018. Библейская минута. | Невозможно обновлять покаянием. | Алексей Прокопенко.

Говорит ли библейский текст из Послания к евреям 6:4-6 о потере спасения?
Приветствую вас, дорогие друзья, на моём канале «Алексей Прокопенко».
В этой передаче «Библейская минута», мы рассмотрим часто задаваемый вопрос в отношении 6-й главы Послания к евреям. Не учит ли этот текст о потере спасения? Иначе, почему же написано, что невозможно обновлять покаянием?
О каких же людях идёт речь в этом послании мы и поговорим сегодня. Приятного просмотра и да благословит вас Господь.
______________________
Ссылка на плейлист «Библейская минута»:
• 013. Библейская минута...
______________________
Ссылка на плейлист «Духовный рост»:
• Духовный рост | Надежд...
______________________
Ссылка на плейлист «Книга Бытие»:
• Книга Бытие 11-я глава...
______________________
Ссылка на плейлист «Послания к римлянам»:
• Послание к римлянам 1:...
______________________
Подписывайтесь на канал и в соц сети:
Мой канал KZbin: / alprokope
VK В контакте: theprokopenko
Facebook: / alprokopenko
Сайт местной религиозной организации
"Церковь Евангельских Христиан-баптистов "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" г. Самары:
baptizm.ru/
______________________________
#Библейскаяминута #Покаяние #АлексейПрокопенко

[@user-kl7uj9hc8t]

Благословенный служитель. Благодарю за пояснение Слова

[@user-zf3ko4jn8v]

Большое спасибо за ваши исследования и проповеди,Благословений Вам

[@alprokope]

Слава Богу! Спасибо за отклик и поддержку!

[@user-tn9dr1hr2l]

Слава Богу! Большое спасибо! Божьего Вам благословения Алексей!

[@alprokope]

Пожалуйста. Слава Богу!

[@user-eb6cn2px6v]

Аминь!!!

[@user-is6sn9jn9y]

Спасибо пастор, как всё просто, когда Слово поясняется в простоте.

[@user-bp6sl6gb4f]

Благодарю, вас ! Слава Господу!

[@user-pe7wr8sn3l]

Слава Богу! Спасибо вам большое за объяснение истины.

[@beisassenfremdlich4155]

Помилуй меня Боже! "Со страхом и трепетом совершайте своё спасение." Внимательно следите за своими мыслями, словами, желаниями и действиями.

[@user-rl7hn4ef6p]

Веорю в Иисуса мы спасены

[@mariaschetle7312]

Слава Господу. Спасибо.

[@vladimir7850]

Слава Господу!

[@user-gg9vw7qk8f]

Большое спасибо брат

[@deniskendzhiev8348]

Алексей, добрый день. Уточните на счет слова "ОДНАЖДЫ просвещенных" если оно и в греческом стоит как однажды - логичен вывод, что это не может относиться к общееврейской истории (где, как вы предлагаете мыслить, Бог многократно призывал их к покаянию). Здесь автор явно указывает на момент однажды уже просвещенных. Согласитесь это больше относится к новозаветным евреям (к которым и написано послание). И второй момент - они "СНОВА распинают" логично, что речь идёт о евреях которые когда-то распяли Христа, после этого однажды познали истину и дальше вернувшись в иудаизм снова Его распинают и ругаются Ему. Мое мнение: таковых не возможно обновить покаянием не потому, что Бог "устал их каять", а потому что если они узнав всю истину о Христе - отказались признавать Его Господом - то к какому покаянию можно призывать, во имя кого? Покаяние без Христа - не имеет смысла, а они сознательно решили снова Его распинать.

[@deniskendzhiev8348]

@@alprokope спасибо. Если можно по поводу "снова распинают", тоже прокомментируйте.

[@ii-rm5fi]

@@deniskendzhiev8348 А как понять -ругаются Ему?

[@user-gz3uz1xb6d]

Полностью согласен с вами!

[@christian_reading_club]

Спасибо за ответ!

[@frenezaurso4996]

Алексей слава Господу за тебя. Ты невероятно приободрил меня брат!

[@ball2234]

I A ты почитай, только потом пиши комментарии

[@user-vi4sx4gq3o]

Владивосток ХВЕ тем, Что спасение нельзя потерять???

[@user-qk3vs6oy5h]

Приветствую Вас брат , возникает вопрос , вы говорите , что речь идёт о неверующих людях , а как же Евр 6:4 ... и соделавшихся причастниками Духа Святого. ?

[@lubaaberle3186]

Spasibo

[@well-ua2024]

Библия на 100% Богодухновенна и точна на языке оригинала, и на столько точна на других языках - на сколько правильный перевод.

[@helg.subspecie]

И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их. (Нем.9:20)

[@user-vy7fo7it4z]

Аминь 🙏

[@myrathojyyev6301]

аминь

[@nelliritter6872]

🙏🙏🙏

[@user-is6fn6ob2q]

Нужно доверять Слову Божьему, а не заигрывать с Ним, как это делали евреи в пустыне.

[@user-no5tp6iq1t]

Слушал как то проповедь Спроула. Сильный проповедник. И хотя я придерживаюсь мнения,что спасение можно потерять,и о учении кальвинистов знал поверхностно.,мне понравилось,высказывание в этой проповеди: - если после смерти я окажусь в аду,то не буду среди тех кто скрежечет зубами, а буду среди тех кто плачет.... Эта фраза,поменяла отношение к приверженцам кальвинизма. Мне объясняли,что кальвинисты после принятия благодати считают,что можно пускаться во все тяжкие, а на самом деле,человек должен жить под постоянным самоконтролем и естественно постоянно испытывать себя - Христов ли он (2 Коринфянам 13:5) ну тогда вообще не понятно к чему эти Споры? Создаётся впечатление,что люди ,так называемые спасенные, не до конца поняв чему учил Кальвин, ищут лазейку для оправдания своей греховной жизни,которая по их мнению,не может лишить их спасения. Хочется задать вопрос: А ХРИСТОВЫ ЛИ ВЫ. ...Если честно сам себе этот вопрос частенько задаю,но по моему к этому и призывал апостол Павел.

[@alprokope]

Да, вы во многом правы. Спасибо, что поделились!

[@user-zp6tj5tc7m]

Спасибо Вам огромное за труд,за исследования Писания,всегда очень интересно слушать Ваши проповеди и поучения, изъяснения! Обильных Божьих Благословений во всех сферах жизни Вам и Божьей защиты!!!🙏🙏🙏

[@alexandermoskalenko240]

как это страшно - "отнимает возможность покаяться.."

[@user-pu3dl1vb5q]

Интересно! но как это применять? вот у нас в церкви есть отступники которые, после долгих лет жизни в церкви, ушли в мир. есть кто просто отверг Господ,а так как будто это выдумка и есть кто просто впал в грех.Как определить закрыл им Бог двери или для них еще остается возможность обратиться и покаяться. У некоторых людей в церкви есть стойкое убеждение, что за отступников молиться не нужно, Бог уже закрыл за ними двери и больше не даст им покаяния.

[@mehmetali2017]

Да евреи в самом деле были упрямые видели и не верили ,мы блаженны не видявшие ,но уверовавшие ,мы верим Слову Божьему 🙏

[@jewspirit492]

а "распинают Христа в себе" что значит , что звучит истина о Христе , а они не принимают её ? просто как-то интересно написано , почему именно распинают если они и ни каются .

[@Villi749]

мир вам. Уважаемый Алексей. мне нравятся некоторые ваши разъяснения...они заслуживают внимания и одобрения... но в этом у меня появилось сомнение... Скажите пожалуйста... как же ваше толкование о невозможности перемены мыслей Исава согласуется с текстом из книги Бытие... Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебя благословение? благослови и меня, отец мой! И [как Исаак молчал,] возвысил Исав голос свой и заплакал. (Бытие 27:38|RST-b-bq.eu/Gen/27_38/RST) мы видим что Исав просил отца со слезами дать ему благословение... а отец не давал ему то что дал Иакову... речь выше в тексте идет о горьком корне...то есть о пагубном влиянии на общину если среди нее остаются люди живущие в не исповеданных и не оставленных грехах которые известны общине. ...говориться о возможности лишиться благодати...то есть расположения Бога к человеку... текст Бытие этому в подтверждение что Исав не мог переманить мыслей Отца то есть Исаака... также далее по тексту говориться о большой ответственности тех кто под благодатью по сравнению с теми кто слышал глас Божий у горы Синай... контекст заканчивается призывом хранить благодать и служить ею с благоговением и страхом... так что я не согласен с вашей интерпретацией отсутствием в тексте слова...Отца... думаю переводчики Писания были движимы Духом Святым и добавили это слово исходя из согласованности с книгой Бытие...

[@user-me3vb9gy6h]

По тексту есть предупреждение, чтобы кто не лишился благодати. Благодать есть только у рожденных свыше. Лишение благодати разве не потрея спасения?

[@user-vy7fo7it4z]

В целом я согласна. Но дело в том братья и сёстры, что только Бог знает истинные намерения каждого и у каждого человека личные взаимоотношения с Богом. Но поведение некоторых церквей зачастую в частности служителей, да простит Господь меня за правду отталкивает от церкви жаждующих по самой малой провинности, когда наоборот должны поддержать и дать шанс, как даёт Иисус каждому из нас. Утверждать, что Господь не даст покаяния это смело. Но Бог милостив. Даже в самый последний момент Бог может простить, подтверждение тому, разбойник на кресте рядом с Иисусом. Когда твоё сердце в сокрушкнии хоть явно это не выраженной Бог видит это. Другое дело когда ты полностью отрицаешь Кровь Христа и не признаешь Его жертвы, здесь Господь тебе уже не поможет.

[@bacheemusic]

Добрый вечер Алексей, спасибо за видео. Есть один вопрос, связанный с этой же темой. Читаю первую книгу Царств сейчас, и недавно наткнулся в 10 главе на интересные стихи. Обращаясь к Саулу, Самуил говорит так: "и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком". Далее, автор упоминает, что "как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день". Однако, всем известен печальный конец Саула. Сам я верю в то, что возрождённый человек не может отойти от Христа, в силу своей новой природы, но этот текст, похоже, говорит о наличии возрождения и у Саула, хотя он, в последствии, отошёл от Бога. Поясните пожалуйста. Заранее благодарю :)

[@alekseimutovin]

Тимофей, то о чем говорится "и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком" скорее всего не является рождением свыше, о чем говорил Иисус с Никодимом в 3 главе Иоанна: в Ветхом завете Дух сходил на людей, а в Новом завете Дух рождается в нас, как залог нашего спасения.(17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 19. 2Кор.1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши)

[@elenafetsch8655]

Если не иметь предвзятости(что человек не может потерять спасение), то ясно, что Саула Бог отверг, и злой дух мучил его. В вечности увидим, что с ним стало.

[@Tube-lv9tk]

Alexey Prokopenko Вы комментарии читаете к своим видео? Понимаю что нет. Учить это не только говорить. Учить понимаю заботиться и питать тех кого учишь. Законно подвизайся, а не бей только воздух. Работай не с камерой а с сердцами

[@amily-sky]

Алексей Прокопенко Вы знаете лично таких людей в наше время? Тех, которые потеряли навсегда возможность покаяния и теперь страдают от этого.

[@amily-sky]

@@alprokope вы уверены что сейчас есть такие люди? Просто я переживаю подобное состояние и боюсь что мне нет спасения. Я уже с 2011-2012 года читала Библию.

[@amily-sky]

@Aleks Markov тоже так думаю.

[@alprokope]

Извините, что раньше не ответил. А вы сейчас читаете Библию? Молитесь? Посещаете церковь?

[@amily-sky]

@@alprokope я периодически читала Библию, немного молилась, но потом снова впадала в уныние, грешила, хулила Бога, потом снова читала. Иногда за эти 3 года что у меня такое состояние я чувствовала себя лучше где-то около месяца, а потом снова такое состояние. В церковь уже давно не хожу.

[@alprokope]

@@amily-sky Я бы очень хотел вам помочь, но на расстоянии это трудно сделать. Я бы вам посоветовал прийти в церковь и обратиться к какому-либо служителю, который будет готов с вами на эту тему подробно поговорить.

[@user-gl5kd7pz8g]

Алексей скажите пожалуйста послание к Евреям это только относятся к Евреям? Или это ко всем?

[@alprokope]

Приветствую вас. Спасибо за хороший вопрос. Послание к евреям, как и любая книга в Библии, написано в определенном историческом контексте. То есть оно обращено к конкретным людям с конкретной проблемой. В данном случае -- к евреям, которые отступали от христианского общения и возвращались в синагоги. Однако истины этого послания актуальны и применимы для нас.

[@markashkenazi2606]

То есть, на каком-то этапе некая категория людей может покончить жизнь самоубийством, потому что им всё равно рая не видать? Бессмыссленно молиться за человека пока он жив, потому что он уже лишён возможности покаяться? Странное изложение кальвинизма. Бог не дал Давиду построить храм, но Давид остался -мужем по сердцу Божьему.Бог не пустил Моисея в Обетованную Землю, но Бог позволил Моисею войти в Небо.

[@user-is3qu7yc2f]

в нашей церкви братья продолжают нас ,, пугать ,, потерей спасения .

[@user-xl8gd2gk3n]

Анатолий Анатолий Конечно, скажут спасение это дар не от дел что бы никто не хвалился и сразу толпа из церкви выбежит )))

[@user-is3qu7yc2f]

Alexey Prokopenko нет дело не в этом , на прошлой неделе проповедник сказал , что не должно быть сомнений в спасении , иначе не попадёш в рай , но ведь когда ходил ангел губитель , евреи тоже не все спали , я думаю многие сидели и держали на руках ребятишек , и тряслись от страха , но всёже они остались живыми , если Святым Духом мы запечатлены , значит нам прощены прошлые , настоящие и будущие грехи . вы же в своей церкви так говорите и от этого верующие не стали легкомысленно относиться ко греху . наоборот это радует , такая любовь Господа к нам только укрепляет в вере , хочется ещё больше служить Ему . ну может это и не важно , пусть говорят , что тут поделаеш .

[@AlexPro26]

Алексей, мир вам! А во время Ветхого Завета, рождение свыше уже получали люди верующие?

[@A.K.A777]

Правду сказал!

[@user-ru6we7ts1z]

Брат ты хорошо говориш но много говориш от себя , зачем каментировать то что ясно написано. Ты лукавеш . А как ты прокаментируеш этот текст 1Тим.3:6

[@user-ux7xz8wl4s]

Исходя от вашего мышления , Бог может лишить покаяния тех кто не хочет каяться . То-есть берегись ! Я хотел тебя избрать но ты противился теперь Я рассердился и теперь ты некогда не будешь избранным .

[@alprokope]

Что-то у вас с логикой ))) Если "хотел тебя избрать", то и избрал бы. Вы, кажется, в трех соснах заблудились. Я бы советовал вам сначала ознакомиться с темой, а потом уже комментировать. Почитайте, например, Эриксона "Христианское богословие" или Грудема "Систематическое богословие". Тогда вы, возможно, сможете вести диалог более осмысленно.

[@bahatur1023]

Прежде всего нужно понять как *всегда * понимали этот текст. И не превращать Священное Писание в игру ребус. А то так по вашей интерпретации Бог либо не всемогущий, либо виновник погибели людей. Аккуратнее нужно.

[@setlab777]

Каким образом такое объяснение согласуется с общим контекстом послания, темой и целью автора? - Предостеречь христиан-евреев от отступления под давлением гонений. Спасибо за ответ

[@alprokope]

Спасибо за хороший вопрос! Ответ на него кроется в одном из ключевых призывов данного раздела Послания к евреям: "Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого" (3:12). Если я неправильно понял ваш вопрос, то, пожалуйста, уточните.

[@setlab777]

@@alprokope Спасибо за ответ Окей, но все же контекст указывает, что: - обращение это к верующим - цель обращения - не призвать к покаянию, а призвать к верности и духовному росту (который проявляется в верности, долготерпении, вере) Выглядит так, что автор опровергает христианство, которое забуксовало на этапе «вечного покаяния» (а значит можно «чуть отпасть» и не быть верным) Настоящее христианство - оставаться верным, быть в вере через трудности, держаться за надежду, стоять твердо в обетованиях, то есть расти в Иисусе Христе. Мне кажется, основной акцент - духовный рост (как противопоставление «вечно обновляющемуся покаянию»). Именно это отсутствие роста не нравится автору (5:11-14, 6:1) Возможно, мы говорим об одном и том же. Мне интересны акценты автора. Что вы думаете об этом? Спасибо, Алексей

[@user-pq9iz4cy6s]

Я думаю ,что это место относится и для верующих и для неверующих Что бы это место правильно понять то надо сначала понять , что такое покаяние Есть даже члены церкви которые этого не понимают , что покаяние это полное подчинение воле Христа , а не сожалене о совершенных ранее грехах

[@user-mp8vj3zi6k]

Скажите, в чем смысл для Бога постоянно звать их к покаянию, если Он знает, что они не предопределены к спасению?

[@borisbro5383]

У вас поломанная логика. Скажите, когда Бог создавал человечество, Он знал, что миллионы людей попадут в ад и будут там мучаться? Знал. Тогда зачем Он их создавал? Как видите, это ничего не решает.

[@user-ne4qj9yh3o]

Я извиняюсь. А что, кем? чем? - это у нас уже дательный падеж?

[@alprokope]

Все нормально, не нужно извиняться :-) Дело в том, что в древнегреческом языке, на котором написан оригинал Нового Завета, было 5 падежей: именительный, родительный, дательный, винительный, звательный. И дательный падеж выполнял функции, соответствующие дательному, творительному и (частично) предложному) падежам русского языка. Иными словами, "кем, чем?" в древнегреческом передается именно дательным падежом.

[@ii-rm5fi]

Тема Иуды не раскрыта.

[@sonnenschein6377]

Не могу согласиться, библия учит милосердию во всех религиях, разве милосердие не является прощением? Это люди не всегда умеют прощать, а бог то может.

[@sonnenschein6377]

@@alprokope я не считаю правильным жить в страхе, если жить по совести, то и нечего бояться. Разве библия не учит любви и уважению ко всем людям и существам? Я всегда считала что в этом и есть бог, а не в наказании.

[@anatoliysevas]

Как на счёт этого стиха: 1Кор 8:11: "И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос." О какой такой погибели говорит апостол Павел?

[@user-ck7cd6kr5g]

Вы как считаете? О чем контекст говорит?

[@anatoliysevas]

@@user-ck7cd6kr5g Вы точно не перепутали комментарий? Я как раз спрашиваю, интересуюсь, какая погибель имеется ввиду? Контекст про идоложертвенную пищу. Сейчас в интернете очень легко найти Библию онлайн и прочитать :)

[@user-ck7cd6kr5g]

@@anatoliysevas в том то и дело, я не перепутал! Просто хочу помочь вам работать с текстом

[@user-ck7cd6kr5g]

Прочтите внимательно всю 8 главу, и проследите за ходом мысли, при этом держите в уме 1 главу, первых пять стихов!

[@anatoliysevas]

@@user-ck7cd6kr5g Так и о какой же погибели идёт речь по вашему? Вот вам варианты для облегчения задачи :) 1. Вечная(потеря спасения) (К этому варианту склоняюсь и я) 2. Физическая смерть с сохранением спасения. 3. Отпадение от веры с возможностью осознания и возвращения (и кстати если эту возможность не использовать, получается потеря спасения) 4. Утрата хорошей жизни с миром в душе. 5. Свой вариант.

[@user-jz1mt5id9e]

.

[@vasiliybyakov3359]

Алексей, почему вы думаете что тест Евреям 6:1-6 относится к народу еврейскому который шел по пустыне в землю ханаанскую. Там ясно видно что этот текст относится к Христианам, а этот текст у вас был главным аргументом что эти люди были не возрожденные...

[@user-ck7cd6kr5g]

Думаю вам нужно изучить контекст и исторический фон этого послания.

[@sasan111111]

Мне кажется Алексей что ты ,,переборщил,, сравнивая Старый и Новый завет, отношение Господа к человеку изменилось через жертву Христа. Это не значит что жить в грехе норма, а то что пока жыв человек, Бог ради Христа простит его, если он искренно покается.

[@borisbro5383]

Как и в старом, так и в новом завете, люди всегда спасались через Мессию. Разница только в том, что мы смотрим на прошедшие события, а в старом завете смотрели на будущие события, на грядущую жертву Мессии. Во все времена спасались только кровью Христа.

[@mariaschetle7312]

комментарий не к этомy видео, а к Перспективе 17. Алексей, говорят, что есть разница между Днём Христовым и Днём Господним- День Христов - это день вознесения Церкви, а День Господний - это изливание Господнего гнева. Так ли это??????

[@Tube-lv9tk]

Исав не смог переменить мыслей? Своих! Исав свои мысли то имел такие, что их видно в его желании. И эти мысли менять ему не нужно было. ( Эти мысли изменяться под обстоятельствами. Когда он не получит благословение первородного. И мысли Исава в идеале и поменялись. ) А вот мысли отца не могли измениться. Первородство то одно и благословение одно. Вы хоть говорите что это одно из возможных пониманий

[@alprokope]

Спасибо за ваш комментарий! Буквально в оригинале сказано: μετανοίας γὰρ τόπον οὐχ εὗρεν καίπερ μετὰ δακρύων ἐκζητήσας αὐτήν ("покаянию места не нашел, хотя и со слезами взыскал его"). Исав в конце концов переменил свои мысли, но его отец отказался переменить свои. Покаяние -- это не только когда мы меняем свое мышление, но и когда меняются Божьи мысли в отношении нас.

[@Tube-lv9tk]

@@alprokope Доброго вечера вам! Спасибо за ответ! Позвольте поделюсь своим пониманием и оставлю ценный совет?! Насчёт анализа выбранного текста. Это место не подходит для полной иллюстрации к выбранной вами теме. Почему? Вижу что в этом библейском случае с Исавом и его отцом, имеется одна загвоздка. У Исава не было простора для выбора и 100% возможности к перемене мыслей его отца и тем более Бога. В этой истории есть наличие железобетонных и здерживающих это покаяние обстоятельств. Исав уже сделал выбор, и в данном месте пожинал то что посеял. И исправить не было никаких шансов это. И в идеале, это место не открывает во всей полноте ту мысль. Которую вы желали проилюстрировать. Спасибо за любовь к истине!!! Успехов вам и благословений!

[@user-id4dz4sb2j]

Алексей на самом деле все странно! Зачем яркий текст который говорит, что спасение реально потерять, пытаться как-то вставить в кальвинистическое учение? Фраза: «на первый взгляд может показаться это так», вообще перевернула все внутри! Алексей поверьте, если вы будете продолжать так же мыслить, то вы не богослов, а современным проповедник с некоторыми знаниями, которым небольшие 400 лет! Очень легко вводить в заблуждение обычных людей, которые не изучают священное писание... Некоторые вещи мне не понятны: почему церковь с апостольских времен, всегда понимала, что спасение потерять возможно, а наши современные проповедники говорят, что нельзя? Я думаю нужно изучать историю церкви и прислушаться как она учила, а не так, как учил Кальвин в 16 веке!

[@alprokope]

Иван, вы заблуждаетесь по целому ряду вопросов. Нет, никто не пытается "вставить этот текст в кальвинистическое учение". Напротив, я смотрю на оригинал и изучаю его в контексте. А вот вы пытаетесь вставить этот текст в арминианское учение, заранее провозгласив его "арминианским". Однако это просто несерьезно. Во-вторых, нет, это неправда, что церковь якобы с апостольских времен понимала, что спасение потерять можно. Вы просто вообще ничего не знаете об истории церкви и судите об этом дилетантски, скорее всего, послушав каких-то неграмотных товарищей. Возьмите ради интереса мою книгу "Замысел Вседержителя". Там история вопроса о взаимоотношении Божьей и человеческой воли рассматривается от дохристианского иудаизма и до настоящего времени в первой главе на 150 страницах с огромным количеством цитат из первоисточников. Библиография этой книги в целом включает 460 источников. Так что нет, это вы человек "с некоторыми знаниями", который думает, что разбирается в чем-то, тогда как на самом деле вы ничего по-серьезному не изучали и находитесь в плену навязанных вам ошибочных, поверхностных, а то и попросту ложных представлений. В-третьих, при чем тут Кальвин? Опять же, изучите историю вопроса... И хотя бы узнайте, во всем ли ваш визави согласен с Кальвином или не во всем.

[@user-sr2nf3bx2j]

Типичная манипуляция Писанием. "Был ли возрожденным Исав???" Рождение свыше в Ветхом Завете???? Вы это серьозно?

[@user-me3vb9gy6h]

Дух Святой был дан только после воскресения Христа в день Пятидесятницы. Вы что-то путаете!

[@user-me3vb9gy6h]

Иисус сказал ждите обещанного от Отца. Обещан был Святой Дух, который и пришёл в день Пятидесятницы. Помимо крещения, Святой Дух вошёл в сердца верующих. Это называется рождение свыше, новое творение во Христе. В ветхом завете Святой Дух действовал, но никакого возрождения не было, это пишло только с новым заветом.

[@user-ct4vr9hq7e]

Есть место: не простите, то и отец небесный не простит. Простое, но буквальное место, о ситуации, когда спасение недействительно . И никакая вера в Христа не спасет.

[@alprokope]

Оно говорит лишь о том, что если человек не прощает, то он не знает Божьего прощения, следовательно, не спасен. Оно не говорит о потере спасения.

[@user-ct4vr9hq7e]

@@alprokopeно если смотреть на это место без предпосылок, то оно звучит достаточно понятно. Почему не принять его так как оно значит? Видимо, Бог ценит прощение и для Него оскорбление иметь дело с тем, кто не прощает.

[@alprokope]

Так я же и написал выше о том, что значит это место буквально. Кто не прощает, тому Отец Небесный не простит. Является ли этот человек Божьим чадом или нет -- это уже вопрос толкования. Вы исходите из того, что является, я исхожу из того, что не является. На мой взгляд, множество других мест Писания ясно свидетельствуют о том, что не может быть рожденного свыше христианина, который бы не прощал и в результате остался бы не прощенным. Прощение -- это плод присутствующего в верующих Святого Духа.

[@daniilzagoryanskyi7090]

Здравствуйте Алексей, пожалуйста прокомментируйте это утверждение. Понимание слова «предопределил» говорит о Его суверенной воле, но основывающейся на понятии «предузнания», т.е. предварительно полученного знания, чтобы сделать предвечный выбор. Это возможно только в том случае, если уже есть объект предузнания, т.е. человек, иначе узнавать просто нечего. В принципе, Кальвин и многие современные учителя кальвинизма утверждают, что Бог действительно знал поступки человека во времени, однако знал просто потому, что Он их ему уже определил от вечности. Подобное объяснение ничего не меняет в ложном толковании вопроса, оставляя человека просто безвольной игрушкой в руках запредельного промысла. В этом случае необходимо будет дополнить апостольскую схему: предопределил поступки и жизнь, предузнал эти поступки, предопределил человека к спасению, призвал и далее. Что из этого получится, не стоит долго догадываться. Не уместно и неприемлемо здесь и гипотетическое знание т.к. это будет связано не с опытным знанием, а с неким программированием или моделированием жизни и поступков человека. Вопрос предузнания невозможно понять, если рассматривать все в плоскости одного времени и пространства. Бог вне, и над временем и пространством, и Он, в тоже время, пронизывает это время и пространство. Он здесь и сейчас, как тому учит Библия! Предузнание происходят над существующим объектом в мире времени и пространства, но предопределение и избрание происходит вне времени и пространства, «прежде бытия мира». По сути, согласно учения ап.Петра, наше избрание, в каком-то смысле, все еще продолжается через то, что мы можем делать его твердым. Видимо в этом кроется печальная тайна людей потерявших веру и отпавших от спасения, о чем немало говорится в Писании. Бог, находясь вне времени и пространства, созерцает весь тварный мир и его историю в одно мгновение. Именно там, вне Вселенной, как говорит Павел (Евреям 1:6), в совете Бога происходит определения о судьбах людей и всего мира. Однако, происходит это потому, что Бог видит всю историю этого мира, все мысли и поступки в ответ на Его действия милости и правосудия. Вместе с тем, Его определения не носят характер некого приговора, не позволяющего людям покаяться, или же отступить от веры. Если это не уточнить, то можно создать некий антипод кальвинистскому учению о вечном спасении, но уже в форме запланированного от вечности отступничества многих спасенных.

[@user-ve6zh2bs7z]

Помоему в послании к Рим. Ясно сказано что мы горшки и Бог лепит нас в соответствии со своей суверенной волей! Также там же в 9 главе звучит риторический вопрос Павлу! :За что же будет судить Бог если он Сам предопределил одних оставить а других спасти!? И видим ответ :А ты кто такой человек что ты судиш Бога не в праве ли Горшечник над глиною и тд... Тут помоему ясно показано двойное предопредиление одних предопределил к славе других к бесславию! А на вопрос почему? Закрывает нам горшкам рот! Я БОГ!!! По человечески да! это не справедливо! Но кто мы такие чтоб говорить о справедливости Бога! Если Бог говорит что вся наша мудрость это пустота! Взять например фараона который не отпускал Израиль на поклонение Богу в пустыню (Исход) перед этим Бог сказал Моисею и Аарону :Я ожесточю сердце фараона и он не отпустит вас! А вы идите и говорите фараон чтоб он покаялся и отпустил Израиль на поклонение! И дальше видим продолжительное ожесточение фараона и суды! Вопрос! Мог ли фараон покаяться! Ответ нет потому что Бог на примере фараона решил показать Израилю Свою силу ожесточать и наказывать! Была у фараона свободная воля отпустить Израиль? Да была! но дело в том что воля фараона была заключена в ВОЛЮ ГОСПОДА! Поэтому и написано что все пути во власти человека но состоится только определённое Господом! Так что двойное предопредиление это не вымысел кальвинистов а учение Библии о суверенной воле Творца!

[@nikitachizhik8786]

огонь! даже страшновато) но как сразу с остальным Писанием гармонирует истина.! надо сделать нормальный перевод Библии.!

[@user-rs3tu6zg5g]

Чего только кальвинисты не при думают в оправдание своей теории, начиная с невозрожденных евреев вышедших из Египта, что в принципе невозможно было в Ветхом завете, так и Исав был сыном своего отца, но отказался от первородства, и это прообраз духовную сферу, где человек будучи сыном Небесного Отца, может отказаться от своего первородства выбрав чечевичную похлебку(грех,мир, плоскую жизнь).

[@user-rs3tu6zg5g]

@@alprokope Возрождение-сугубо новозаветнее понятие, которое стало возможно действию Святого духа, который входит в дух человеческий, через веру в Иисуса Христа, в В/завете- Дух Святой сходил на некоторых избранных, то есть действовал снаружи так сказать, и в основном это были пророки,некоторые священники и цари. Относительно Иакова, то первородство - это не прообраз спасения,они уже оба были сыновьями своего отца, а это прообраз первенства, -Иисус - первенец, первородный,а потом и мы все остальные сыновья через веру в Иисуса. Ну и не везде можно проводить прямые аналогии, как случае с приобретением первородства Иаковом. Я не заморачивался поиском ссылок, ну если вам нужно будет, я предоставлю.

[@eugenxxx9736]

А разве Вы не приняли то о чем вы говорите за истину? Или вы сами дошли до того о чем говорите?

[@user-me3vb9gy6h]

"Вы говорите, что возрождение - сугубо новозаветное понятие" Так Иисус сказал должно вам родиться свыше! "как вы объясните указание на "обрезание сердца" и "новое сердце" в Ветхом Завете?" Там же сказано, обрезать сердце это значит не быть больше жестоковыйным, но это совсем не то, что стало в новом завете. В ветхом завете Святой Дух не жил в сердце. "Как возможно для невозрожденного человека творить дела праведности и угождать Богу?" Что для вас возрождение в ветхом завете? "Невозрожденный человек, согласно НЗ учению, мертв по грехам, его разум находится во тьме, его сердце - каменное. На ваш взгляд, ветхозаветные пророки соответствовали этим характеристикам? " Вот здесь вы и должны задуматься, как это без непреодолимой благодати в ветхом завете, которой тогда ещё быть не могло, потому что Христос ещё не умер на кресте, люди могли быть послушны Богу?

[@user-cs3tc4cr9e]

Как же вы лукавите, братья кальвинисты! Даже самые яркие и однозначные тексты библии, прдупреждающие христиан об опасности легкомысленной и греховной жизни вы умудряетесь прекратить под свое богословие. Я думаю, что проблема в неправильной постановке вопроса:не потерять спасение, а ПРЕНЕБРЕГАТЬ, Не Ценить, искушать Бога сознательно греша. Вот два текста для размышления, братья. 1. Смотрите, братья, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, чтобы вам не ОТСТУПИТЬ от Бога живого, чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца, который бы как Исав, ОТКАЗАЛСЯ от своего первородства. (евреям) 2. И ПРЕНБРЕГ Исав первородством. (бытие). Так что спасение потерять нельзя, но пренебречь, отпасть, сознательно пребывая во грехе, можно. 3. И ЕСЛИ МЫ, ПОЛУЧИВ ПОЗНАНИЕ, ПРОИЗВОЛЬНО ГРЕШИМ, ТО НЕ ОСТАЁТСЯ БОЛЕЕ ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХ, НО НЕКОЕ СТРАШНОЕ ОЖИДАНИЕ СУДА И ЯРОСТЬ ОГНЯ, ГОТОВОГО ПОЖРАТЬ ПРОТИВНИКА. Неужели вам, братья мало, дорогие? 4. Кто не пребудет ва Мне, извергнется вон, и засохнет. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает. (Иоанна). Братья, не искажайте Слова Божьего, в угоду своему богословию. Мир вам.

[@user-me3vb9gy6h]

На самом деле всё очень просто! Евреи вступили в завет с Богом и стали Божьим народом. А вы почему-то опустили эту важную истину. Евреи были избранным народом, но они не стали слушать Бога, отвернулись от него, не прислушались к его голосу и не верили ему. Это всё прообразы для нас, как сказал апостол Павел. И когда автор послания к евреям, приводит эти примеры, он предупреждает, что само призвание и избрание не спасёт, как и было с евреями. Поэтому предупреждает не будьте, как они, иначе также всё потеряете. Всё предельно просто, но вы уклонились от простоты во Христе.

[@user-me3vb9gy6h]

"Да, евреи вступили в завет с Богом, но этот завет был НАЦИОНАЛЬНЫМ, а не индивидуальным." Бог заключил завет с людьми, дал закон, богослужение. Что разве какие-то ещё заветы были в то время? О чём вы? "И этот завет относился к ВЛАДЕНИЮ Землей, а не к личному спасению." Зачем тогда было богослужение, жертвы, молитвы? Это всё для того, чтобы завладеть землёй? Тем более вы должны знать, что земля обетованная это тоже прообраз для нас. Чтобы спастись нужно было исполнять закон и приносить жертвы, других вариантов в то время не было! "Более того, Божий завет с народом израильским сохранился, несмотря на их отступление" Закон был дан временно, пока не пришёл Христос. Сейчас Израиль ожесточён, но начнёт спасаться, когда будет полное число спасённых язычников. Но спасаться Израиль будет не по ветхому завету! "Он пишет о ВХОЖДЕНИИ в покой, на этом уровне проводя параллель с духовным спасением." Всё верно. Только это не отменяет завет с Богом, который был у израильтян. Они были в этом завете это факт! У них всё было, чтобы иметь отношения с Богом. Их проблема была в том, что глас Божий они не слушали и не верили. Это прообразы для нас. Для чего об этом писать и предупреждать, если нам это не угрожает? "И важно заметить, что автор Послания к евреям характеризует духовное состояние первого поколения израильтян как духовно мертвое." Ну если копать глубже, то настоящее духовное возрождение началость только со дня пятидесятницы. Поэтому здесь нельзя говорить о возрождении в полной мере. Только, как о просвещении и послушании. У вас ветхий завет смешался с новым. Какие-то странные мысли о возрождении вы проповедуете! Оно и понятно, вам же надо как-то объяснить кальвинистские принципы о непреодолимой благодати, чтобы понять, как люди могли быть послушны Богу без благодати раньше. Или хотите сказать, что и благодать была в ветхом завете? Одна была проблема у израильтян они противились Богу и не были ему послушны. Нам сказано не поступайте, как они, иначе также, всё потеряете. Всё ясно и понятно. Вы же всё настолько усложнили, что даже не сразу и поймёшь ваши размышления. Потому что помимо странных толкований, ещё и подмена понятий постоянно у вас прослеживается. Это и есть уклонение от простоты во Христе.

[@user-me3vb9gy6h]

Благодарю за ответ и ссылку на видео. Я внимательно посмотрел видео, очень информативно, интересно и назидательно. Только в этом видео не рассказано о священничестве, богослужении и жертве. А ведь именно эта сторона закона больше всего показывает, что евреи имели отношения с Богом. И именно эта сторона закона относилась к приношению жертвам за грехи и спасению. То о чём автор послания евреям говорит подробно. Так что это был не просто завет к владению землёй, как вы выразились. Евреи вступили в завет с Богом и по сути были спасенным народом. Это был не просто национальной завет, это пробраз небесной скинии и детоводитель ко Христу, к первосвященнику нового завета. Не было в то время других заветовидля отношений с Богом, нельзя было вступить в отношения с Богом в индивидуальном завете, только через завет Моисея. Овладение обетованной землёй это условия завета, а не сама цель! Не было также и рождения свыше. Потому что рождение свыше это вхождение Святого Духа в сердца верующих. Иначе бы Иисус не сказал бы Никодиму, что должно вам родиться свыше! Что и произошло в день Пятидесятницы. Поэтому евреия вступившие в завет с Богом через закон Моисея не могли родиться свыше никак. Никто не спорит, что Святой Дух действовал во времена ветхого завета, но это не рождение свыше! Ваши утверждения, что евреи упомянутые в послании евреям, духовно мертвые верно, но в то время все были духовно мёртвыми, по определению. Конечно было просвещение от слова Божьего и действие Святого Духа, но это не то что есть сейчас у верующих. Исходя из этого я по-прежнему считаю, что вы ошибаетесь и в послании евреям предупреждение нам, как верующим, что мы можем лишиться благодати и спасения, если также как евреи не послушаем гласа Божьего и не будем стоять в вере до конца!