148. Ответ Юнга: мужество индивидуации

[@tanyaznachenko6697]

Класс) "Сильнейшую попытку предпринял Юнг" - мне нравится)) ❤

[@nospoonpodcast]

В некотором роде, "увы", потому что Юнг жил уже столетие назад, и хотелось бы увидеть схожую фигуру в психологии.

[@СергейПоршин-ц4п]

Спасибо огромное!!!

[@nospoonpodcast]

Спасибо, что слушаете!

[@marb44]

Четко и поделу. Видимо надо послушать еще раз, т.к. и не понял, как убедить самого себя что надо от себя отказаться и уступить дорогу Самости. Кто-то другой, а не я будет переживать эту самую Самость. Сложна!

[@nospoonpodcast]

Я сам это не всегда и до конца понимаю. Это слишком контр-интуитивно, да и, боюсь, понять это можно только на жизненных примерах, желательно, собственных.

[@ЮлияБаталова-б1г]

Несмотря на кажущуюся свободу воли человек поступает так, как привык, даже если он хочет поступить иначе. Мозг очень консервативен и для безопасности принимает привычные решения. Получается, чтобы быть действительно свободным, нужно сначала ошибиться, увидеть ошибку, прочесть Юнга и тогда сделать осознанный волевой выбор. Но это очень долго, жизнь слишком коротка, а ошибки бывают непоравимыми.

[@nospoonpodcast]

Искать баланс между консерватизмом и открытостью - непростая задача. Вы правы в том, что жизнь коротка, особенно, чтобы делать фатальные ошибки, потому соглашусь с тем, что их стоит избегать, хотя и исключать эту вероятность означает "зарыть голову в песок".

[@Lorelei989]

Так и хочется сказать, на выражение мысли, о фундаментальном недостатке многих психологических систем 20 века, по Юнгу, Франклу и т.д что они прекрасно работают именно у них. Так вот, захотелось на это сказать, изречением от Луки «Не придёт царствие Божие приметным образом, и не скажет: вот оно я здесь, или вот оно я там, ибо вот, царствие Божие внутри вас». Нет единого пути к самости, он реально у каждого индивидуальный, от великих мыслителей мы можем лишь взять ориентиры, если конечно сознательно движемся к центру. Я видела разных людей, копирующих чей то путь… вечные мученики… фанатично убежденные в том, что именно выбранный ими копируемый путь, единственно правильный. Возможно реально помогает, вдумчивый сбор информации из разных источников, да и не без мистического, работа со снами к примеру. (И то не факт…) где в какой то момент, теряется сама цель и смысл поиска, ты перестаешь преследовать великие идеи, ты вообще начинаешь понимать, что сколько бы ты не узнавал, ты все равно ничего не знаешь… разочарование… но в этой точке оно приятное, здесь нет важности и нет ничтожества, здесь есть ощущение жизни. Ты как буд то выходишь из тумана, и начинаешь просто жить. Делать то, что ранее считал недостойным царской натуры😂 у тебя отпадают какие то авторитеты и восхищения кем то очень кажущимся значимым. Ты обнуляешься, становишься просто живым человеком, не реагируешь на ложь и манипуляции, ты вообще перестаешь что либо осуждать, но это и не значит : всему попустительствовать. У тебя появляются ценностные ориентиры, на которые ты и опираешься. И да, ты перестаешь бояться смерти, она больше не кажется чем то ужасающим, а вместе с этим отступают и другие страхи. Тебе становится просто и и спокойно, где бы и что бы не происходило, ясность сознания тебя больше не покидает. Ты вообще становишься простым, и в то же время с глубиной. Чувства остаются все те же, но они более глубокие чтоли, а не чрезмерно интенсивные, застилающие разум. В этом месте приходит и радость бытия) и вероятно Царствие Божие, но это не точно…😊

[@lezuit]

Просто прекрасно передано

[@nospoonpodcast]

Присоединяюсь к предыдущему комментатору - прекрасное описание!

[@bozhelena]

Спасибо большое за новую тему. Пришлось послушать несколько раз, потому что даже в самом видео несколько смыслов. Мне нравится Юнг тем, что не развивал одно направление, а пытался уловить суть. Не разделить понимание мира на составляющие, а выделить единое понимание, включающее в себя многие аспекты. Интересно, что индивидуация активизирует эго. Я не думала с этой стороны, но тако взгляд мне определённо нравиться.

[@nospoonpodcast]

Хорошая мысль на тему активизации задач для эго в связи с индивидуацией! И согласен насчёт холистического подхода Юнга, правда, это же накладывает и ограничения на читателя: чтобы понять автора, приходится изучать и источники, на которые он ссылается.

[@Bacek_RU]

Добрый вечер! Конечно сработает)). Транцендентная функция ощутится как "способность" созерцать. Ди-абло исчезнет, сольется во Едино. Йога))

[@Волнистая]

Не все люди хотят пользоваться свободой воли, чтобы что-то преодолевать и себя как-то менять. ❤

[@nospoonpodcast]

Потому экзистенциалисты и относят свободу в категорию экзистенциальных проблем (а не радости или "плюшек") :)

[@Morlot_ta_ki_ta]

спасибо за интерпретацию Аркана Колесница!

[@nospoonpodcast]

Я, кстати, оный не имел ввиду, но Ваша аналогия весьма уместна и, по своему, прекрасна...

[@lezuit]

Чем великолепен Юнг, так это своей животворящестью: не являясь ответом ни на один вопрос (поскольку единого ответа нет), он дал идеальный субстрат, совершенный базис, прима материя, в каком-то роде, из которой может вырасти что угодно, какое угодно древо жизни. Это вызов который невозможно минуть, и ответить на который, можно лишь собою созданным образом. Это и предзаданность и свободная воля, предзаданность относительно всеобъемлющего аспекта самости, и воля в выборе его элементов. Результат неведом, хотя по сути, каждый момент времени и есть результат, предельное своё состояние, обусловленое своим выбором. Кстати о жертве. Недавно был на литургии, чтобы лучше прочувствовать материал, который даёт юнг в своём истолковании догмата о трлице и символах превращения в мессе, и прочувствовал. Действительно, жервующий одновременно и жертва и тот, кому жертвуют. С каждой жертвой отринутого представления о себе, Эго становится ближе к самости, которая и инициирует тягу к индивидуации. Своего рода самосущностная тяга к обожению, что и отображает жертвенное самопожеотвование в христианстве. Да, поистине, юнг дал ответ и ответ этот для каждого тождественно уникален.

[@nospoonpodcast]

Прекрасные слова и прекрасный гимн Юнгу!

[@anniamulherviva9240]

Благодарю вас, очень интересно!

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@Нова-м5я]

Спасибо, нравится так ваша подача информации,вы не преподаватель случаем? ) Довольно сложные вещи вы таки превращаете в увлекательный рассказ,одно удовольствие слушать.

[@nospoonpodcast]

Был грех-хобби - преподавал на пол-ставки десять лет, так что, в некотором роде, сменил формат :)

[@latkova]

Спасибо за видео! Я поняла, что для меня сегодня было еще слишком глубоко и сложно это все осознать. Видимо, надо еще поработать над пониманием такой категории как Эго…

[@nospoonpodcast]

Мне кажется, что ключевой задачей этого эпизода было "закинуть удочку", а время ловить рыбу может наступить и позднее.

[@ЯрославБорисов-х5т]

Хочется заметить, что в моем понимании такие понятия как "смысл жизнь в индивидуации" и "смысл жизни в самой жизни" совершено не являются тождественными. Индивидуация по своей сути - путь развития личности. Но на самом деле далеко не все люди к этому стремятся. Для кого-то смысл жизни будет в самой жизни, но в жизни, погруженной в вечную погоню за дофамином, который они будут получать не от процесса индивидуации, а от поощрения своих примитивных биологических потребностей. Да и само понятие "смысл жизни в самой жизни" с одной стороны объясняет все, но с другой не объясняет ничего. Такой подход может работать с существами, лишенными свободы воли. Но если мы принимаем возможность индивидуации для человека, то автоматически принимаем наличие у него свободы воли, что даёт ему возможность выбрать собственный смысл. А таких смыслов может быть великое множество. В этом и сложность в определении смысла жизни. Порой человек может найти смысл лишь в чем-то высоком, а высокое по определению должно выходить за границы материального. Да вот только наша жизнь полна рутины и суеты, за которыми высокое обычно теряется, да и порой нет времени заниматься высокими материями.

[@Замысел-в8х]

По поводу тех,кто не хочет и не стремиться,принудят и заставят.А по поводу суеты жизни,то в Библии сказано очень точно про суету.Но человеку очень важно иногда научиться преодолевать земное притяжение,это необходимо,как воздух.

[@nospoonpodcast]

Я согласен с тем, что "смысл жизни - в самой жизни" - это тавтология, но сложно выразить иначе эту мысль. Технически, есть люди, чья индивидуация вполне может заключаться в погоне за дофамином, как минимум, в какой-то этап их жизни. А к вопросу о свободе воли в контексте индивидуации: я здесь вижу проблему курицы и яйца. Наиболее аккуратно, хоть и неточно, я бы сформулировал так, что есть свобода воли в рамках индивидуации.

[@Elena-u7i5w]

Спасибо). Не хочу думать о смерти, смысл?) хочу о жизни. Возможно, экзистенциальный ужас присущ как раз тем, у кого сильно развито чувство собственной важности. Ключевое слово сильно. Есть масса людей, подозреваю, большинство, кто вообще не думает ни о каком смысле, да и не живут по большому счету, функционируют, какая индивидуация у них будет развиваться? Родился, семья, садик, школа, институт, брак, дети, работа, пенсия, внуки, кладбище. Я говорю без пренебрежения, просто констатация. Меня скорее может приводить в ужас какой-нибудь болезненный процесс умирания, это да, не хотелось бы, но тут уж как получится. Предпочитаю выбрать веру в то, что смерти нет, и это не страх и отрицание, я реально так думаю).

[@nospoonpodcast]

Как говорил один из экзистенциальных философов, "не чешите там, где не чешется". Поэтому если "не чешется", - вот и чудесно!

[@mdihaf]

Спасибо за видео! Я на канале давно и есть одна маленькая просьба. Если не сложно, можно было бы не использовать картинки сгенерированные ИИ в видео? От них мне всегда было не по себе и они вызывают чувство дискомфорта. Можно заменить их реальными картинами, например известной классической живописью. Так будет просто отлично. Спасибо за понимание

[@VladLeshchukShustov]

Эго живёт на территориях самости, того что оторванно от Бога, самость как индивидуальная замкнутость внутреннего пространства, мирок одиночества, самости

[@natal36821]

С П А С И Б О

[@nospoonpodcast]

Н Е З А Ч Т О !

[@natal36821]

@ ой не скромничайте :)

[@samadhi-channel]

Ну сомнительной глубины интерпретация. Индивидуация вовсе не эта комбинаторика и не супер совесть. Что она такое вы зачем то вообще обошли