1️⃣2️⃣ LANGUES ANCIENNES : quelles étaient leurs sonorités ?

[@avehistoire]

Fermer les yeux, et s'imaginer sur un marché durant ces époques formidables

[@Hérodoclachainehistoire]

Incroyable, bon on aurait tous eu du mal avec certains sons de « R » roulé 😅😉

[@Inspirationspluriailes]

Je trouve cela très émouvant d'entendre à quoi pouvaient ressembler ces langues, même si effectivement, comme j'ai vu dans un commentaire, il est difficile d'en être sûr. C'est vrai aussi qu'on est intrigué et qu'on aimerait bien avoir la traduction de ces paroles. En tous les cas, très intéressante vidéo, comme d'habitude, Merci 🙏😍

[@Hérodoclachainehistoire]

merci c'est vrai qu' il y a une grande part di'imagination un peu comme dans les reconstitution faciale en 3D de momie par par ex mais ca reste tout de meme hautement plaisible surtout pour des langues connues comme le latin , la norrois , le grec , ou bien l'ancien francais

[@Inspirationspluriailes]

@@Hérodoclachainehistoire Ce doit être des travaux passionnants de redonner vie à ces langues mortes.

[@xavierandenmatten3287]

@@Hérodoclachainehistoire Les linguistes ont restitués la prononciation du Latin et du Grec d'une manière assez certaine, mais pour ce qui est, par exemple, du Sumérien, de l'Akadien ou de l'Egyptien, la certitude est probablement moins grande. Sans doute faut-il plus d'intuition que d'imagination pour restituer la prononciation et les accents toniques de ces langues.

[@Hérodoclachainehistoire]

C’est clair ils se sont surtout basés sur les langues sémitiques

[@Hérodoclachainehistoire]

Oui c’est vraiment un gros travail de recherche et de recoupement ! Bon courage pour celui où ceux qui déchiffreront l’étrusque notamment 😅

[@brunobailly7013]

Génial ! Merci pour cette vidéo ! 👍 Dans ce qu'on entend ici comme étant du summérien, j'entends des sonorités similaires aux langues parlées autour de l'Indus et tout le reste de l'Inde, des sonorités amérindiennes (comme la langue sioux qu'on entend dans le film "Danse avec les loups") et aussi des sonorités grecs. C'est assez cohérent quand on pense à l'histoire de ces langues... Dans l'égyptien ancien, j'entends de l'arabe, dans le phénycien; de l'hébreux. La filiation est bien là. Nous n'avons que quelques "restes" du proto-indo-européen, mais c'est déjà génial de pouvoir reconstituer et carrément "entendre" du summérien !

[@Hérodoclachainehistoire]

🙏 merci ! Ce qui est incroyable c’est effectivement l’évolution de ces langues au fil du temps … Les langues anciennes ne meurent pas vraiment… elles se fragmentées souvent avec le temps, donnant naissance à de nouvelles langues ! 😉

[@brunobailly7013]

C'est vraiment facinant et génial d'entendre tout ça. Mais ce qui serait encore mieux ça serait d'avoir une traduction écrite des phrases qu'on entend. Et aussi des liens vers certaines sources d'informations... Comme par exemple l'info qu'on peut lire à 9:26, j'aimerais beaucoup connaître l'étude sur laquelle se base cette affirmation. 💡😉

[@bbbenj]

Surprenant, merci 👍

[@Hérodoclachainehistoire]

merci

[@pascal0013]

Super vidéo jeff👍.. Sujet intéressant et présenté originalement.. Ça fait assez penser à l'hébreu (sonorité)

[@Hérodoclachainehistoire]

merci ! oui pour le phenicien notamment et pour les langues semitiques

[@lalyanasimkin5398]

Dsl bug avec mon clavier. Je voulais dire le sumerien bien sur

[@Hérodoclachainehistoire]

Pas de soucis 😉

[@ghalibchennouf4897]

Merci pour ce laborieux travail très intéressant

[@Hérodoclachainehistoire]

Merci pour ce commentaire ça fait très plaisir 🙏

[@wydadr4515]

Magnifique vidéo !!

[@Hérodoclachainehistoire]

Merci beaucoup ! 🙏

[@Inspirationspluriailes]

Félicitations pour 6000 abonnés 👏👏👏… et maintenant en route vers les 10 000, j'en suis sûre.

[@Hérodoclachainehistoire]

Merci 🙏 bon va falloir encore bosser dur pour ça ! 😅😉

[@ZoomHistoire]

Merci pour cette vidéo. Je trouve impressionnante cette plongée dans les langues qui pouvaient être parlées dans le passé. Ça donne tout de suite un côté vivant à ces époques anciennes. J'avais vu un reportage sur Arte il y a quelques années qui évoquait les guerres médiques en faisant parler les Perses et les Grecs dans leurs langues respectives avec sous-titres. Un péplum fait dans ce genre-là pourrait être bien sympa. Mais à m'étonnerait que Hollywood s'y engage.

[@Hérodoclachainehistoire]

merci oui je trouve qu'un grec ancien qui parle avec l'accent californien c'est pas terrible ... lol les americains ont trouvé la parade , ils ne prennent plus que des acteurs britanniques aux accents classiques pour les roles dans des films historiques

[@pascal0013]

Salut zoom.. Pourquoi as tu coupé les commentaires sur ta dernière vidéo ?... Très intéressante 👍

[@ZoomHistoire]

@@pascal0013 Salut Corto et merci. Les commentaires coupés c'était une erreur de ma part quand j'ai mis en ligne la vidéo. J'ai mis ça à jour : les commentaires sont réouverts maintenant

[@xavierandenmatten3287]

Tu peux regarder "Passion" de Mel Gibson ; la totalité du film est en Latin et en Araméen. "Danse avec les loups" est un film presqu'entièrement en Lakota, la langue des Sioux. Ce n'est pas fréquent, mais ça existe.

[@ZoomHistoire]

@@xavierandenmatten3287 Je savais pas. Merci !

[@oldstoneossilex]

Salut comment savoir les sons d'une langue à partir d'écriture ? Rien qu'à entendre la différence d'une même phrase lue par un gars du Nord ou du Sud en la France , alors qu'ils sont de la même époque.

[@Hérodoclachainehistoire]

il y a beaucoup de suppositions , d'interpretations ou d'hypotheses qui ont faite par les specialistes au fil des annees . C'est un peu comme les constructions de stonehenge, des pyramides ou des statues de l'ile de paques ... beaucoup d'hypotheses mais peu de certitudes ... pour l'instant ;)

[@Jim-pm6qr]

@@Hérodoclachainehistoire Justement, même si ce ne sont que des hypothèses je comprends d'où elles sortent car on a déjà pu voir ca a l'oeuvre dans d'autres contextes ou y penser soi même. Mais les sons anciens ? C'est en faisant de la linguistique comparée qu'on y arrive ?

[@Hérodoclachainehistoire]

Tout à fait par hypothèse et recoupements. Ne fait la prononciation n’est pas vraiment le gros problème. En fait le plus dur c’est de recréer l'accent, le rythme d'une langue ancienne…on peut s'en faire une idée floue mais c'est ça reste très difficile

[@oldstoneossilex]

@@Hérodoclachainehistoire il y a un article dans France culture qui vient de sortir sur ce sujet à propos de la langue basque. Selon un artefact de bronze les inscriptions dessus remonterai à avant la conquête romaine et ça prononciation aurait des ressemblances avec le toco.

[@Hérodoclachainehistoire]

La langue Basque reste toujours un grand mystère . En tout cas ça ne semble pas être une langue indo européenne

[@lalyanasimkin5398]

J aime beaucoup le supermen. Langue calme et fluid...musicale❤

[@pauljeaniettam5680]

Salut Jeff, ta vidéo est époustouflante. Même si ta vidéo est construite sur des hypothèses, elle nous plonge dans le passé que l'on a l'habitude de voir dans des films historiques parlés dans nos langues actuelles. On s'y croirait malgré tout. Pour ce qui concerne la langue étrusque, toujours mystérieuse, il y a de nombreux vestiges par chez nous. Cette langue était certainement le véhicule d'échanges avec les corses de cette époque. As tu une idée de ce que pouvait parler nos ancêtres il y a 12000 ans? Ces menhirs sculptés avec leurs armes dans le sud indiquaient une civilisation malgré tout avancée. Si tu as une réponse, à prestu. Continue, c'est à la fois émouvant et très instructif

[@Hérodoclachainehistoire]

Merci 🙏 oui ça fait très bizarre comme sensation 😉 concernant la langue paléo Corse difficile à dire … elle devait sûrement être proche des langues tyrrhéniennes parlées en Italie centrale, notamment en Toscane, Latium, ou bien Ombrie … quand aux Corses de l’époque , ces constructeurs de mégalithes qui ont édifies quantité de menhirs stèles ont fait de la Corse la première région d'Europe pour la quantité de la statuaire mégalithique en particulier des statues menhirs armées. 👍🏼

[@pauljeaniettam5680]

@@Hérodoclachainehistoire bien compliqué d'émettre une hypothèse. Rome a mis pratiquement 200 ans à conquérir ou pacifier la corse. Avant cette invasion il y avait ce peuple de constructeurs guerriers. C'est de cette époque dont je parle. Le toscan ancien est apparu bien plus tard. D'anciens peuples ont essaimé en méditerranée, je ne me souviens plus de ces noms, mais il y a une étude génomique de la corse récente aux éditions albiana apparemment fort intéressante, que je vais me procurer.

[@Hérodoclachainehistoire]

Effectivement difficile… entre les peuples mégalithiques, les vagues successives de ligures ou de torréens … etc

[@SaoG2]

Incroyable le Maya 18:46

[@ismaelacci]

Herodoc la chaîne histoire président ! PS : on écrit suscribalacciù (l'animation en début de vidéo)

[@Hérodoclachainehistoire]

je vais y penser la prochaine fois ! ;) au fait je t'ai pas retrouver sur tiktok ;)

[@mouamedmoustafemme6446]

Serait il possible d'indiquer t'es différentes sources soit en com épingler soit en description

[@cyrilwargnier3483]

Magnifique

[@Hérodoclachainehistoire]

Merci 🙏

[@amaurymeteyer1190]

Le maya c'est très mélodieux :D

[@Hérodoclachainehistoire]

Oui c’est bien vrai 😉

[@joegaming4483]

Alors Il ne faut pas oublier que la c'est prononcer phonétiquement, si on passais cela a un locuteur natif ca ferait du google trad

[@xavierandenmatten3287]

Je viens de ré-écouter la vidéo. Je suis curieux du (des ?) textes récités. Où peut-on en trouver la traduction ?

[@Hérodoclachainehistoire]

J’ai plus tout en tête mais il y a de nombreux textes sacrés ou chants . Celui en ancien français ”Seigneurs Sachiez” est un chant de Croisade et a été composé par Thibaut IV de Champagne au xiii e siècle par ex

[@xavierandenmatten3287]

@@Hérodoclachainehistoire Merci ! 🙏

[@xavierandenmatten3287]

Intéressant ! Mais que signifient ces différents textes ? Comment as-tu pu prononcer des mots Etrusques puisque la langue n'est pas déchiffrée ? Et le Minoen ? Et le Sanskrit ? A quand une autre vidéo sur le même thème ?

[@Hérodoclachainehistoire]

merci oui j'aurais pu faire une video d'au moins 4h !! le hittite , l'ancien anglais , les langues germaniques , le perse, le quetchua etc ... pour la prononciation de l'etrusque ce sont beaucoup de suppositions et d'hypothese , vu que l'alphabet se rapporoche du phenicien , vu que l'on connait les traductions de quelques mots, les specialistes arrivent a imaginer ca pouvait donner ... meme si rien n'est moins sur ...

[@xavierandenmatten3287]

@@Hérodoclachainehistoire En tout cas, j'espère qie nous aurons le plaisir d'avoir une autre vidéo sur le même sujet. 🤗

[@Hérodoclachainehistoire]

@@xavierandenmatten3287 merci j'espere bien ;)

[@katjasbudig]

Pour ma part, je parle une langue régionale "mourante", qui s'appelle l'alsacien......

[@Hérodoclachainehistoire]

Je ne connais pas le nombre de locuteurs de langue alsacienne mais c’est malheureusement le cas de toutes les langues régionales en France… y compris chez moi pour le Corse même si les bonnes choses ont été entreprises comme des écoles bilingues ou des cours gratuits

[@katjasbudig]

@@Hérodoclachainehistoire 500 000 locuteurs en Alsace et 545 000 locuteurs dans toute la "France"....... C'est un combat affectif et politique me concernant..... Notons que le Dr Siméoni, était marié à une Strasbourgeoise de mémoire...... 😉

[@Hérodoclachainehistoire]

@forgeron.itinerant ah je savais qu’elle était continentale mais pas alsacienne 😉

[@katjasbudig]

@@Hérodoclachainehistoire D'origine Alsacienne et Juive Polonaise, mais vivant à Marseille, là où Édmond fît ses études ....

[@Hérodoclachainehistoire]

@@katjasbudig oui comme très souvent à l’époque car il n’y avait pas encore de faculté en Corse …

[@wisedemon_official]

La langue égyptienne ressemble a la langue tamazight

[@ChaouiNaïli]

Franchement rien à voir mais vraiment rien à voir

[@Akhy.deterr]

Ta pas mis la langue amazighs 🥲 parle un peut du Maghreb on a bcp d'histoire commune avc l'Europe comme le fait que le premier roman de l'histoire a était créer en Algérie durant la colonisation Romaine le titre c'est l'âne d'or

[@Hérodoclachainehistoire]

Merci j’y penserai la prochaine fois , je compte faire une 2e partie ! J’aurais pu faire une vidéo de 3 h ! 😅

[@sifaks1336]

Proto berbère (Berbère antique) plus proche de l’égyptien antique, d’ailleurs le pharaon de la 21eme dynastie est berbere, nous fêtons son intronisation lors du nouvel an berbere ⵣ

[@ChaouiNaïli]

Le'proto berbère n'existe pas puisque les berbères ne sont apparu qu'au 2ème siècle av JC est seraient originaire de cananan

[@ChaouiNaïli]

Vous confondez avec le lybique

[@ChaouiNaïli]

En plus le signe que vous arborée ne date que d'une cinquantaine d'années

[@sifaks1336]

@@ChaouiNaïli toi tu es un arabo ba3tiste drogué à soupe idéologique saoudienne. Le berbère existe et existait avant l’ancêtre de l’arabe qu’est l’hébreu. Et l’aza ⵣ se trouve sur des tombes de toute l’Afrique du Nord et des Îles Canaries. L’Afrique du Nord est berbère depuis la nuit des temps et il est question de temps pour qu’on se débarrasse du cancer panarabe en terre de tamazgha la terre des berbère l’Afrique du Nord.

[@sifaks1336]

@@ChaouiNaïli tu es une arabo ba3tiste gavée à la soupe idéologique saoudienne terroriste. L’aza ⵣ existait avant l’ancêtre de ta foutue langue arabe qu’est l’hébreu! Tôt ou tard l’histoire reprendra son cours vous serrez chassé et la terre des berbères sera purifiée ;)

[@kimben7169]

En Afrique du Nord ?

[@Hérodoclachainehistoire]

je ferai sans doute une autre video avec d'autres langues antiques , il y en a tellement d'autres que la video aurait pu faire 3 ou 4H ! ;)

[@kimben7169]

@@Hérodoclachainehistoire d'accord merci

[@Hérodoclachainehistoire]

@@kimben7169 je t'en prie

[@woufwouf1669]

On a déjà l'égyptien ancien c'est pas mal. Après tu peux t'imaginer que le punique, étant un dialecte Phénicien, devrait y ressembler.

[@perryroldhan1758]

les grecs anciens connaissaient déjà l'emploi de l'ordinateur !

[@Hérodoclachainehistoire]

Ah bon ?

[@andersonbraff]

Et le Maya ?????????

[@IbrahimBamba-eh7vr]

La première ressemble un peu à du japonais.

[@MohamedgassanJoma]

Pas loin de l arabe et de l hébreu

[@Hérodoclachainehistoire]

Effectivement de nombreuses similitudes avec des langues sémitiques

[@lelouptz4121]

Tu aurais pas des informations de se genre sur le peuple edomite?

[@Hérodoclachainehistoire]

Non mais ce serait intéressant de faire une vidéo sur le sujet surtout si je traite du roi Saül et David qui ont combattu chacun ce peuple

[@lelouptz4121]

@@Hérodoclachainehistoire oui sa m'intéresserais beaucoup car je suis gitan et aujourd'hui en Israël on se pose la question si on serait pas les descendent des edomite car leur histoire concorde parfaitement avec la notre même trop et je vien de voir ta vidéo sur la langue phénicienne et je trouve que sa me rappel quelques chose quand j'entendais les anciens parler notre langue et j'ai vue que la langue edomite été très similaire au phéniciens mais j'aimerai vraiment en savoir plus si tu pourrais m'aider à mieux comprendre

[@lelouptz4121]

@@Hérodoclachainehistoire apparemment le royaume dedom été très bien placé et apparemment les voie par la mer amené directement vers l'inde et plus tard les assyriens on pris le contrôle dedom et on déporté les edomite en Inde et ça serait pour sa que les anciens indien nous appelle ashura à nous les gitans qui veux dire assyriens ça me prend la tête mdrr je veux en savoir plus

[@Hérodoclachainehistoire]

@@lelouptz4121 oui faut creuser ça !

[@lelouptz4121]

@@Hérodoclachainehistoire oui sa serait intéressante surtout pour nous parce que la torah nous parle des edomite comme des gens mauvais qui on fais la guerre a leurs frère Israël en gros si les edomite sont nos ancêtres nous on avais un royaume et Israël été exactement dans la même situation que nous les gitans aujourd'hui des nomade rejeté de tous et en plus à cette époque les coup de sabre sa y allez a gogo et nous dans leurs souffrance on sais moquer et on a été contents de la misère qu'ils passais et Dieu a dit puisque on ces moquer d'Israël dans la pire période de leurs histoires il a dit qu'il ferait de notre royaume un désert et qu'on serait petit parmi les nations et des objets de mépris parmi les hommes et ces se qu'il a fais la souffrance des juifs à basculer sur nous on va dire et ces la que le roi David nous a mis à genoux on a été obligé de se convertir au judaïsme et ces pour sa que même aujourd'hui si on l'est plus dans le judaïsme on a quand même garder des choses car toute nos traditions sont dans la torah même la cérémonie du mouchoir est dans la torah toute nos traditions sont juive ou proche des juifs

Comment ça, le phénicien est le père de l'alphabet ? Toutes les lettres phéniciennes sont tirées des égyptiennes.

[@Hérodoclachainehistoire]

Tout dépend de la définition d'alphabet. les premiers à écrire étaient les Sumériens, mais leurs pictogrammes représentaient des idées tt comme les hiéroglyphes, ou même les caractères chinois et non des sons. Si l'on considère qu'un tel système d'écriture est un alphabet, alors le premier était sumérien, si l'on considère qu'il faut un nombre limité de lettres mises en ordre et représentant des sons, alors le premier alphabet était phénicien. Par contre si l'on considère qu'un alphabet doit, pour être appelé ainsi, avoir des voyelles, alors le premier alphabet date des cités état grecques…

@@Hérodoclachainehistoire Il y avait, en égyptien, des signes pour des mots, et pour des syllabes, et pour des lettres. J'ai un mini-tableau des 22 "signes-lettres" égyptiens qui ont donné l'alphabet phénicien - dommage que je ne puisse pas le montrer (à 1ère vue, il ne se trouve plus nulle part).

[@Hérodoclachainehistoire]

@ Le phénicien a été la première grande écriture phonémique. Contrairement à 2 autres systèmes d'écriture largement utilisés à l'époque, le cunéiforme et les hiéroglyphes égyptiens, il ne contenait qu'environ deux douzaines de lettres distinctes, ce qui en faisait une écriture suffisamment simple pour que les commerçants ordinaires puissent l'apprendre. Un autre avantage du phénicien était qu'il pouvait être utilisé pour écrire de nombreuses langues différentes puisqu'il enregistrait les mots phonétiquement.

@@Hérodoclachainehistoire Bien sûr, ça ne se discute pas - mais il me semble que les signes mêmes furent choisis parmi les égyptiens

[@brunobailly7013]

16:04 😅J'aurais jamais cru pouvoir entendre un jour quelque chose qui ressemble vaguement à du français moderne mais avec un mélange de breton et d'occitan !😂 Comme quoi... L'Histoire inscrit (et heureusement !) des preuves de coexistences pacifiques... N'en déplaisent aux puristes et aux grincheux.

[@Hérodoclachainehistoire]

oui avec le R roulé qui a disparu depuis ;)

[@brunobailly7013]

@@Hérodoclachainehistoire Disparu dans le français courant. Mais, pour avoir entendu quelqu'un me parler dans un patois du Loiret (de l'Orléanais ?) à la mort de ma grand-mère au début des années 2000... Je peux vous assurer que ce R roulé est resté encore bien vivant jusqu'au moins le début des années 2000. Et je suis sûr qu'il y'a encore aujourd'hui des personnes âgées qui le roulent ce R !... En tout cas, on l'entendait encore dans la chanson française jusque dans les années 1950.

[@Hérodoclachainehistoire]

@brunobailly7013 oui Edith Piaf notamment et même les québécois et les cajuns

[@brunobailly7013]

@@Hérodoclachainehistoire C'est vrai que quand on entend Hubert Reeves parler... Effectivement, il y'a du roulage de R 😄

[@albulenmuhadini2483]

😂😂😂

[@Astra-5777]

Trop difficile de savoir comment se pronnoncait les ancienne langue car il n'est pas possible de le savoir. Les voix dans la vidéo ne font que lire un texte sans en mettre d'émotion. C'est pas réaliste. éxception faite pour le latin qui c'est beaucoup implanter dans les culture ouest européenne actuelle et le vieux français qui sont aussi plus proche dee nous dans le temps donc plus conserver

[@Hérodoclachainehistoire]

tout a fait c'est beaucoup d'hypotheses et de deductions , en fait les specialistes de basent sur les caracteristiques communes des langues indo europeennes , semitiques ou meme romanes par la suite , afin de formuler des hypotheses linguistiques . L'alphabet phénicien donne egalement une information suplémentaire pour de qui la sonorité des mots ou phrases . Apres pour ce qui est du maya , du nahuatl , du vieux francais ou bien du grec et du latin c'est effectivement bien plus realiste meme si pour le latin la prononciation utilisée est souvent celle du clergé mediéval , le latin d'eglise differant de celui dit classique utilisé au 1er s par ex ...

[@Astra-5777]

@@Hérodoclachainehistoire il est quand même possible de décrire les accents et ton des langues anciennes les plus récentent ou c'est diffinitivement perdu ?

[@Hérodoclachainehistoire]

@@Astra-5777 lesquelles par ex ? pour les amerindiennes c'est possible par exemple car il existe toujours des locuteurs car ce ne sont pas vraiment ce que l'on pourrait appeler des langues mortes

[@Astra-5777]

@@Hérodoclachainehistoire ancien allemand français et anglais ansi que le latin. Vus que certaine personnes parle encor ces langues

[@Hérodoclachainehistoire]

@@Astra-5777 oui bien sur meme si ca varie entre differentes regions ou localités

[@mail9353]

très instructif, merci.