Предопределение. Бог изначально выбрал спасенных? Что Библия говорит о спасении? Рим. 8: 29-30

На платформу школы Библии поступил ряд вопросов о предопределении.
Бог изначально предопределил тех, кто будет верить во Христа?
Те, кто не верит, на самом деле не виновны в этом, так как это решение Бога?
Зависит ли спасение от выбора человека?
Ответы на эти вопросы постараемся найти вместе с доктором богословия, исследователем Библии Феликсом Понятовским.
Прямо сейчас вы можете начать изучать Библию на курсах Феликса Понятовского
BIBLE PRO
КУРС по углубленному изучению Библии
bible.ua/courses/wSDSZbUTf/
В НАЧАЛЕ
КУРС по изучению книги Бытие
Ссылка bible.ua/courses/j-5L8ASLm/
Вы можете задать интересующие вас вопросы на сайте: bible.ua
Так же следите за новостями в наших страницах социальных сетей:
/ bibleteksts
/ bibletext.h. .
t.me/biblehopeua

[@shir_lev430]

Феликс такой уравновешенный! Таким и должен быть тот, кто не принимает стороны, но хладнокровно смотрит, чтобы увидеть. Слава Богу за вас и ваш труд!

[@ds1200]

Слава Богу! Спасибо!

[@user-kz3de1ni3l]

Божьих благословений вам и вашему дому, и всем кто смотрит ваши выпуски и всем кто участвует в вашем деле!

[@user-fj7oe6ql9g]

Як я вдячна вам ,Фелікс , що ви підняли таку складну тему , котра визиває серед віруючих багато непорозумінь .БОЖИХ благословень вам !Амен .

[@user-yd7lv7wl8o]

Спасибо,все стало понятно! Слава Господу нашему Иисусу Христу!

[@user-rf9qx3vn2h]

Слава БОГУ ОТЦУ и СЫНУ и СВЯТОМУ ДУХУ !!! Аминь.

[@karenjan2958]

Благодарю Феликса за комплексный, глубокий ответ.

[@user-xc5vt4rw5r]

Подяка вам велика, Фелікс, за роз'яснення. За вашу працю, що ви так любите Слово Боже і Бога, що досліджуєте його і ділетесь з нами.

[@user-fh2re3ce2t]

И как понимать далее рассуждения Павла. Рим 9:11-13,16,18,20: "Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». … Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. … Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. … А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»"

[@SvRLanaRoi]

все четко и понятно. Давно интересовал этот вопрос, периодически всплывая в моем разуме.Вот и сегодня ,он снова возник у меня , но слава Богу Господь на него дал ответ по средствам Вашего видео. Благодарю Господа и Вас..

[@user-wv1us4fz7j]

Мне хочется вам посоветовать,прочитать 9главу Римлянам,там все объясняется о том что написано в 8 главе.А 29 стих поясняет о том как Бог избирает и сохраняет остаток для достижения Своих целей.

[@user-wb8oq7xk5l]

Бог управляет всеми и всем!

[@user-zu4dn4mq3g]

В Библии очень много текстов , которые без теологов понять трудно.Слушая Вас многое становиться ясно. Спасибо!

[@Vitcom1]

Без теологов? Кто это?:) Сам Господь Бог дал слово свое, и только Он его может истолковать

[@user-ey1fu6mi3v]

@@Vitcom1 1. Какое слово конкретно ГОСПОДЬ БОГ, дал людям в библии? 2. Надо определиться Господь или Бог и какое значение в каждое из этих слов вкладываешь. У каждого понятие собственное.

[@user-hv4wo1to2k]

@@Vitcom1 Библии могут толковать обычные люди с помощью Святого Духа.

[@Andrey_Chvanov]

Спасибо за раскрытие столь сложной темы! 👍

[@sergeilebedev3757]

Спасибо за разъяснения этого вопроса! Очень интересно и полезно знать.

[@amberson5838]

Я тоже считаю что покаяние даёт Бог, человек сам по себе не может раскаяться

[@zamirakepashvili9609]

БЛОГОДАРЮ ЗА ВАС ГОСПОДА БОГА АМИНЬ

[@user-xc7nz9vj5j]

Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тим. Гл. 2 ст. 4. Слава Ему. Призывает и предопределяет Он тех, кого предузнает и находит веру, даже потенциальную, которую затем взращивает и совершнствует. ВЕРУЙ - и будешь Спасен.

[@user-zq7zl1bg6f]

Прекрасно! Отлично! Ясно, понятно и правдиво. Нашлись ответы на многие вопросы. Слава Богу!)

[@mikolasimak1863]

Об избрании, верно сказать пока трудно, но убежден в одном, КОМУ МНОГО ДАНО, С ТОГО МНОГО И СПРОСЯТ. Хочу напомнить из Библии;"Кто верен в малом, будет верен и в большом".

[@user-b66a7z12]

Слава слава слава нашему Отцу, спасибо Элохим.

[@user-jb6hc7up3z]

Феликс,спасибо огромное! Много лет не давал покоя этот вопрос.

[@serj1277]

Еф 1:3-5: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,"

[@user-yq7um7nh3g]

Совершенно правельное объяснение!спасибо!

[@user-zd9ho6xm5y]

Дякую брат Фелікс, Божих благословінь!

[@user-ew1js1qd7j]

Спасибо большое за спокойное объяснение этой темы. Спасибо большое!

[@user-vw4cu7yv8p]

Аминь благословит тебя ГОСПОДЬ Бог😇🙏👼

[@user-jn6fu7nm7y]

Обязательно нужна ложка дёгтя! Бог да благословит вас брат Феликс, я очень благодарна вам за ваш труд, благодаря вам многое открывается и получаю подтверждения то , что Господь открывает мне .Спасибо Аминь

[@sergeiibykovets2576]

Люди предопределеньі к жизни вечной с Богом,но имеют вьібор провести вечность и без Бога в смерти,так как жизнь дает Бог.

[@user-vm5fn9ru2k]

Слова сии истинны и верны

[@user-zs5wz8pd5q]

Злые и Добрые перед Лицом Его, но простота хуже воровства

[@user-zs5wz8pd5q]

Добро проверяется Злом!

[@user-hu2hk5nk2v]

Проблема только в том что Рим 3:10-12: "как написано: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." А 2Тим 1:9: "спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,"

[@user-um6vt8rj6y]

Бог - который Любовь, не может отправить на муки вечные почти всех, потому как спасутся немногие. Это снимает с него его Суть - что он Любовь!

[@alexh2429]

Иоанна 10:29. Отец Мой, который дал мне их,... надеюсь понятно что речь идёт не только об конкретных 12 учениках. Интересная тема, но жаль что не глубоко и предвзято, честно говоря ожидал большего, но Слава Богу что появилось возможность углубленно изучать Слово. Благословений всем!

[@user-jq4fb3gc3g]

Вам нужно Шаповалова прослушать полностью. И вообще кто был на небе у Отца. Без всяких гарадов

[@user-tc3di6sm1g]

Спасибо . 😊

[@user-so4le8wf9c]

❤ Благодарю! Аминь!!!

[@user-oo8dp9tm5l]

Никто до конца не знает планы Бога! Каждому из нас надо воевать за спасение своих близких, а выбор будет самого человека. Спасибо за видео!🙏

[@AndreyBorodaS]

В НЗ написанно что нам открыта вся воля Божия. Если вы не читаите Его слово и не изучайте то это ещё не значит что Бог скрыл от вас свою волю.

[@user-ey1fu6mi3v]

@@AndreyBorodaS Люди не знают что на уме у руководителя области или страны на уме, а замахиваются и с апломбом заявляют: - нам открыта вся воля Божия. ...Следует умерить свою горделивую прыть.

[@AndreyBorodaS]

@@user-ey1fu6mi3v читайте писание там это чётко написанно. Пыл и гордость тут не причём, нужно читать и изучать писание а не встать в своих измыслениях. Павел Ефесянам прямо написал, что не упускаю времени чтобы открыть ВСЮ волю Божею, также есть ещё места в НЗ, прямо или косвенно это подверждающие.

[@user-ey1fu6mi3v]

@@AndreyBorodaS Не пророк говорящий, а значит своё умствование выдает за божье, тем самым и гордыня его обуяла и скромность потерял и суд не праведный творит осуждая. Бог не осуждает, а человек.

[@AndreyBorodaS]

@@user-ey1fu6mi3v во первых Божье пишется с большой буквы. Во вторых пророки это отдельное служение которого во время НЗ почти не осталось и всегда в НЗ появлялось как пророчества к личные а не общие. Как я понял писание для вас это книжка на полке а не учебник.

[@user-sv9yu4qx6f]

Крутяк! Мне по- новому открылось, спасибо, Феликс! Всех благ!

[@arlenduko2322]

Актуальная тема. Спасибо!)

[@user-hh3pz7em4p]

Спасибо очень поучительно!

[@user-cu8vs5sc7s]

Истинно.Аминь.❤

[@olasimonova1165]

Феликс, спасибо, очень важную тему подняли. Для себя в очередной раз выделила, что без контекста никак 🙌

[@user-um6vt8rj6y]

Кто ЛЮБИТ Бога и кто ВЕРИТ в Бога, кто СМИРЯЕТСЯ и кто КАЕТСЯ, тот спасается Богом!

[@user-in9cq5wz5p]

Хотеть ,чтобы все спаслись,не говорит о том что все спасутся

[@user-jp6jq9uv1p]

Аминь брат согласен!Слава Иисусу

[@user-fv1zh3nv7j]

Щиро дякую за розбір цієї теми.

[@user-mm7mm2kd7x]

Люди молодцы что делятся мыслями с друг другом. В споре открывается истина. Я за пред определение , как бы это было не печально для некоторых.Наверное ОН видит у кого в сердце в будущим может быть любовь, их и прощяет

[@JohnDoe-zt1yb]

«Так будут последние первыми, и первые последними; ибо много званных, а мало избранных». Мф. 20.16. Это значит , что Господь говорит к каждому , через людей, близких , родных , так же через совесть итд, но мало кто откликается , а время 🕘 не резиновое...

[@user-xc5vt4rw5r]

" А закрыто, для погибающих, у которых бог века сего, сатана, ослепил умы, чтобы не воссиял свет, о славе Христа, который есть, образ Бога невидимого" - слова ап. Павла.

[@DMEugene]

Уважаемый Феликс, процитировал этот текст: « Тот кто стоит, берегись чтобы не упал», а затем уравнял падение с погибелью.. Не знаю, сознательно или нет, но это ведь не одно и тоже.. Написано: «…ибо семь раз упадёт праведник и встанет;» ПРАВЕДНИК! Это нечестный ход мысли.. Такие же манипуляции он провёл и с другими текстами.. Не хочу никого обидеть.. С уважением к вашему труду!

[@user-be2gs6vi7y]

Согласен с вами, и знаете, с интересом слушаю Феликса, очень много даёт исторической информаци , видно, что человек трудится.

[@Bibleloversvet]

Никаких манипуляций у Феликса нет. Вы просто смотрите на этот вопрос несколько иначе, как-бы с другой стороны. Эти тексты не противоречат друг другу, просто надо понять подтекст и суть стихов. Библия - это такая Книга, что КАЖДЫЙ найдёт в ней подтверждение СВОИМ мыслям и несоответствие ДРУГОГО мнения.

[@user-ks9ss3ft2p]

Да, всё правильно он сказал: упал=погиб, если вовремя не встал. Так что сначала разберитесь, может и желание обвинять отпадёт. Здесь речь о праведнике,заметьте: "И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою". (Иезекииль 3:20)

[@user-ks9ss3ft2p]

Скорее всего придерживаетесь кальвинизма, вот и пытаетесь утешить себя нападками на других. Но пред Богом ведь это не сработает.

[@DMEugene]

@@user-ks9ss3ft2p Достопочтенная «Н К»! Я волен придерживаться того, что считаю истиной, а не привязывать себя к какой-либо богословской системе, типа «кальвинизма» или «арминианства». Я не нападаю на других, а просто выражаю свои мысли 💭. А вам я советую повежливее общаться с незнакомыми людьми..

[@nataljaskambirovitsh6556]

Аллилуйя! Аминь! Шалом!

[@yanamashkey8694]

спасибо большое!

[@user-ry2vg2ut1h]

Все понятно , спасибо

[@sandrshac1428]

Целую ваши мысли.

[@oxanavolkova4827]

Спасибо , теперь всё понятно

[@user-qf9gg4sh2u]

Богословы всей планеты 20 веков голову ломают а ей все понятно ))))

[@aleksandernobody3073]

Спасибо!!!

[@user-fh2re3ce2t]

Если говорить о контексте, то в 1Тим 2:4: "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.", мы можем читать выше: 1Тим 2:1-2: "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте," Этот текст говорит о разных слоях населения (А это и римляне - начальники и правители)...

[@macgregor1630]

Дякую, котекст вірний

[@yurisgricenko2461]

Спасибо!

[@artemvovcek]

Хотелось бы сказать всем слушателям,что за 15 минут толкования с этим вопросом не разобраться. Нужно изучать отдельно не один вопрос, например: о свободной воле человека до грехопадения и после. о суверенности Бога о грехопадении... 8-я глава не говорит о евреях и если уже и говорить о контексте и избрании конкретных людей,то и нужно же было дочитать до 9-й главы,о Иссааке,Иакове,фараоне. Вообще из первого пункта ТЮЛЬПАНА Кальвина все становится понятно и логично;и пожалуйста следите за контекстом Тим.там говорится о ВСЕХ как о всех сословиях:и о властях и об остальных;контекст крайне важен. Сторонники Арминия никак не хотят согласиться с тем что спасение не зависит от них хароших.

[@mumb33]

Авраам как отец всех верующих подходит именно к первой группе,а нам пытаются навязать,что аврамы все были,но один откликнулся.

[@user-zl1cl9oy4t]

Аминь аминь аминь

[@Alex_Neslov]

аминь. спасибо

[@Pupochkin]

Я думаю этот вопрос нам до конца не понять, не вместить и если спросить Бога, Он ответит как Иову подобными словами.

[@user-hg3cr5ic4t]

Супер

[@user-ox5dl1eh6v]

Библия только Божье Слово! Это главное во что надо верить и признать свеёфиаско!

[@sunflowers_roblox3338]

Spasibo

[@user-pm5kt3iy9o]

Да и Аминь.❤

[@rudolfpenner7365]

Sehr gut 👍🙏

[@user-io5of8jc1l]

Что бы произошло взаимное предузнание во временной смертной земной жизни должно быть предобщение в вечной жизни

[@user-ef4lw4rk3r]

Божьего благословения 🙏 Если у человека нет возможности выбрать Свет, то жертва Иисуса обесценивается . Бог ставит всех в определенные условия, где остро стоит вопрос выбора. И дай Господь 🙏 сделать верный выбор. Возможно,, предопределённые " - это служители Христа, христиане, призванные благовествовать Слово для имеющих в сердце Любовь , но не осознающих Истину.🙏

[@user-cu8vs5sc7s]

Слушайте, дивитесь,Все.❤

[@SelenaS]

Меня Спас Всевышний,Я ЕСМЬ🕊️

[@user-eu1nc8uv3l]

-" Все находящиеся в Гробах, услышат глас СЫНА БОЖИЯ' от Иоанна 5:28

[@user-eu1nc8uv3l]

-" как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут "1- е Кор. 15:22

[@olgam8824]

Интересно бы узнать,как относятся к идеям реинкарнации. Ведь видно же,что люди рождаются разными . И если дух человека бессмертен,то понятно,что он не умирает ,а из жизни в жизнь рождается для изменения духовного. И тогда становится понятно,что человеку даётся свобода выбора неоднократная и силы вселенной раздувают любую искру света в душе человека и помогают через ангела-хранителя двигаться к свету высшей духовности. Другое дело,что разные обстоятельства порой мешают этому продвижению и человек настолько остаётся животным,что это становится невозможно. Как из одного колодца можно человека вытащить,а из другого веревки не хватает... Особенно мешает тупая уверенност в своей правоте. Познание предполагает сомнение.Блаженны алчущие и жаждущие правды,ибо они насытятся. Блаженны нищие духом,ибо их есть Царствие небесное

[@kuzzznec]

Дякую

[@user-tt6eu3tp6m]

Хорошо тему избрания разжовывает Сергей Николаевич Судаков из Харькова. Интересно было бы посмотреть на дебаты Феликса и Сергея,оба грамотные и умные

[@user-yn7gg3hi8i]

Господь знает всё и кто спасаться .но ведь будет суд и чтобы не кто не сказал что не знали про слова о спасение по этому и ,слово проповедуется по всему миру. И чтобы не были ушей чтобы не слышали и глаз что не видели

[@konstantyndewlad2920]

Первое и ключевое к этому вопросу :» Предузнал». Это у нас сейчас 2022год и месяц и день и час, но не у Бога. Он знает как кто поступит и знает все судьбы до конца. Поэтому отсюда и вытекает « особое» Его отношение. P.S. И армениане и кальвенисты чуть не правы,- отсюда и спор не прекращается.

[@AndreyBorodaS]

более того если с Римлянами как-т еще можно увязать сказанное автором то как быть вот с этими текстами? Павле проповедует в ГАлатийской области и там прямо сказанно: "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.(Деян.13:48)" вот дословный подстрочник Одинцова "Язычники, слыша, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предназначены для вечной жизни. (Деян.13:49)" Также в Евреям, автор показывая разницу что Христос не англе поясняет что Ангелы это служебные духа для тех кто должен спастись "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:14)" вот подстрочник Оденцова "Не все ли они - служебные духи, на служение посылаемые ради готовящихся наследовать спасение? (Евр.1:14)" Так что да хоть людям может что-то и не нравится но это ни как не мешает Богу быть Суверенным в Своей воле

[@konstantyndewlad2920]

Предузнал,- поэтому и все остальное вытекает из этого. Избрал, потому что предузнал. Так что многовековой спор можно заканчивать!)))

[@user-jf7uv9gn9f]

Слава Богам(Элохим)- Отцу и Сыну, и Святому Духу- Триединому, Единосущному и Нераздельному

[@parolez]

Римлянам 10:13. «Всякий, кто призовет имя Господне, спасется» И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся». Деяния апостолов 2:21 - ВСЁ НА ЭТОМ ТОЧКА. Вся Слава и Честь Господу Иисусу за жертву Его во спасение КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА кто призовёт Имя Господне и признает что он грешен того вне сомнения очистит и спасёт Бог .

[@user-ey1fu6mi3v]

Всякий достигший Царствия Небесного свят, а свят- значит спасен. В Ветхом Завете упомянуто только ТРИ души которые достигли мира света, тем самым стали спасенными. (Ной, Даниил и ИОВ.)

[@user-bh4pz3hu1z]

❤

[@macgregor1630]

Если Иисус Христос принёс себя в жертву за всё человечество, но лишь малая его часть будет спасена, следовательно Его жертвы было не достаточно для спасения всех, и большая часть Его крови была пролита даром. Кроме того, то что Бог спасает меньшинство, но желает спасти всех, делает Его не всемогущим. Всё чего желает всемогущий Бог должно непременно произойти. В противном случае Он не всемогущий. Если Бог не знает кого Он спасёт, тогда Он не всезнающий, мы знаем что для Бога будущего нет, Он неизменен. Бога нельзя удивить, Он не скажет: "Никогда не мог подумать, что условный "Виктор" произведёт выбор в Мою сторону и поверит в Меня, надо его спасти!". P.S. Иисус Христос воскрешал из мёртвых, исцелял калек, и призывал к служению не всех людей, хотя мог бы исцелить всех слепых, глухих и прокажённых Иудеи, Он мог бы сделать своими учениками всех людей, которых видел, но избирал для этого отдельных. Мне кажется, что пытаясь обьяснить предопределение с арменианской точки зрения, мы примеряем человеческую природу на Бога, которая разбивается посредством осознания атрибутов Бога: всемогущества, всезнания, вездесущности и справедливости.

[@user-tp8pr7og4u]

Согласен...только атрибут Бога как справедливость...такого атрибута нет..... по справедливости мы все достойны наказания, а по благодати мы идём в небо..

[@user-du4gz3og7i]

Верно подмечено 👍

[@Pupochkin]

Ну тогда мог бы и змея прогнать и деревья эти не насаждать, чего заморачиваться то было. Каждый пытается понять Бога но вместить Его замыслы не в силах

[@thestorm18]

Бог-всемогущ! Его жертвы достаточно, чтобы спасти всех! Но Бог-есть любовь, и насильно, Бог не может спасти тех, кто НЕ хочет, потому что, ничто нечистое, не может попасть на небо. Нераскаявшимся грешникам, просто будет невмогуту, среди святых.Любовь, это свобода выбора.

[@macgregor1630]

@@thestorm18 Человечество восстало против Бога, оно сознательно противилось и противится Его воле. Человечество знало и знает, что будет в аду, оно не просило спасать его, оно не признаёт жертву Христа. Бог направил Своего Сына вопреки воли людей

[@comfycomfy9655]

Да есть предопределение или предизбрание об этом чётко говорится в Новом Ззвете очень много раз!!!!

[@user-io5of8jc1l]

Смысл предопределения заключается во взаимном предузнании то есть этот вопрос решается за долго до рождения человека в его земную жизнь

[@EvgenyPotemkin]

10ая минута. "... ⁠Есть один* 🎯 Бог⁠ и один посредник⁠ между Богом⁠ и людьми⁠ - человек Христос Иисус⁠, ⁠ который отдал себя как соответствующий выкуп за всех⁠, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. (1 Тимофею 2:5, 6) * Monos.. греч. - один, единственный, уникальный, одинокий.

[@blagodatvochriste]

Слава и слава Богу за Его ответ через брата.Два дня мне один человек пытался доказать об избранности и неизбранности,мол,что поделаешь,раз Бог решил УБИТЬ многих украинцев,мол,они не предузнаны Богом.Я ответила,что это неверное толкование,что такое заблуждение несёт в себе гордость житейскую ( горе от ума) и превозношение,оно плотское.И вот Господь меня поддержал этим видео- разъяснением.То,над чем я размышляю по духу,всегда поддерживается Божьим откровением. Слава Ему Одному!!!

[@karenjan2958]

Слава Святому Господу Богу Всемогущему и хвала! Аминь.

[@user-ik2pw1zs1h]

Хочу отметить то, что на самом деле все люди уже и так мертвы по своим грехам и Богу чтобы человека спасти необходимо прежде воскресить его из мёртвых. (Послание Ефесянам гл.2)

[@Last_Player555]

Кого кого, но вот только умерших жалеть, это безумие мне кажется. Умершие избавились от страданий, жалеть только можно живых, а за умерших можно лишь порадоваться, наконец таки их путь страданий и работы на земле окончен.

[@user-sr3ut7sy3j]

Свобода выборов есть в этом тексте. Ин 14:2: "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам."

[@gennedy8041]

Да Бог всем предоставил свободу выбора , но при этом Бог знает какой выбор сделает каждый человек. Никто не похитит верующего из руки Божьей , только сам человек может уйти от Бога. И этих Господь знает от начала.

[@user-ry7df8pm5b]

А что разве божья природа нового человека с обновленной волей и разумом может отказаться от своей божьей природы? Откуда эта философия? Не от богохульного ли учения арминианства и молинизма,которое учит,что божья природа отрекается сама от себя? Откуда это?

[@gennedy8041]

@@user-ry7df8pm5b да таких случаев уйма. Когда человек сам уходит от Бога . Некоторые становятся ярыми врагами как Бога так и церкви.

[@1aleksiv]

А как вы растолкует притчу о плевелах?

[@user-nx7lw2cb1u]

"Берегись, чтоб не упасть.. " - это не обязательно о погибели. Мы все падаем. И рожденнве свыше христиане так же падают, но встают

[@user-qm4ev4xr4h]

Армений предложил свою версию спасения, а не Библейскую! Вера- дар Божий, как же можно поверить, если не будешь избран?

[@user-wc1dr2vy5g]

Здравствуйте Феликс! Как вы можете прокомментировать данный текст? Рим 9:9-21: "А слово обетования таково: «в это же время приду, и у Сарры будет сын». И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею». Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле». Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого?"

[@-Iz_Germanii_v_Rossiju.]

Очень хороший текст вы привели

[@user-uu5sg4qz3j]

Бог ,,живёт" во всех временах сразу..Поэтому..Он ,,предузнал",то есть узнал заглянув вперёд,в то время,когда человек выбирал кому служить..Богу или богам...

[@swmicro]

То, что Иаков овладел наследством Исава, вовсе не было противозаконным. Еще до рождения мальчиков Иегова сказал, что «больший будет служить меньшему» (Бытие 25: 23). «Не легче ли было сделать так, чтобы Иаков родился первым?» - возможно, спросят некоторые. То, что произошло позже, открывает важные истины. Божьи благословения не обязательно достаются тем, кто считает, что может по праву на них рассчитывать, Бог проявляет милость к тем, кого он считает достойными. Поэтому право первородства отошло к Иакову, а не к его старшему брату, который не ценил этого преимущества. Подобно этому, из-за того что иудеи по плоти как нация проявили тот же дух, что и Исав, вместо них появился духовный Израиль (Римлянам 9: 6-16, 24). Сегодня, как и в прошлом, хорошие отношения с Иеговой никогда не переходят по наследству, даже если кто-то и вырос в богобоязненной семье или окружении. Все, желающие Божьих благословений, должны стараться вести богоугодную жизнь и по-настоящему ценить духовное.

[@user-wc1dr2vy5g]

@@user-uu5sg4qz3j В этом тексте так не написано, тут чётко и однозначно без всяких условий написано, что независимо от того, кто что-то сделал, или сделает, Бог избирает того, кого сам пожелает, без каких-либо условий.

[@user-wc1dr2vy5g]

@@swmicroВы написали - "Достаются тем, кого Он считает достойным". Все кто жил когда-либо на Земле кроме Христа достойны только ада, но по милости Бога, Он по благодати Своей даёт жизнь вечную тому, кому пожелает. Он посылает Евангелиста, Он даёт откровение, Он даёт веру, Он даёт Духа Святого и с Ним рождение свыше, Он даёт просвящение, Он даёт испытания, Он даёт силы пройти испытания, Он вообще всё делает независимо от того, что мы вообще ничего не достойны, и не заслуживаем вообще НИЧЕГО!!!

[@user-ek9ju2go8y]

Для того, чтобы определить значение слова необходимо посмотреть1. на его значение в словарях, и 2.на то как оно употребляется в разных местах Писания. 1. προ прежде έγνω сл.ф. γινωσκω знать Греко-русский Словарь А.Д. Вейсмана: раньше решать, постановлять Словарь Дворецкого: заранее обдумывать, предвещать, предрешать. Греко-английский лексикон: заранее избирать, заранее видеть, предусмотреть. В еврейском языке употребляется аналогичное слово ידע (йада) знать, узнавать, познавать. 1. дать себя знать, открыться; 2. быть познанным; 3. быть вразумляемым или наученным. Слово "предузнать" по отношению к объекту, которому Бог предопределил особую цель встречается в нескольких текстах Библии в значении особых отношений выбора, избрания, активного решения или постановления. Например, по отношению к Израилю: Рим 11:2: "Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал (προέγνω). Речь идет об Израильском народе, который Бог знал наперед. Возникает вопрос: Что Бог знал наперед? Предузнал ли Бог что-то доброе в Израиле? - нет. Бог предузнал сам народ и призвал по своему изволению. Ам 3:2: "только вас признал (ידע) Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши." Был ли Израильский народ лучше других? - нет Втор 7:7-8: "Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского." Причиной избрания Израильского народа является Бог, а не что-то доброе в Израиле. Он предузнал их как определенный объект, личность, а не что-то в них. Бог избрал Израиль, потому что полюбил их ни за что и призвал по Своему изволению для того, чтобы достичь назначенной цели - спасти их. Следующий пример: Иер 1:4-5: "И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал (ידע) тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." В тексте мы так же видим избранный (познанный) объект - Иеремию и предопределенную цель - Его служение стать пророком. Предузнал ли Бог что-то о Иеремии? Может, о том, что он станет пророком? Или может что у него появится такое желание? В тексте ясно сказано, что Бог Сам образовал его, познал его и освятил на служение. Аналогичным образом в Рим.8:29 "Кого Он предузнал," а не "о ком Он предузнал". Третий пример: Быт 18:18-19: "От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал (ידע) его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем." Интересно, что в тексте еврейское слово (ידע) переводчики перевели именно "избрал", т.к. бессмысленно было бы говорить: "я предузнал его (узнал что-то о нем), чтобы он заповедал сыновьям своим". Бог именно "предузнал" в смысле "избрал" или "познал" Авраама с предназначенной целью: "чтобы он заповедал". То, что Бог кого-то предузнал означает особые отношения идентично "познал" или "избрал". Бог избрал Авраама и призвал по Своему изволению, для того, чтобы достичь определенных целей: произвести народ и заповедать сынам ходить путем Господа. Ис 51:2: "Посмотрите на Авраама, отца вашего, и на Сарру, родившую вас: ибо Я призвал его одного и благословил его, и размножил его." Итак, Бог избрал Авраама и призвал по Своему изволению с определенной целью. Последний пример: 1Пет 1:18-20: "зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного (προγινώσκω) еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас," Очевидно, что Бог не предузнал что-либо заранее об Иисусе Христе чего раньше не знал, но знал в смысле предназначил Его в Своем плане по спасению людей, для того, чтобы Он послужил жертвой искупления. Деян 2:23: "Сего, по определенному совету и предведению (προγινώσκω предназначению), Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;" Итак, в общей сложности, проанализировав тексты в которых употребляется слово "предузнать" в разных его эквивалентах, мы видим, что Божье предузнание - это особое действие Бога, посредством которого Он избирает не качества человека, из совокупности других качеств, а предназначает самого человека для определенной цели из среды других людей не за качества, а по Своему изволению. Бог не может чего-либо не знать, а потом узнать, чему бы мы могли восхищаться, что не от Него зависит. Божье предузнание нас как раз-таки зависит от Него. Бог не строит предположений о нас - Он нас Сам запланировал для того, чтобы предопределить быть подобными Его Сыну Иисусу. Таким образом в Рим.8:28-29 мы не находим учения о том, что причиной, по которой Бог решил призвать верующих является их вера или добрые намерения. Напротив текст говорит о том, что причиной Божьего решения призвать определенных людей является Его изволение.

[@user-ox5dl1eh6v]

Да только изволение Божье является причиной веры каждого человека! Только Бог избирает! А наше дело подчиниться Ему! Нам не дано знать почему один верует а другой нет! Это Божья пререгатива!

[@user-gt6jr8jx7m]

Да.

[@user-ur9rt6kj8c]

Спасибо вам. Просто кальвенизм как явление приносит в церковь разногласие. Гордость. Многие даже умудряются кичится избранием и людей из мира воспринимают как "топливо для ада" . По этому очень важно знать какому мы Богу служим. Жестокому царю или любящему но строгому отцу.

[@user-wc1dr2vy5g]

Избранные сожалеют о не верующих, мы молимся, так как понимаем, что всё зависит от Бога, а человек попросту мёртвый по грехам и не желает смириться с тем, что надо полностью покориться Богу, и признать себя в молитве преступником перед Богом, и просить милости. Доктрина предопределения призывает к смирению, но человек слишком гордый, чтобы признать себя немощью, и признаться что ничего не может сделать доброго, чтобы заслужить спасение. Предопределение Бога видно с первых строк Писания и на протяжении всего Писания. Этих тестов настолько много, что попросту в комментариях не вместить. Но если хотите, то я оставил один тест из Библии в комментариях, простите и подумаете. Благословений всем братьям и сёстрам от Бога и Господа нашего Иисуса Христа! Аминь🙏

[@UA_rko]

Послання до Ефесян зрозуміло говорить Хто кого обрав. І тут Кальвін виграє, хоча це складно для мого розуму🤯

[@user-jq3vy1fk6n]

Предопределение есть, но и есть свобода воли человека. Первое,в притче о дарах, где сказано, что тому кому больше дано с того и больше спросится, следует вывод, что каждый человек изначально неравный в своих дарах которые ему определил ,даровал Бог ( вспомним небесную иерархию к примеру,о 9 чинах ангелов), тут есть разногласие с Кальвином. Ангел Гавриил зная что воплотится Бог об этом предопределенно говорит Марии,или в случае с Захарией, Ангел говорит ему что у него родится Богоугодный сын, известный нам как наибольший из человеков рожденных женами- Иоан Креститель. В приведенных автором словах из послания Римлянам по теме определения,речь шла об предизбраных Бо6ом апостолах. Я думаю, для исполнения промысла Бога , Ему нужны избранные и следовательно предопределенные и наделенные всеми необходимыми для этой миссии дарами и возможностями, это ключевые фигуры в промысле Божьем, и таким избранным имеея соответствующие дары от Бога они и действуют как им говорит их совесть,их естество, иначе сказать дары Бога как внутренее естество человека,его духа,и определяют на 100 % или почти на 100% их волю, при этом свобода воли не нарушается. Что касается всех других человеков, неизбранных Богом для воплощения Его промысла, то они изначально имеют меньшие дары от Бога следовать промыслу Божьему, они больше подвержены воздействию лукавого,и они условно говоря имеют шансы 50/50 спастись или погибнуть, но Бог хочет что бы они спаслись,но их спасение особо сильно не влияет на воплощение сценария ( промысла) истории человечества на земле. Предопределение к погибели, в чистом виде ( по Кальвину) , не может быть, так как Бог есть Любовь и Он даровал свободу воли человека. Подитожу, свобода воли человека предизбранного для исполнения замысла Бога,наделенного многими для этого дарами есть в узких рамках (грубо говоря между хорошими и очень хорошими, и лишь только в крайних случаях плохих поступков); свобода воли же обычного человека имеет гораздо шире диапазон действия от хорошего до плохого поступка, и соответственно спасется человек или нет во многом зависит от него, но то что без Бога человек не може спастись,это очевидно,хотябы потому, что для спасения нужны ему те или иные дары от Бога, помним ,вера это тоже дар Божий.

[@kfghvvpvfdvh8411]

Рим. 8:29 «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил». Для начала давайте вспомним, что Бог через Свое Писание утверждает: Еккл. 7:29 «Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы». Уже из этого понятно, что нет предопределения! Также вспомните многие другие тексты, которые были приведены ранее. Если смотреть на Рим. 8 главу через понимание того, что нет предопределения, как показывают другие тексты Библии, то мы увидим совсем другую картину. В целом, весь контекст главы показывает, что здесь Бог говорит о христианах. С самого начала главы Павел рассуждает о духе христианина и о предстоящем воскрешении верующих благодаря жертвенной смерти Христа. Бог знал (предвидел), что будут искренние верующие после прихода Его Сына, у которых будет Его закон в сердце. Об этом Он задолго до пришествия Христа говорил через пророков: Иер. 31:31 «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом». Поэтому в Рим. 8 главе Бог и говорит, что предузнал - значит, наперед знал, и предопределил, значит, был уверен, что придет Иисус (это безусловное пророчество) и у Него буду последователи. Из контекста видно, что речь апостол Павел в послании к Римлянам, в частности в 8 главе, ведет в целом о верующих во Христа - верных Богу чадах. Они будут более духовными благодаря Своему учителю Иисусу. И здесь в тексте нет даже намека на предопределение судьбы отдельных личностей.

[@vovavovkin72]

Аминь! Вот и весь ответ на вопрос......как всегда , нужно читать всю главу и стараться увидеть контекст в спорных,не понятных моментах!

[@Bibleloversvet]

Прекрасно Феликс пояснил, хотя не сделал заключения. Вопрос сложный для тех, кто не научился доверять Богу и правильно понимать Его характер. Постоянные споры по этому вопросу возникают не столько потому, что вопрос очень трудный, сколько из-за того, что У НАС очень трудные характеры. Никто не будет отрицать что БОГУ ВСЁ ИЗВЕСТНО ЗАРАНЕЕ, когда это ещё не произошло. Кроме этого Библия чётко говорит о неком ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ БОГА. Сложность заключается в том, как это предопределение понимать. 1) Предопределение, как определённые, назначенные Богом события, которые Он определил (назначил) к обязательному исполнению независимо хотим мы этого или не хотим. Такое предопределение безусловно ЕСТЬ ибо после грехопадения Бог не отстранился от человека, Он с самого начала определил ПЛАН СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и назначил определённые времена для исполнения Своих замыслов. Так в определённое время на землю пришёл потоп, в определённое время Моисей вывел Израиль из Египта, в своё время родился Йешуа, так и в определённый Богом час придёт Господь в "сонме ангелов Своих". У Бога всё под контролем. 2) Предопределение с учётом свободы выбора человека. (Втор.30:15,19) Господь изначально сотворил нас СВОБОДНЫМИ и Он не может в силу Своего святого характера эту свободу взять и отнять. Во- вторых, Господь НЕЛИЦЕПРИЯТЕН, у Него нет национальностей, полов и статусов, у Него есть "дети Божьи" и нечестивые, которые не хотят Ему верить и исполнять Его волю. ОН ЛЮБИТ ВСЕХ и к каждому беззаконнику Он простирает руки, "смотря на него, плачет" и говорит: "О, если бы ты хотя бы в сей день узнал, что служит к миру твоему, но это сокрыто ныне от глаз твоих".(Лк.19:41,42) Проблема не в Боге, проблема в человеческой гордости, в человеческом закрытом сердце. Разве Бог "хочет смерти умирающему, но чтобы ЖИВ БЫЛ" (Изек.18:23,32; 33:11), но много людей не идут по пути спасения, предпочитая "широкие врата, ведущие в погибель". Из этого можно заключить, что БОГ НЕ ПИШЕТ каждому человеку "определённую" судьбу: одних ко спасению, других к погибели, Он хочет, чтобы каждый жив был. Любой человек, кто-бы он ни был имеет право выбрать: либо жизнь с Богом, либо без Бога, а от этого будет зависеть его судьба. Бог об этом выборе просто знает от начала, поэтому так написано.(Рим.8:23-30)

[@wv7400]

В этом вопросе предопределения ничего сложного нет, тут заблуждаются как те так и другие. Если одних Бог предопределил то это не значит что других Он отверг от спасения. Так же и тех кого Он предопределил не значит что те теперь являются 100% спасенными. Тому много примеров в Библии. Например Бог предопределил Исаака, но разве при этом Он отверг Измаила? Не отверг, и даже произвел от него великий народ и 12 князей. И когда предопределил Иакова, то разве отверг Исава? Нет. Он его благославил богатствами что когда Иаков по возвращении хотел дать ему тысячи голов скота тот не захотел брать, так своих девать некуда было. И другой случай. Бог предопределил Себе народ Израилев то разве он не потерял спасения? Когда предопределил Саула царем то разве тот не потерял спасения хотя Давид до конца считал его помазанником Божьим. Поэтому не стоит заморачиватся на этом вопросе предопределения.

[@user-gz3uz1xb6d]

Аминь!!!

[@Bibleloversvet]

@@wv7400 Вы судите чисто по-человечески. С точки зрения Бога всё совсем не так, как думает человек.(Ис.55:8)

[@wv7400]

@@Bibleloversvet Я сужу с точки зрения Священного Писания которое является Словом Божьим а не с точки зрения разных демагогов извращающих Писания. Ной когда вышел из ковчега то разрешил людям употреблять в пищу мясо всех животных как чистых так и нечистых. Об этом ясно сказано в бытие 9 главе. 3 всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё; Бытие 9 глава. Разделение на чистую и нечистую пищу для еды было дано только на время закона сынам Израилевым. С утратой закона всякие заповеди закона касательно пищи как и субботы и всего остального утратили свое значение как не могущие угодить Богу и в них нет никакого смысла.

[@Bibleloversvet]

@@wv7400 Меня не надо переубеждать. Судите, как хотите. Ваше право.

[@user-be2gs6vi7y]

Цель отрывка 8:28-30 обозначена в стихе 29 восьмой главы...быть подобными Сыну Своему. Все глаголы относятся к действию со стороны Бога, а не человека Именно эти слова объясняют смысл предузнания(знать заранее ) абсолютно ясно что слово предузнал относится к определённой личности(кого) а не качеств личности или отклик личности(что). Притом, весь контекст отрывка говорит о конкретных личностях, а не о народах в целом. Вобщем-то автор поста смотрит на текст сквозь призму своей богословской системы привнося свое понимание, а не то, что имел ввиду автор обращаясь к той аудитории в Риме.

[@user-fi9kx6ee7e]

Размышляя над этим вопросом, пришла к выводу, что обе версии спасения имеют место быть. " Кто оттворит, к тому войду..." Мы оттворяем, но предопределяет и спасает Бог. Есть опасность возгордиться и от того что " ты избранный".

[@swmicro]

О непослушных жителях древнего Израиля Бог сказал: «Я сотру из моей книги того, кто согрешил против меня» (Исход 32: 33). Но если мы доказываем свою преданность Иегове, наши имена останутся в «свитке жизни» (Откровение 20: 12).

[@Vitcom1]

Надо признать, что, к сожалению, нет ни одного, кто бы истинно знал и растолковывал слово Бога.. Все говорят лишь 'отсебятину'. Где же пророк сегодняшнего дня, через которого говорил бы сам Господь Бог?🤔 Апостол Павел писал: "И, как предсказал Исайя: "Если бы Господь Всемогущий не оставил нам потомков, то ныне мы уподобились бы Содому и стали, как Гоморра". И далее: "Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, - сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего», как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел». Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею». Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле». Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?" Но Господь Бог проявил милость свою и любовь: "Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Своё, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною». «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого». Также о себе Апостол Павел писал Галатам: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам" Моё субъективное мнение: Господь Бог Всевышний избирает людей, посылает им истину и веру в сердца их и разум. Но и всех остальных ждёт с распростертыми руками, делая каждого верующего в Иисуса Христа праведным пред собою. Если бы Господь не избирал и не посылал дар веры в сердца людей - не было б ни единого, кто спасся

[@prince777bishkek5]

А скольких Бог избрал?

[@banderadecristo11]

Все верят в предопределение, но по разному. Одни верят что Бог предопределяет, другие же что человек. Ключ во внимательном прочтении Рим 8:29 - КОГО, а не ЧТО.

[@user-co3ks2or9d]

Когда Христос беседовал с самарянкой,Он ей сказал что не на горе сей,не в Иерусалиме,но в Духе и Истине будут поклоняться,и такие люди Его.

[@zlataorchidea9869]

Вот это сказка ?

[@user-kk9zt9uf9r]

знаю Господи, что не в воле человека путь его, что не вовласти идущего давать направление стопам своим... пророк Иеремия 10:23 из этого ясно сказанного слова ясно, что свободная воля чековека это миф, но выбор конечно есть Тут мы сталкиваемся с сереотипным пониманием мироздания и его Творцом. т.к Бог вне времени , то творение в Его глазах законченно и то , что для человека ещё не существует, для Него давно, если этот термин корректен, осуществилось. выходит что наблюдая мир и Творца из этого тварного мира у нас создается очевидное впечатление что человек имеет свободную волю, а если наблюдать мир с позиции вечности, то нет.... какой вывод? если Бог поместил нас в нутри мира, то мы должны покориться его( этого мира) законам , которым Сам Бог неподвластен...

[@user-fs2px3pi2p]

Предопределил - не выбрал, а кому дал дыхание жизни? Есть те, как выкидыш. А если дал жизнь, то и предопределил . Такое может быть?

[@user-ik2pw1zs1h]

Я отношусь к этому вопросу подобно как и к попытке объяснить Триедиство Бога.

[@1aleksiv]

А как вы объясните триединство ,если Библия,об этом не говорит?

[@macgregor1630]

@@1aleksiv Библия говорит что Бог един. Также Библия говорит что есть Отец, Сын, и Святой Дух

[@Bibleloversvet]

@@1aleksiv Библия О МНОГОМ ПРЯМО НЕ ГОВОРИТ, но подразумевает. А почему? А потому что наш разум пока не в силах этого вместить и второе: не каждому Бог открывает Свои премудрости

[@1aleksiv]

@@Bibleloversvet Библия ГОВОРИТ,а человек подразумевает. Но так как Писание открыто только сынам Его,то остальные только подразумевают,поэтому и столько разных учений.

[@Bibleloversvet]

@@1aleksiv А Вы хотите чтобы человек говорил, а Библия подразумевала?

[@Nyut_]

Лично я считаю так как Бог знал что будет в будущем, ещё да сотворения самой вселенной. Он уже знал кто примет его дар спасения и спасётся, всех этих людей он назвал избранными