#143

[@wojciechsz.8806]

Bardzo interesująca rozmowa, dająca do myślenia. Dla ortodoksów może być heretycka.

[@januszzdeb7721]

Rozważanie na temat mitu opisanego w Starym i częściowo Nowym Testamencie, który na początku był próbą zrozumienia Świata przy braku innego rodzaju wiedzy a następnie modyfikowanego na potrzeby zarządzających ludzką świadomością, na obecnym etapie rozwoju Nauki jest dość dziwne. Oczywiście nauka mimo dużego postępu przysparza kolejne niemożliwe, jak na razie, do wyjaśnienia zagadnienia. Rozważanie o Transcendencji z pozycji Nauki jest bezowocne i jesteśmy w tej kwestii bezradni co nie oznacza, że możemy dalej posługiwać się wyżej wspomnianymi mitami. Nasze usytuowanie we Wszechświecie oraz bezradność wobec Natury nie daje nam podstaw do uważania nas za "pępek świata" . Jest to zarozumialstwo!!!

[@wies-law]

Byłem pełen obaw. A tu proszę, "oto człowiek".👍

[@dariuszknocinski6673]

Lubiłem słuchać pana Jerzego w RNŚ ale po tym „wyznaniu” nie mogę już go traktować poważnie :-( W ruszające się talerzyki to można się bawić w przedszkolu…

[@nowespojrzenie2.0]

To prawda. Są jakieś granice. Z drugiej strony taka spontaniczna odwaga budzi pewien podziw,no ale wyobrażam to sobie teraz tak,że pan Jerzy,jako dziennikarz,będzie drążył temat i wypytywał różnych specjalistów, co też zaszło wtedy. Ale mam dziwna pewność,że tego robić nie będzie. I tu jest pies pogrzebany w tego typu sprawach.

[@dominikkurek1155]

W przedszkolu? Młodzież lub dorośli (oby coraz rzadziej) organizują seanse spirytystyczne.

[@dominikkurek1155]

Gość nie uściślił, czy ów poruszający się talerzyk był wspólnie dotykany. Jeśli tak, to wyjaśnieniem są ruchy ideomotoryczne.

[@Terczynski1982]

Bardzo ciekawa rozmowa, a co do św Pawła to jest w jego Listach takie zdanie "nawet jeśli niektórzy znali Chrystusa według ciała, więcej nie znamy Go już w ten sposób" tutaj można dostrzec jakby uchylenie drzwi dla mitycznej interpretacji chrześcijaństwa, byłoby to zgodne z całym kontekstem Listów św Pawła, gdzie temat ziemskiego życia Jezusa zajmuje marginalne miejsce.

[@zuzannakonior6284]

Nie znał go za życia w przeciwieństwie do apostołów. Miał inną zresztą misję

[@Terczynski1982]

@@zuzannakonior6284 To zupełnie co innego, co oznacza "więcej nie znamy Go już ten sposób"?

[@janamelja]

Zazwyczaj jak książkę otwieram w środku i czytam tu słucham i talerzyk na stole seans miał być rozrywką na popołudnie niestety się udał 🤣😁 rewelacja

[@sebastianrzepka1799]

o tak!

[@jali4154]

STOP chrześcijańskiej mowie nienawiści. Przedstawiam dowody na mowę nienawiści, zawartą w Piśmie Świętym chrześcijan: "Pan Bóg rzekł: Idźcie po mieście I ZABIJAJCIE! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu! ... dziedzińce napełnijcie trupami! EZ 9, 5-7 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "NIE LITUJ SIĘ NAD NIM, LECZ ZABIJAJ tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci" 1 Sm 15,3. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia". "Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud. Ukamienujesz go na śmierć Pwt 13, 7-12 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Tak mówi PAN, Bóg: Niech każdy przypasze swój miecz do swojego boku. Przejdźcie przez obóz tam i z powrotem, od jednej bramy do drugiej, i ZABIJAJCIE każdy swego brata i każdy swego przyjaciela, i każdy swego bliźniego." Wj 32,27 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Bóg chrześcijański konkretnie nakazał mordowanie i gwałcenie dzieci: "Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?". "ZABIJCIE więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu". Lb 31. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Czyli Bóg poprzez osobę która przekazała chrześcijanom 10 przykazań, kazał wojownikom zaglądać dziewczynkom w cipy, żeby wiedzieć, czy można je zabić. Wszystkie nie-dziewice kazał zamordować, a dziewice - dziewczynki - wziąć jako seksualne niewolnice dla wojowników, innych Izraelitów, a nawet część z nich "dla Pana", co rozumiem znaczy "dla kapłanów". Pan Bóg powiedział: "Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy, którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go". "Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu". Kpł 24, 13-16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Wytępisz wszystkie narody, które ci daje Pan, Bóg twój. Nie zlituje się twoje oko nad nimi” Pwt 7:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego". Pwt 13:15 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.” Pwt 20:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone, a niewiasty ciężarne rozprute". Oz 14. Lub inne tłumaczenie: „Padną od miecza, ich niemowlęta roztrzaskasz na kęsy, a ich brzemienne kobiety rozerwiesz od łon po szyje”. Oz 13:16 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "Przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.” Joz 6:21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Bóg ukojenia gniewu doznaje gdy dla niego zamorduje się kamieniami całą rodzinę razem z niewinnymi zwierzętami. Joz 7:25-26 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Gdy miecz błyszczący wyostrzę i wyrok wykona ma ręka, na swoich wrogach się pomszczę, odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą. Upoję krwią moje strzały, mój miecz napasie się mięsem, krwią poległych i uprowadzonych, głowami dowódców nieprzyjacielskich". Pwt 32:41-42 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! "W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb, Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak ROZKAZAŁ Pan, Bóg.” Joz 10:40 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! 💟 Bóg Ojciec Jezusa z Pisma Świętego katolików, nakazuje ludziom: Zabijesz człowieka przy pomocy kamieni, zadając okrutne cierpienie bliźniemu aż powoli w mękach umrze": za zebranie chrustu w sobotę Lb 15,32-36 lub zabić kamieniami kobietę zgwałconą za to że nie krzyczała Pwt 22:22-24 oraz Bóg nakazuje zabijać nieposłuszne dzieci Pwt 21:18-21. 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Za złapanie przez żonę siusiaka własnego męża: "odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości" Pwt 25:11-12 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Jeśli dziewica została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała. Pwt 22:22-24 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! Jeśli nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze. Pwt 22:20-21 🙏Oto słowo boże, bogu niech będą dzięki! ❤ Przypominam że wymienione powyżej mordowanie ludzi bez współczucia i litości, konkretnie nakazuje Bóg chrześcijan.

[@magdalenamagdalena9098]

Panie Tomaszu Drogi. Zaczynam nierozumieć meandrów, którymi podąża Pańska pasja do zgłębiania. Mam wrażenie, że rozmowa wdryfowała w mgłę smoleńską.

[@krystynakrysia-il3el]

Co do talerzyka też mam tego rodzaju doświadczenie ale zostawiła bym to nauce i tyle

[@dominikkurek1155]

lub prestidigitatorowi

[@magoch5255]

Co do noży w piramidach, to nie noże, a żyletki, i o ile dobrze pamiętam na 2/3 wysokości właściwej piramidy, bo cząsteczki wody jakoś inaczej się układają. Od fizyka tego się dowiedziałam. I nie chodzi o to, że się naostrzą, a o to, że się nie tępią.

[@dominikkurek1155]

Od fizyka?!

[@dominikkurek1155]

PS Nieużywane się nie tępią

[@lordsinu]

👍

[@witoldbednorz9893]

Nawiązując do ostatniej części rozmowy: czym bóg różni się od diabła?

[@magdalenamagdalena9098]

Niczym. To dwie strony tej samej monety. Bóg i Antybóg. Walczą o ludzkie dusze. Czyli są tak samo potężni, lecz każdy z nich nie jest wszechpoteżny. Klasyka westernu.

[@yahgod6946]

Czy nożna spróbować odwrócić to co mówicie bo zaprzeczacie chwilami sami sobie. Pozdrawiam wiedzących coś napewno….

[@tvszpila3265]

Wszystko fajnie tylko zapytam, gdzie zdobyć tę książkę Carla Junga? Niewidzialna ręka rynku czy cenzura ukrywa przed nami "Prawdę"?

[@ArMaRaPl]

Cóż za spiskowy umysł. Może jeszcze prawdę tajemną i objawioną? W księgarniach, głównie w księgarniach. A jeśli nie to w bibliotekach i antykwariatach. Dzieła Junga są dostępne i ładnie wydane. Wystarczy poszukać tam gdzie się książek zwykle szuka.

[@grzegorzdomanski6872]

Mam wydanie z roku 1995 ( wyd. Ethos) ale może były jeszcze jakieś nowsze edycje.

[@andrzej4354]

Talerzyk ktos z obecnych przesuną magnesem lub cos na ten przykład ,robiac sobie z tego kawał nie ma cudów nie ma duchów patrzmy realnie a mózg robi różne kawały. Bardziej obawiam sie żywych ludzi niz duchów które są wytworem wyobraźni

[@jali4154]

Bóg chrześcijański to znany jajcarz, ma poczucie humoru. Np. powołuje do życia dzieci z 2 głowami, itp. żarty z ludzi i niewinnych zwierząt.

[@czeslawagolebiowska4101]

Bog jest wszechwiedzacy ale szatan nie i bog musial fizycznie udowodnić ze ma rację ze czlowiek kocha Boga pomimo cierpienia i czeka go nagroda w niebie

[@robert0129]

Zdziwienie moje wzbudziło to że dla Pana Tomasza książka która dla mnie jest naiwnym komentarzem do prehistorycznej bajki może być najważniejsza w życiu! Przecież odkrycie że każdy jest egoistą, wściekłym, sfrustrowanym, nienawistnym i to ukrywa albo nie jest tego świadomy to wgląd dosyć niskich lotów, na poziomie "Świata wg Kiepskich", przydatny może tylko dla inżyniera społecznego. Natomiast zawsze rozśmiesza mnie pytanie "czemu istnieje zło". Czyli coś tak oczywistego jak powietrze którym oddychamy. Trzeba się raczej zastanowić czemu pojawiło się coś takiego niezrozumiałego jak Dobro - to prawdziwe, wynikające z Mądrości i Uczciwości. Na to pytanie odpowiadają książki Emila Ciorana i te by mogły być w życiu najważniejsze. Jest tylko jeden problem, rozwiewją one wszelkie złudzenia, kończą fantazje i dywagacje. Po nich jest już tylko nic. Są bezużyteczne. PO CO CZŁOWIEKOWI BEZUŻYTECZNE? oto JEST ciekawe pytanie ponieważ Bóg to także tylko użyteczna hipoteza. Może bezużyteczne zbliża nas do prawdy, obnaża prawdę o życiu które jest ściemą, absurdalną grą pozorów, bez żadnych sensów, trwałych znaczeń i wartości?

[@szynkaparmenska]

Dziwi mi Panów i Junga interpretacja księgi Hioba. W moim rozumieniu, Bóg od początku wie, jak postąpi Hiob, dlatego przyjmuje zakład. Wie, że go wygra i Hiob stanie się świadectem i wzorem wierności dla pokoleń. Wydaje mi się, że w rozmowie niepotrzebnie padło pytanie dotyczące istoty zła z perspektywy chrześcijańskiej, ponieważ prawdopodobnie ze względu na brak czasu, całkowicie pominęli Panowie podstawowy wątek: według nauki chrześcijańskiej, zło na świecie bierze się z tego, że człowiek został obdarzony wolną wolą i jeżeli chce, może czynić zło. Tak więc wojny, gwałty, przemoc, grabieże, oszustwa biorą się ze złych wyborów ludzi obdarzonych wolnością. Natomiast katastrofy naturalne, które nie mają źródła w działalności człowieka, nie powinny być rozpatrywane w kategoriach zła lub dobra. One się poprostu się dzieją, tak samo jak inne zjawiska w przyrodzie. Ich negatywny odbiór wynika tylko ze szkód przez nie wyrządzanych. Pominęli Panowie także istotną kwestię tego, że dobro i zło są subiektywnymi kategoriami ludzkimi. Boskie kategorie są obiektywne dla całego świata, dlaczego skoncentrowany na sobie człowiek nie jest w stanie zrozumieć tych kategorii. Za złe uważa to, co z jego perspektywy wyrządza mu krzywdę lub rodzi w nim negatywne uczucia- np.cudza krzywda, a za dobre to, co sprawia, że żyje mu się lepiej. Z perspektywy Hioba wydarzenia były tragiczne, z perspektywy boskiej mogły być pozbawione takiego wydźwięku, a nawet być dobre, ponieważ np. prowadziły Hioba do pełnego zbawienia i miały obdarzyć go nieskończonymi nagrodami we wieczności lub być korzystne z perspektywy całej ludzkości, która cięgi doświadczeniu Hioba mogła pogodzić się z istnieniem cierpienia na świecie, widzieć w nim element boskiego planu i wyższego celu.

[@Terczynski1982]

Czyli cierpienie Hioba jest dla Boga "drobiazgiem" ?

[@ARider7]

@@Terczynski1982 czymś innym z jego perspektywy?

[@ARider7]

Skoro księga żywych została zapisana zanim świat powstał, to czego miałby nie wiedzieć o Hiobie?

[@aniakowalczyk1407]

W większości się zgadzam. Nie zgadzam się z interpretacją mówiąca o tym, że Bóg poświęca celowo jakiegokolwiek człowieka na pożytek dla wielu. Nauka chrześcijańska mówi o tym, że cel nie uświęca środków. Słyszałam kazanie, którym ksiądz mówił o tym, że Bóg przyjmuje zakład bo jest pewien wierności Hioba, a odpowiedź na pytanie o sens cierpienia nie pada.

[@szynkaparmenska]

​@@aniakowalczyk1407 skąd wzięłaś to, że cel nie uświęca środków? W takim razie jaki ma sens to, że Bóg poświęca swojego syna?

[@nowespojrzenie2.0]

Od takich niepozornych wypowiedzi się zaczyna. Teraz Robert Bernatowicz to podchwyci i nagłośni i szerzyć się będzie wiara w spirytyzm. Moim zdaniem od razu trzeba takie wypowiedzi konfrontować z wiedzą naukową i powiedzieć o wszystkich zastrzeżeniach. Nie jestem za cenzura,ale po każdej takiej wypowiedzi musi być głos ze strony świata nauki. Szkoda,że pan red. Stawiszyński nie zadzwonił do dr. Boguszewskiego. A później będziemy się dziwić,że tyle zabobonów jest ciągle żywych w społeczeństwie. Przecież słuchają tego też ludzie młodzi,którzy chłoną jak gąbka takie rzeczy.

[@tomaszpiatkowski6723]

Tylko w zasadzie... Czemu? Przecież to brzmi jak jakaś fantazja pokroju hiszpańskiej inkwizycji. Człowiek oprócz swojego świata naukowego, racjonalnego, opartego na faktach, ma też sferę emocjonalną, duchową, chaotyczną. Akurat ta wypowiedź zaspokoiła tę drugą, która zaspokojenia także czasem wymaga.

[@magdalenamagdalena9098]

Większość ludzi była, jest i będzie zabobonna, czyt. głupia. To jest przyrodzone prawo człowieka. Wyzbyć się tego można tylko na skutek własnej ciekawości, a nie cenzury. Cenzura wzmaga opór.

[@tvszpila3265]

​@@magdalenamagdalena9098 tu nie chodzi o cenzurę tylko doprecyzowanie i rozważenie co się tam tego wieczoru zadziało z talerzykiem. Spodziewałem się ,że padnie pytanie o szczegóły zwłaszcza w takim podkaście. Nic takiego się nie wydarzyło i nie wiem jak poważnie mam traktować rozmówców. U pana Stawiszyńskiego już niejednokrotnie zauważyłem przemilczanie niektórzy aspektów. Nie wiem z czym to jest związane z jakąś poprawnością? Tknęło mnie kiedyś gdy w jednym z materiałów powtórzył niby spontaniczne zdanie dwukrotnie. Skoro wiekszość czyta to nie ma tu miejsca na dopytywanie.

[@magdalenamagdalena9098]

@@tvszpila3265 Rozumiem i podzielam pańskie zastrzeżenia calkowicie. Oczywiscie, byloby lepiej, gdby red. Stawiszyński byl przygotowany naukowo do tego rodzaju rewelacji. Lecz chyba nie był i ja jego oszczędny komentarz ad hoc odbieram jako brak woli nadawania znaczenia tej kwestii w amatorski sposób. Mógł co prawda zadeklarować, że przyjrzy się temu w rozmowie z naukowcem. Co zaś do ryzyka zarazy - wydaje mi się, że słuchacze T. Stawiszyńskiego mają rozum i potrafią odróżnić wiedzę od zabobonu. Ludzie zabobonni czyli o zamkniętych umysłach, nie byliby w stanie słuchać red. Stawiszyńskiego, jego piętrowego niuansowania i eksplorowania rozmaitych taboo. Zresztą, redaktor jest znany z zamiłowania do teorii spiskowych i dzwactw, więc można byłoby podrzucić ten temat. Pod jedną z pierwszych audycji poprosiłam o rozkminienie hipotezy symulacji z J.Chwedeńczukiem, i całkiem szybko pojawił się ten temat w tym składzie.

[@zbigniewhabzda4976]

Panowie, Wy nie rozważacie kwestii istnienia ewentualnego Boga, Wy analizujecie tylko i wyłącznie to, co zapoczątkował jąkający się pastuszek, wciskając, prawie na siłę, jego własne wyobrażenia. Taki był początek tej boskiej groteski. Jednym słowem religia w Boga Biblii to wiara w to co o nim napisali ludzie. Trudno jest udowodnić, że to co piszemy i wiemy na temat tak przekazanego Boga, pochodzi od takowego Boga. Wiara to nie wszystko. Ślepe uwierzenie w Mojżeszowy przekaz i budowanie na tym ideologii religijnej, nie ma dobrych podstaw. Na świecie istnieje ok. 4200 religii. Konia z rzędem, kto udowodni, ze jedna z nich jest prawdziwą.... Omawiane tutaj "doświadczenie" z talerzykiem, jest wytłumaczalne ogromnymi, nieodkrytymi możliwościami naszego mózgu. Tego rodzaju doświadczenia powinny być ciągle badane pod względem fizycznym, aby stwierdzić ewentualną nadprzyrodzoność. Przerażać mogą stwierdzenia o "jakości cielesności" jakiegokolwiek człowieka, Jezusa również. Dobrym przykładem jest tutaj zaprzaństwo niejakiego Tomasza apostoła. Jednym słowem, najpierw muszę "zobaczyć"- doświadczyć, aby mieć pewność, że nikt mnie nie nabija w przysłowiową butlę. Ewolucja wyobrażeniowa Boga Biblii, jest dobitnym przykładem na to, że został on wymyślony.

[@trixuposter7388]

co pan jerzy ćpa ?

[@Terczynski1982]

Tak na marginesie, czy feministki jeszcze nie zarzuciły Panu seksizmu za te "patronki" ? Przecież zgodnie z feministyczną ortodoksją powinno być "matronki" z takim określeniem można się spotkać na feministycznych stronach.

[@szynkaparmenska]

Lepiej mówmy mecenaski i mecenasi - nie będzie problemu ;)

[@ArMaRaPl]

Drążmy dalej, osoby sponsorskie