolongo552
@mikkelonemarcolongo552 7 күн бұрын
Continua così 🎉
@Historia-Anto
@Historia-Anto 7 күн бұрын
Bel video Pierluigi! Hai reso chiarezza come si deve! 👍
@S_erena21
@S_erena21 7 күн бұрын
Ecco il video sui diritti per continuare a mettere per bene i puntini sulle I 😂🫶🏻 grazie Pier, fai un grandissimo lavoro per portarci contenuti seri e interessanti! ♥️
@pierEldar81
@pierEldar81 7 күн бұрын
@@S_erena21 grazie 💯
@Caprikornication
@Caprikornication 8 күн бұрын
Sempre contenuti preziosissimi :)
@francescoballetta7945
@francescoballetta7945 8 күн бұрын
ho trovato impressionanti i numerosi richiami agli scritti del Professore nel corso delle varie puntate della serie
@pierEldar81
@pierEldar81 8 күн бұрын
ce ne sono veramente tantissimi
@francescoballetta7945
@francescoballetta7945 8 күн бұрын
Caro Pierluigi sono un tuo estimatore già da alcuni anni. Sei veramente preparatissimo e bravissimo nel divulgare contenuti Tolkieniani. Complimenti per la serie Podcast che seguo su Spreaker, veramente magnifica
@pierEldar81
@pierEldar81 8 күн бұрын
grazie francesco! davvero lieto che apprezzi!!
@marcomazzon3733
@marcomazzon3733 8 күн бұрын
Canale eccezionale. Grazie Pier
@giordanopantaleoni3064
@giordanopantaleoni3064 8 күн бұрын
Ciao Pier, video chiaro e interessante. Si può dire che ogni libro di Tolkien sia canonico solo verso "sè stesso" e non verso tutti gli altri scritti? Ciao
@pierEldar81
@pierEldar81 8 күн бұрын
@@giordanopantaleoni3064 si possiamo dire così!
@maxpower11433
@maxpower11433 8 күн бұрын
So che Corey Olsen, grandissimo esperto della Terra di Mezzo, ha espresso di recente un'opinione molto simile, affermando che non esiste un canone rigido nell'opera di Tolkien. Al contrario, c'è una varietà di interpretazioni riguardo a cosa possa costituire il canone tolkeniano, senza una definizione concordata tra gli studiosi. Come era facile immaginare queste dichiarazioni hanno fatto insorgere quella schiera di fandom tossico che ormai abbiamo imparato a conoscere con l'uscita degli Anelli del Potere. Di tutta questa vicenda trovo interessante soprattutto una cosa: gli esperti esprimono, nella maggior parte dei casi, pareri moderati e quasi mai categorici, mostrando un'elasticità mentale e di giudizio invidiabile. Viceversa i fan si esprimono quasi sempre in maniera tranciante, ragionano per assoluti, non lasciano spazio a diverse interpretazioni. Vogliono pensare all'opera come un sacro, granitico, intoccabile e inscalfibile.
@federico8176
@federico8176 8 күн бұрын
Va bene il punto di vista, e va bene il discorso di canone o Legendarium, ma se nella finzione letteraria c'è stata la mano di Rumil, di Bilbo, di Frodo ecc... nella realtà nostra c'è stata la mano di J.R.R. Tolkien a muovere la penna e senza quella mano noi non avremmo nulla, quindi quello che ha scritto quella mano io lo considero canonico (e può essere contraddetto solo da se stessa). Per questo per me ha senso parlare di canone e considero canoniche tutte le opere legate alla Terra di Mezzo scritte da Tolkien, al limite penso che sia utile distinguere le opere pubblicate in vita di rango maggiore, mentre quelle pubblicate postume canoniche di rango inferiore. Inoltre, reputo canoniche e fondamentali le Lettere, grazie alle quali possiamo capire meglio quello che voleva intendere Tolkien (per esempio sappiamo che avrebbe voluto modificare leggermente una delle opere primarie come lo Hobbit). In definitiva, per me lo Hobbit, il Signore degli Anelli e le Lettere, sono le 3 opere canoniche per eccellenza, tutto il resto, Silmarillion, Racconti Incompiuti e History, sono fonti canoniche secondarie, nel senso che accetto le loro contraddizioni. Per esempio Aragorn è solo figlio di Arathorn II, perché così è scritto nel SDA che è canonica principale, mentre accetto che Gil-Galad possa essere considerato sia figlio di Fingon sia figlio di Orodreth, perché la provenienza di questa informazione pur andando in contrasto è dello stesso livello, canonico secondaria, ma se nel Signore degli Anelli fosse stato detto che Gil Galad, doveva essere figlio di Orodreth, quest'ultima sarebbe stata per me la vera informazione canonica. E' altresì vero che se mi scrivessero una storia dove però Gil Glad fosse figlio di Ingwe io la rigetterei immediatamente, perché Tolkien si è espresso e non sarebbe "canonico" Gil Galad figlio di Ingwe. L'eccezione che faccio è solo per lo Hobbit, però proprio grazie alle Lettere, sappiamo che pur essendo fonte canonica primaria, lo stesso Tolkien avrebbe voluto modificare l'inizio (soprattutto il fatto che pare che uno dei Troll provasse pietà per Bilbo, ma nelle Lettere appunto Tolkien stesso ci dice che al momento della stesura dello Hobbit, non aveva ancora in testa bene tutto il progetto e che lui più che altro voleva scrivere una "fiaba", che poi gli è sfuggita di mano già a metà della stessa opera). Quindi per me si può discutere su fonte primaria o fonte secondaria, ma il concetto di canone ha senso e solo quello che ha scritto Tolkien sul suo mondo è canonico. Il discorso dei punti di vista è utile come chiave di lettura, ovviamente se il Silmarillion fosse stato scritto dai nani non si sarebbero chiamati Naugrim, ma Khazâd e avrebbero riportato che tra gli elfi erano conosciuti così, ma non significa che allora stanno dicendo qualcosa di falso. Secondo me non si può usare il meccanismo dei punti di vista, come un modo per dubitare della veridicità delle parti scritte, altrimenti vale tutto e niente e allora si può riscrivere tutto, perché dei numenoreani non ti fidi, perché di Bilbo non ti fidi, perché di Frodo non ti fidi e allora che rimane? Si può smantellare tutto il Legendarium e tutto andrebbe su per il camino, come si sul dire.
@pierEldar81
@pierEldar81 8 күн бұрын
federico però dal mio video dove arguisci che dubito della veridicità delle parti scritte? sottolineavo il fascino dei punti di vista dei singoli personaggi. E Il fatto che Tolkien sia l'autore non vuol dire che metta in bocca ai personaggi cose che sono sempre vere: per esempio è lui stesso a dire che Barbalbero si sbaglia sugli Orchi quando l'Ent dice che è stato Morgoth a farli. Scrive: "Barbalbero è un personaggio della mai storia, non è me". Mai detto che si può scrivere tutto e il contrario di tutto. E dove avrei detto che nel Silmarillion quello che c'è scritto che è falso? Ho sottolineato, giustamente se mi permetti, che il punto di vista sui Nani è ovviamente parziale e un pò ingiusto. Detto questo, però, usare il termine canone è sbagliato, perchè Tolkien non lo usava e non lavorava su rigidi schemi di base. Canonico questo vuol dire, di fatto, per come viene inteso quando si parla di Tolkien. Bisogna anche rispettare le parole e gli intenti di Tolkien, se non usa quel termine è perchè il suo lavoro era diverso.
@federico8176
@federico8176 8 күн бұрын
@@pierEldar81 Il mio commento voleva principalmente argomentare sul perché, secondo me, ci sta considerare un "canone". La parte sulla veridicità o meno delle informazioni, non era un contrasto diretto a ciò che dici nel video, ma una conseguenza derivata dal fatto che se non c'è un canone, come si può definire la parte reale della storia da quella che non lo è? Tolkien non lavorava su un canone, perché non aveva finito di comporlo, se fosse riuscito a pubblicare il vero Silmarillion (come aveva in progetto di fare) avremmo avuto l'opera definitiva, ma ha creato un mondo troppo vasto e non è riuscito nell'impresa (anche perché non era il suo lavoro principale questo, benché ci dedicasse molto del suo tempo). Dal mio punto di vista, se vuoi anche con rammarico per certi versi, solo Tolkien e suo figlio per volere di Tolkien stesso potevano modificare la sua opera, quindi quello che noi conosciamo è da considerarsi fisso (comprese le contraddizioni), di conseguenza il Legendarium parziale che abbiamo è da considerarsi un "canone". Il problema degli orchi è uno dei passi problematici a cui non ha trovato soluzione, ma nelle lettere lo dice, quindi la frase di Barbalbero è appunto smentita da Tolkien stesso, il punto è che solo lui aveva la facoltà di smentire i suoi personaggi, noi dobbiamo prenderli per come sono in assenza di correzioni sue, perché non siamo gli autori.
@pierEldar81
@pierEldar81 8 күн бұрын
@@federico8176 forse però non ci stiamo capendo. Non sto dicendo che siccome non c'è un canone non ci sono cose fisse, ma che il metodo di lavoro di Tolkien non era quello e che parlare di canone è sbagliato a livello strutturale e che tantissime cose le ha cambiate persino negli ultimi anni e che non puoi considerare fisse quelle. L'arte non è rigida, poi se uno vuole considerare canoniche certe cose perché così ci sono più certezze soggettivamente parlando va benissimo però è una nostra operazione non di Tolkien
@federico8176
@federico8176 8 күн бұрын
@@pierEldar81 Il metodo di lavoro di Tolkien non era quello, ma vale per il Silmarillion, perché non è arrivato ad una sintesi e ci sta, perché lui era l'artista e finché non pubblichi l'opera, l'opera non è finita. Per il Signore degli Anelli ad esempio, il suo lavoro è concluso e fisso. Tonando al "Silmarillion", penso che in assenza della sua sintesi definitiva, sia da considerare fisso tutto il suo lavoro (dal mio punto di vista canonico), perché non siamo noi gli artisti di quell'opera. Al limite, si può usare la logica dove si può per capire ciò che è probabile da ciò che è improbabile (es. alla luce di quello che ha concluso e delle lettere, è ovvio che Sauron non sia un gatto). Concordo con il tuo ragionamento sull'arte, ma solo l'artista ha il potere di modificare la sua opera. In uno schizzo incompiuto, se muore il pittore, lo schizzo deve rimanere come tale, non può essere ridisegnato.
@pierEldar81
@pierEldar81 8 күн бұрын
@@federico8176 però è lui stesso a smentirti: si augurava che altre menti ed altre mani completassero l'opera. Tutta l'arte deve essere libera, se l'autore concede spazio di manovra si può fare, senza gridare alla lesa maestà. Dipende tutto dal come e dal perchè. Inoltre ripeto, usare il termine canone è un errore: se lui non usava questo termine, perchè usarlo noi?
@pamelarosso6117
@pamelarosso6117 9 күн бұрын
Eccomi. Ti ascolterei per ore❤ grande Pier
@pierEldar81
@pierEldar81 9 күн бұрын
grazie mille Pamela! benvenuta anche qui!
@MariaAranel
@MariaAranel 9 күн бұрын
Grazie Pier. Sei sempre chiaro e preciso. Questo video dovrebbe essere virale 🤗
@pierEldar81
@pierEldar81 9 күн бұрын
grazie Maria!
@S_erena21
@S_erena21 9 күн бұрын
Ciao Pier! Finalmente sono riuscita a recuperare questo tuo video e devo dire che non vedevo l'ora tu parlassi di questo (inesistente) canone. Tra l'altro questa cosa che gli Elfi chiamassero i nani "popolo rachitico" e giustamente nessun nano si sarebbe autonominato tale mi fa pensare a come i greci chiamassero "barbaroi" chi non parlava greco dandogli un tono volutamente diapregiativo a discapito dei nomi che questi popoli invece avevano: insomma, Tolkien sapeva esattamente quello che stava facendo donandoci questo suo Legendarium, e lo trovo assolutamente affascinante. Con questo video hai (di nuovo) lanciato tutto l'arco, non solo le frecce 😂
@pierEldar81
@pierEldar81 9 күн бұрын
esatto, il punto fondamentale di Tolkien è il mostrare le mentalità dei vari popoli anche attraverso la proliferazione dei racconti e dei punti di vista sugli altri popoli ( anche sbagliati)
@lukeatreides7685
@lukeatreides7685 9 күн бұрын
Video interessante, Pierluigi. P.S. Ho una domanda per te: come avresti ricostruito tu il Silmarillion?
@pierEldar81
@pierEldar81 9 күн бұрын
domanda difficile, e non mi sento di dare una risposta sicura, perchè questo compito è spettato ai Tolkien e non mi sento di arrogarmi la pretesa di poter dire come andasse fatto. Ti dico però come avrei agito io: avrei fatto direttamente ciò che è stato fatto poi con la History, che dà benissimo il contesto. Questo avrebbe anche evitato la diceria secondo cui la History è "invenzione del figlio", "cavare il sangue dalle rape" e "versioni alternative". Perchè la History è il Silmarillion, in gran parte. Si sarebbe evitata la mancanza di pezzi fondamentali per comprendere il Silmarillion, come i viaggi di Hùrin. Ma per fortuna Christopher ha poi fatto la History perchè, parole sue, si era reso conto che in parte la pubblicazione del Silmarillion in quel modo era stato un errore ( lo dice nell'introduzione al primo volume della History).
@lukeatreides7685
@lukeatreides7685 7 күн бұрын
@@pierEldar81 Okay. P.S. Farai una Top 30 migliori storie della History in futuro?
@pierEldar81
@pierEldar81 7 күн бұрын
@@lukeatreides7685 bella idea, volentieri!!
@DarioMagni-uq4yp
@DarioMagni-uq4yp 9 күн бұрын
Ottimo video. P.S. Parlerai del manoscritto lettera ritrovato del Professore J.R.R. Tolkien intitolato Concerning … ‘The Hoard’ ? , Concerning … ‘The Hoard’ ? era stato visto solo per un’asta negli anni Ottanta , e rimesso di nuovo l'asta nel 2022 su Heritage Auctions, che decise all'epoca, per la felicità di tutti i lettori del professore, di rendere disponibile le scansioni ad alta risoluzione di questo manoscritto in rete per consultarlo. Il ritrovamento di questo splendido manoscritto è fondamentale, perché se Christopher lo avesse avuto in mano durante la stesura de Il Silmarillion, avrebbe modificato radicalmente il capitolo “Sulla Caduta del Doriath”. Perché Tolkien in quel manoscritto lettera fornisce due possibili ragioni per cui i Nani sono stati in grado di passare la Cintura di Melian. Il manoscritto 'è molto coerente col capitolo 8 dello Hobbit sulla rivalità tra nani e elfi. Il testo è stato trascritto inglese e pure tradotto in italiano da Gianluca Meluzzi “A proposito de Il Tesoro” pubblicata sulla rivista Endóre in versione cartacea e web dell’AIST (Associazione Italiana Studi Tolkieniani).
@pierEldar81
@pierEldar81 9 күн бұрын
certamente ne parlerò, ho seguito la notizia, che è davvero molto importante, perchè avrebbe reso un pò più corposa quella parte del Silmarillion
@francesco5581
@francesco5581 10 күн бұрын
Attorno al 1978, malato a casa dei nonni e nonno arriva accanto al letto con un libro gigantesco (ovviamente il SdA)... e accanto a me comincia a narrarmi questa storia fantastica che mi affascinò tantissimo (avevo 8 anni). Da notare che lui era un ex capitano degli alpini, reduce della campagna di Russia e che di solito mi narrava storie di guerra, ma in quella occasione decide di raccontarmi la storia che amava di più. Solo anni dopo presi quel libro e finalmente lessi tutta la storia, passando poi allo Hobbit (che mi deluse...), al Silmarillion (che amai follemente) .e agli altri (mai letto ammetto i racconti incompiuti). Ecco io credo che se Tolkien fa parte del proprio vissuto è difficile non apprezzare la serie...
@pierEldar81
@pierEldar81 9 күн бұрын
grazie della condivisione della tua esperienza! se riesci, recupera i Racconti incompiuti, non te ne pentirai
@simonezanetti2829
@simonezanetti2829 10 күн бұрын
Il canale di cui sapevamo di avere bisogno, ma che non avremmo mai sperato di avere ❤
@SamtheStoic87
@SamtheStoic87 8 күн бұрын
Nice one