Altáró /felhagyott szénbánya/
31:26
3...2...1 - Robbantás!
1:45
7 ай бұрын
Szénbánya a Börzsönyben?
15:29
10 ай бұрын
A föld ölében-s01e06; A vágatok
4:20
Пікірлер
@martinnagy17
@martinnagy17 8 минут бұрын
🥹❤️‍🔥
@sandorpeto9657
@sandorpeto9657 6 күн бұрын
Nem ismertem a helyeket, pedig sokszor jártam a völgyben. Köszi a bemutatást, várom a következő videót.
@Fadd_FSD
@Fadd_FSD 7 күн бұрын
Még Parádsasvár felett van a Béke-Táró és az is igen érdekes és megér egy látogatást!
@ebmkopecz
@ebmkopecz 7 күн бұрын
Tervben van, de köszönjük 😉
@Mike__channel
@Mike__channel Ай бұрын
Kíváncsiságból meg kérdem, kb milyen mélyen lehettetek maximum? :o :)
@sandorpeto9657
@sandorpeto9657 Ай бұрын
Még jó, hogy oda nem mentél le :-) Köszi, érdekes videó és gyönyörű vidék. Várom a folytatást...
@krisztianbenyei5611
@krisztianbenyei5611 Ай бұрын
👍😊
@krisztianbenyei5611
@krisztianbenyei5611 Ай бұрын
Reggelig elhallgatnám ezeket a történeteket 😊👍
@krisztianbenyei5611
@krisztianbenyei5611 Ай бұрын
👍😊
@gaborp79lencses9
@gaborp79lencses9 Ай бұрын
Néha mesélhetnél arról, mit bányásztak itt, meg mikor?
@nohab
@nohab Ай бұрын
Nem kisnyomtávú.. hivatalosan keskeny nyomközű vasút...
@skeptikasubb9169
@skeptikasubb9169 Ай бұрын
Srácok értem én, hogy nem profi stábbal készült a videó (ez nem is igényem) de két mikrofont megérdemelt volna a két idős ember , hogy értsük is amiket mondanak. Azért vagyok nagyon bosszús mert (érintett lévén) nagyon érdekelt volna ennek a bányának a története de a két bácsi székely , ami még nem lenne baj hiszen a magyar olyan nyelv, hogy bármelyik nyelvjárást vagy tájszólást megért minden magyar ... de azért nagyon figyelni kell, hogy pontosan mit mondanak ..... de így hogy a mikrofontól 4-5 méterre háttal állva beszélnek ..... nincs esélyem megérteni. Nem beszélve arról, hogy a riporter amikor olyan szóval találkozik ami nem populáris akkor igazán visszakérdezhetett volna , hogy tulképp mit jelent az adott szó. PL a szénadagoló silónál az igazgató úr mond valamilyen szót amit se nem hallani se nem érteni nem lehet. Legalább ezt írja nekem valaki ide, hogy mit mondott az idős bácsi mi volt a baj a silóval? A lájk mindenképp megy!
@ebmkopecz
@ebmkopecz Ай бұрын
Jó szerencsét! Köszönöm a kritikát, de sajnos ami elmúlt azon nem tudok változtatni 🙂 A videó készültekor a “stáb” egy 16 éves srácot takart aki a telefonjával igyekezett ügyeskedni valamit. (Nagyon gyökeresen ez mára sem változott, leginkább az életkorban figyelhető meg cseppnyi gyarapodás, illetve apró technikai fejlődés és pár év tapasztalat…) A felvétellel egy napon készült a baróti bányatelepen leforgatott videó is, tulajdonképpen csak ötletszerűen kiugrottunk a bodosi üzemhez is, bár ekkorra már mindenki fáradt volt, ez is hozzátett a minőség romlásához. A szénsiló problémája egyébként az volt, hogy az alját nem kúp alakúra képezték ki, tulajdonképpen csak egy hordó az egész így a termelvényt nem lehetett egyenletesen adagolni… Jómagam is sajnálom, hogy a technikát tekintve nem tudtam/tudok jobb minőségű videót létrehozni, de sajnos nem vagyok sem dokumentumfilmes sem milliárdos 🙂
@skeptikasubb9169
@skeptikasubb9169 Ай бұрын
@@ebmkopecz Köszönöm. Így már értem a siló gonját. Bár az igazgató úr mond egy olyan szót (01:29) amit én még nem hallottam de nem is nagyon érteni magát a szót : "... egyszer , hogy nincs az anyagnak ......ssága" Másik: "....sima lappancs volt ...." A mozdulatából sejteni lehet, hogy egy vízszintesen mozgó csúszózsalus ajtó volt amivel az lehetett a baj, hogy mikor egy nagyobbacska "mugli" beszorult az ajtó és a káva közé akkor mivel nem záródott , a mugli mellett ömlött az apróbb anyag tovább és (gondolom) túltöltötte az alatta lévő teherautót. De ez csak tipp részemről. A másik szembetűnő infó, hogy nem ott a bányaudvarban történt az osztályozás. Atyaég hány ezer tonna értéktelen meddő kőzetet fuvarozhattak el drága üzemanyaggal teljesen fölöslegesen. Köszi mégegyszer. Nagyon meglepett mikor az algoritmus elémdobta az egyik videódat mert nem hittem volna, hogy van aki elhagyott régi bányajáratokat mutat be. (és persze azonnal felmerült bennem az ezen tevékenység legalitásának kérdése :)) ) Ellenére annak, hogy én részese voltam "élesben" a mélyművelésű bányászatnak mégis még nekem is romantikus titokzatos és misztikus ezeket a képsorokat (újra) látni. Hát még egy laikusnak?! És persze esetemben (érintett lévén) keserűen édes újrajátszani a bennem lévő "videókat" a saját , immár lezárt járatokan hagyott ifjúságomról. Köszönöm! (nagyon vigyázzatok magatokra mert tényleg néha őrültség amit csináltok!)
@ebmkopecz
@ebmkopecz Ай бұрын
@skeptikasubb9169 Az igazgató úr a “kónikusság” szót használja, ami szintén a kúp alakra vonatkozik. Az ajtó pedig még csak nem is csúszózsalus volt, hanem egy sima padlásajtóhoz hasonló fém lap, ami egyik élénél volt rögzítve és lefelé nyílt. Az osztályozás érdekes téma. A vidéken volt egy ún. Központi Ürítő- és Rakodó Állomás (Technika), ide hoztak be minden kitermelt anyagot és itt folyt ennek az osztályozása, sőt később brikettálása is. Erről a telepről is készült videóm, a csatornán megtalálható. (Sajnos azóta gyökeresen megváltoztak a dolgok (elképesztő rongálás), az akkori állapot már történelem). Sajnálatomra én nem éltem azokat az időket amikor még a mélyművelésű bányászat nagy lendülettel folyt itthon, többek között ezért is igyekszem emléket állítani ennek a különleges szakmának, például a felhagyott üzemek bemutatásával, ami valóban nem veszélytelen, de igyekszem ezt is (már amennyire lehet) tudatosan és biztonságosan csinálni…
@skeptikasubb9169
@skeptikasubb9169 Ай бұрын
Pxitot, gelamont, permonexet, vízálló permonexet, és andót használtunk. A gelamont nem az ereje miatt hanem az alsó, vízzel teleszivárgott lyukakba töltve használtuk a vízállósága miatt. A paxittal az volt a baj, hogy a lyukaknak száraznak kellett lenniük mert el tudott ázni (sárga por volt papírhüvelybe töltve) és ha elázott nem robbant.
@skeptikasubb9169
@skeptikasubb9169 Ай бұрын
02:38 "30 kilométer , ....50-60 kilométer is lehetett..." Egy 1983-as adat szerint csak a 4-es aknához tartozó össz vágahosszúság meghaladta a 63 kilométert! Ez az 5 üzem közül csak az egyik.
@JozsefBencs
@JozsefBencs Ай бұрын
Na menyetek a kurva anyatokba! Ha még nem kezd tetek el kibanyaszni A magyar nép tulajdona! Ezt Senki nem teheti Zsebre!
@kavicsfekete1790
@kavicsfekete1790 2 ай бұрын
Vangelis?
@petoimre3671
@petoimre3671 2 ай бұрын
Astúriai bányászdallam, a mi bányászaink himnusza is. Ha bányász hallja, vigyázzba áll, szeme elhomályosodik. Apósomat és apámat idézi.
@zsuffajudit8871
@zsuffajudit8871 3 ай бұрын
Jo szerencset! Most talaltam meg a videot, nagyon tetszett, koszi szepen! Itt sztem nem fognak ra kitermelot talalni: az ercek lathatoan tul melyen vannak = mire megterulne, nincs az a rezsim, amelyik kivarna a megterulest.. & Ha mar allam.. En amig nincs rezsimvaltas, ennek a rezsimnek a kezebe ilyet tuti nem adnek, ok gazdagodnanak rajta, senki mas nem jarna jol.. Sajnos.. Amugy pont ilyen elhagyatott/oreg banyak erdekelnek, amator geologus is vagyok, en nem itt keresgelek pont, mert a ner-nek en soha nem tudnek dolgozni..:(( Europaban vannak hasonlo, jo helyek, meg helyi kitermelok is vannak: pl. Irorszag, pont bizonyos megyek foldrajzat tanulmanyozom... (V. Szilezia... a felmenoim egy resze onnan jott:cseh banyamesterek/banyamernokok voltak, ott is vannak ilyen helyek mind a mai napig:)))
@madmax6827
@madmax6827 2 ай бұрын
Inkább a komcsi barátaidtól kell félteni. Ilyen család baráti rezsim nem volt soha.
@zsuffajudit8871
@zsuffajudit8871 2 ай бұрын
@@madmax6827 Nem azert, de nincsenek komcsi barataim.. & Nekem folisleges bizonygatni, h. "csaladbarat.." Tudok eleget az egesz alszent, hiperkorrupt, suttyo bagazsrol: sokgeneracios jogaszcsaladba szulettem.. Nekem folosleges a propagandat nyomni.. Koszonom & udv. J.
@zsuffajudit8871
@zsuffajudit8871 2 ай бұрын
@@madmax6827 Az elobbi valaszom ugy latom, nem ment at, ha megis, sorry az ismetlesert. Egyreszt nincsenek komcsi barataim.. Nem tudsz semmit rolam, nem kene minositeni. &Sokgeneracios jogasz felmenoim, is voltak, szuleim is jogaszok lettek.. Megkoszonnem, ha nem nyomnad a propagandat. Udv. J.
@szabolcsfoldesi8516
@szabolcsfoldesi8516 17 күн бұрын
Hogy az elmèd BOLONDÚLJON meg🤮 🤬!!!
@ImreKatona-ro5cc
@ImreKatona-ro5cc 3 ай бұрын
És a börzsönyi 1000 t arany és ezüst ..?..!.
@jonnekascsehszlovakok
@jonnekascsehszlovakok 4 ай бұрын
Nem tudom eldönteni, hogy a pali geológus, barlangász, tanár vagy az új Friderikusz Sándorba oltott Bőzsöny Ferenc egy kis meteorológus bemondó beütéssel. Nézem a videókat, de eddig se nem eléggé tudományos, se nem annyira alapos, hogy ilyen oktató stílusú legyen. Minden estre nagyon komoly.
@ebmkopecz
@ebmkopecz 4 ай бұрын
Jó Szerencsét! Nem oktató stílusú film létrehozása volt a cél, csupán bemutatni szeretném a helyszínt. A tudományos megközelítést meghagyom a TDK-ra🙂 Egyébként (18 éves lévén) középiskolai diák vagyok, így egyik sem nyert🙂
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 5 ай бұрын
Egyébként az elején az nem akna hanem ,guritó.
@ebmkopecz
@ebmkopecz 5 ай бұрын
Jó Szerencsét! Amennyiben a Sándor-bánya bejárati szakaszára gondol, sajnos nem tudok egyet érteni Önnel. A gurító két bányabeli szint anyagszállítás céljából való összekötése, tehát nem rendelkezik felszíni kijárattal. Úgy is fogalmazhatunk, hogy egy anyagszállító-“vak”-lejtősakna.
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 5 ай бұрын
@@ebmkopecz Vagy lég guritó és nem a legelejére értettem.Ha tévedek akkor sajnos 25 évig a vaksötétben tapogatóztam.🤔
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 5 ай бұрын
@@ebmkopecz Ha már ennyire benne vagyunk tudod mi az abléz,cúg,ort,sikló,ereszke,piluk stb?
@ebmkopecz
@ebmkopecz 5 ай бұрын
Ha nem a legeleje az más 🙂 Beljebb leginkább egy apró aknának nézett ki a járat, a léggurító teljesen elképzelhető. Viszont akkor ez érdekes kérdéseket vet fel, bizonyára kell lennie egy szállító-tárónak is valahol🤔 Tudományos céllal egy kutatócsoport 2012-ben vizsgálódott itt, leginkább nekik köszönhetjük, hogy egyáltalán bejárhatóak a tárók. Valószínűleg a szállító-táró bejárata teljesen eltűnt az idők során, de ha legközelebb járok arra, nyitva tartom a szemem ezügyben, mert nem hiszem, hogy itt szállították ki a termelvényt.
@ebmkopecz
@ebmkopecz 5 ай бұрын
Abléz: egymást váltó műszakok közötti “eszmecsere” Cúg: csille-szerelvény Ort: a vágat legvége, konkrétan a fal Sikló: felfelé történő anyagszállításra kiképzett belszinti “vak” lejtősakna Ereszke: lefelé történő anyagszállításra kiképzett belszinti “vak” lejtősakna Piluk: faácsolat felállítása előtt készítendő lyuk, amelybe az oldaltámok kerülnek. Hivatalos neve gyámlyuk. Nem puskáztam sehonnan🙂 A sikló és az ereszke definíciója többféle megfogalmazásban is létezik, tudtommal ez a hivatalos.
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 5 ай бұрын
Gyerekek,ez biztos hogy szénbánya volt?😏
@ebmkopecz
@ebmkopecz 5 ай бұрын
Igen, egészen biztos. Üledékes kőzetben képződött minden a környéken is, a falat vastagon borítja a szénpor és itt-ott kisebb nagyobb kupacokban van még szén is.
@balazssagi5343
@balazssagi5343 2 ай бұрын
Eocén barnaszenet bányásztak.
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 2 ай бұрын
@@balazssagi5343 Ottvótá?
@ebmkopecz
@ebmkopecz 2 ай бұрын
@szaboferenc8111 Igen, volt ott🙂 És mindent nyakig szénpor borít…
@Am-Ball
@Am-Ball 5 ай бұрын
👎
@csanadboros8876
@csanadboros8876 5 ай бұрын
Karleszakadást apám is látott az uránbányában,igaz akkor a mozdonyvezető karja akadt be.Az artériás vérzést a fogaival tudta csak elszorítani.
@csanadboros8876
@csanadboros8876 5 ай бұрын
0:33 ezek a sziklák merre vannak?
@petoimre3671
@petoimre3671 2 ай бұрын
Igen, nagyon szépek a kövek, nemes árnyalatokkal.
@ebmkopecz
@ebmkopecz 2 ай бұрын
Jó szerencsét! Nagybörzsönyt északkelet felé elhagyva találhatóak, ahol a kék jelzés leér a Börzsöny-patak völgyében
@Pyroteam_hungary
@Pyroteam_hungary 5 ай бұрын
Az ilyen banyák bejárásához kell engedély vagy valami vagy csak egy jó felszereléssel mindenki bemehet
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 4 ай бұрын
Igazság szerint esély sem lehetne rá,be kellene tömedékelni vagy legalább is megfelelő zárható rendszert kéne kialakítani.
@szaboferenc8111
@szaboferenc8111 4 ай бұрын
Nem játék.25 év alatt ellenőrzött körülmények közt is sajnos két kollégám halálozott el gázmérgezés következtében.
@Pyroteam_hungary
@Pyroteam_hungary 5 ай бұрын
Az mit jelent, hogy betömedékelte a végén? Hogy azt a nagy mélységből ahova leereszkedtél kötéllel egészen fel feltöltötték vagy csak a legtetejét töltötték fel?
@skeptikasubb9169
@skeptikasubb9169 Ай бұрын
Nincs konkrét infóm a dologról csak kilogikáztam. Szerintem csak a felső nyílást szüntették meg egy zsaluzattal. (kb úgy hogy valakit belógattak akinek szálanként beadtak léceket, ezeket ő összeheftelte egy zsalutáblává, esetleg még az akna falába beszúrt betonvasakat, rögzített a zsalutáblára pár drótot vagy kötelet, és miután kimászott a kötelekkel felhúzták a zsalutáblát a nyílás alsó részéig, a köteleket a felszínen rögzítették egy fához, a zsalutáblát beöntötték betonnal és kb ennyi ) De ez csak az én elképzelésem. Azért gondolom ezt mert ha az egész aknát betömedékelték volna annak jól látható nyomai volnának a környéken, hiszen teherautókkal fel kell vinni a törmeléket stb .... és persze irdatlan pénzbe került volna, valamint írásos nyoma is maradt volna a helyi médiában egy ekkora munkálatnak. Csak ezt gondolom.
@Pyroteam_hungary
@Pyroteam_hungary 5 ай бұрын
Ilyenre lehetne lehetőség egy civil emberként?
@elvtarsgagarin
@elvtarsgagarin 6 ай бұрын
Kár a bányákért! Sajnos be kell látni, hogy az égész magyar nehézipar, és általában ipar hasonló sorsra jut, jutott. Köszönöm szépen a videót, jó látni, hogy ez a téma nemcsak engem foglalkoztat!
@ttimbaogaben3852
@ttimbaogaben3852 6 ай бұрын
Szuper videó! Mi a zene az elején amikor mész be?
@Christian-z6x
@Christian-z6x 6 ай бұрын
Üdvözlet……szerveznek ide még túrát ? Ha lehet csatlakoznék. A videó nagyon jó lett ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
@marsmario-x2p
@marsmario-x2p 6 ай бұрын
a néni érdekesen tolja, lopni bányából...
@marsmario-x2p
@marsmario-x2p 6 ай бұрын
TH valóban azt jelent h tiszta hülye, ha megnézed 13.31-nél vörös tégla van a "kőzetben", ami úgy oda nem kerülhetett itt sokkal inkább az látszik, hogy a hegyek olvadt tégla épületek tele van vele a net Mountains are melted brick buildings when the buildings cried vagy ez: meltology kzbin.info/www/bejne/oGSpaIiFnKyFoZY
@marsmario-x2p
@marsmario-x2p 6 ай бұрын
ki vitte oda le a téglát?
@marsmario-x2p
@marsmario-x2p 6 ай бұрын
16.01-nél vörös tégla a föld alatt mélyen
@marsmario-x2p
@marsmario-x2p 6 ай бұрын
ki farag olvadt lépcsőket? who carve melted steps?
@gezapolgar6647
@gezapolgar6647 6 ай бұрын
Nagyon érdekes videó. A hangminőséggel viszont, csinálnotok kellene valamit, mert az borzasztó.
@banatibor2183
@banatibor2183 6 ай бұрын
Glück Auf! ⚒ Azt rebesgetik a legendák, hogy a dorogi hálózat elég kiterjedt, elmondások szerint meghaladta a 40 km össz hosszuságot, és teli van az a rendszer is mindenféle tárgyi mementóval...
@DavidsStockMusics
@DavidsStockMusics 6 ай бұрын
Neked szakmádhoz/tanulmányaidhoz kötődik a bányászat, vagy csak hobbi? Én nem értek hozzá, de elég meggyőző, ahogy felismersz dolgokat. Mondjuk én annyira nem értek hozzá, hogy egy piskótaszeletről is elhiszem, hogy vasérc, ha egy bányában van :)
@ebmkopecz
@ebmkopecz 6 ай бұрын
Részben kötődik a jelenleg tanult szakmámhoz, részben a továbbtanulás fő iránya. Középiskolai szinten nem oktatnak a szakma mérnöki ágazatához kapcsolódó ismereteket ezért jelenleg földmérő- földügyi- és térinformatikai szakon tanulok. Illetve nagyon fiatal korom óta foglalkozom a témával, mondhatni rááll a szemem 🙂
@DavidsStockMusics
@DavidsStockMusics 6 ай бұрын
@@ebmkopecz Köszönöm a válaszodat, sok sikert, a csatorna abszolút érdekes még laikus szemmel is :)
@univerzum9830
@univerzum9830 6 ай бұрын
Vigyázz, nehogy találkozzatok egyszer egy balroggal😂
@laszloblue3611
@laszloblue3611 6 ай бұрын
Micsoda színek! 😮
@univerzum9830
@univerzum9830 6 ай бұрын
Köszönöm a videót, nagy király vagy
@mockermuris
@mockermuris 6 ай бұрын
9.50.-nél, egy ilyen boltívet hogy betonoznak oda?
@zsoltbolvari4940
@zsoltbolvari4940 6 ай бұрын
Gondolom valami önkormányzati sutyerák tömette be. Túl jól érezték magukat a felfedezők a bejárások során.Ez lehetett a valódi ok. Sajnálom.
@zsoltpolacsek1328
@zsoltpolacsek1328 6 ай бұрын
Van néhány ötletem a számotokra.... A jegescavermedvén keresztül megtaláltok.
@JegesCaverMedve
@JegesCaverMedve 6 ай бұрын
Na de Pola!
@sudoer2317
@sudoer2317 6 ай бұрын
Milyen kellemetlen lett volna, ha aközben tömedékelik, hogy bent vagytok, nem? :D
@AandN_diy
@AandN_diy 6 ай бұрын
okés betömedékelte valaki... És miért esélytelen kiásni? a teljes kürtőt telehordta földdel?
@JegesCaverMedve
@JegesCaverMedve 6 ай бұрын
Üdvözlet néked! Először is én vittem le a bányászok csapatát, mellesleg barlangász vagyok. A Helyszínt egy azóta sajnos elhunyt Urbexes ismerősöm mutatta meg, első bejárása szeptember elején megvolt. Az első omlás után akkor a levegő minősége nagyon rossz lett egészen a kábel köteg közeléig, és utána a végponti omladéknál. Másodszor az objektum adta lehetőségeket figyelembe véve az egésznek kormányzati/védelmi szerep felvetődött még tavaly ősszel, mivel a bánya anyaga lehetővé teszi, hogy megfelelő műszaki kialakitás mellett, atombunker is lehessen belőle, ez a HM-BM stb. Berkein belül ez szóba is került, lehet ezért is lett újra lezárva ( kiváló fekvése és stratégiai helyszíne több mint alkalmas a feladatra), és mivel van egy stabil járat így az egészet kivitelezni 100-150 milliárd forintból kijöhet, míg ezt teljesen a nulláról indítani 500+ összeg lenne.
@laszloblue3611
@laszloblue3611 6 ай бұрын
Mi van, ha egy leomlása mögött, annyi víz van, ami az egész altárot 1,5-2m elárasztja?
@ebmkopecz
@ebmkopecz 6 ай бұрын
@laszloblue3611 Baj. 🙂
@balazssagi5343
@balazssagi5343 6 ай бұрын
Arra ott az F4, ráadásul "kicsit" közelebb is van. 🙂
@JegesCaverMedve
@JegesCaverMedve 5 ай бұрын
​ De az F4-et valószínűleg az utolsó centiig ismeri már mindenki, a fél Magyarországi Urbexes társaság odament már és oda akar eljutni. Ide meg nem nagyon volt senki egypár szakmai csoportos bejáráson kívül, plusz ennek a pontos helyét és egyébb kiváló biztonsági es stratégiai helyzetét valószínűleg az ellenfél ( értsd idegen országok titkosszolgálata) sem ismeri és ez addig jó. A Megtévesztés a biztonság egyik stratégiája...
@GazemberIci-gl3su
@GazemberIci-gl3su 6 ай бұрын
15:32 Az nem nacsosz.....hanem Doritos....a nacsosz, az a sajt...Doritos a csipsz..az ott Doritos
@leventemolnar8544
@leventemolnar8544 6 ай бұрын
Doritos egy márka amely nachos szerű chips-et gyárt. Sajt csak egy szósz nem része a nachos-nak.
@biferko
@biferko 6 ай бұрын
Magyarországon van ez? Azt a felborult dorogi csillét 21:28-nál szívesen megmenteném, jól nézne ki a már meglévő ugyan ilyen saját csillém mellett.
@davidnagy2894
@davidnagy2894 7 ай бұрын
Veszel egy zöld lézer pointert azzal az alagút végére is elvilágíthatsz.
@Kettos-Leader
@Kettos-Leader 7 ай бұрын
Abbba a sarasba meg eri be mert elindúl felfele a járat és aztán egy szép csepkő lefolyás nem tudom hogy hívják pontosan
@Kettos-Leader
@Kettos-Leader 7 ай бұрын
Na itt mi is jártunk egy párhónappal ezelött