151. Вторичный воздух. Тест.

[@Shebalov_Evgeny]

Спасибо за тест!

[@hadgusyamatrosov3459]

Доброго здравия! С праздником Прощеное воскресенье. Простите меня за чаяное или нечаянное. Эффект дожига наблюдается во всех печах с колосником в конце протопки - синее пламя над углями (у подовых данный режим совсем короткий). Предполагаю, чисто теоретически, что дожиг возможен при наличии разогрева вторичного воздуха от стенок топки до 450-500 град и подачи его в основную топку в зону горения. Думаю, что в русских печах это невозможно (или делать топку чугунной). В Вашем конструктиве происходит банальное подмешивание обьемов чистого воздуха в дымовые газы. Поэтому и температура дымовых газов падает. Отрицательный результат, тоже опыт. Спасибо за труды!

[@Aetiy1963]

Доброго здравия! Это не мой конструктив а общераспространённый, плюс-минус с некоторыми отличиями )) А я всего лишь хотел узнать результат конкретно а не по догадкам.

[@hadgusyamatrosov3459]

😂Я имел ввиду конструктив воссозданной модели печи (без обид). Предполагаю, что в исходной модели были "подводные камни"/нюансы конструктива скрытые от наблюдателей/любопытствующих или автор "трактовал" результаты по своему усмотрению. Чудес на свете не бывает. А физика - есть физика. Можно попробовать заменить шамот на сталь 5мм (увеличить теплопередачу от топки в сторону подогрева воздуха). Но тогда получится буржуйка обложенная кирпичом.

[@Aetiy1963]

@@hadgusyamatrosov3459 Да, только металл справится в этом деле. У Залуцкого есть интересное видео, он использовал двойные трубки с отверстиями. Опять же, это был просто эксперимент. Если что-то и установить металлическое в топливник, не обязательно это превратится в буржуйку, может получиться полезный симбиоз.

[@Юрыч-э7н]

👍👍

[@Aetiy1963]

Вот и я говорю, можно не смотреть))

[@ilya2325]

Насколько я понимаю газы в случае недожога и сохранения им определенной температуры (можно найти точное цифровое значение) должны вспыхнуть от спички. Сложил себе печь пару лет назад, просто высокая колосниковая топка. Никаких камер дожига. Газ поджечь через прочистки не смог (термопарой контролировал). Я не печник, но физику горения понимаю. Искал сначала печника, а мне начали рассказывать всякие чудеса. До сих пор интересно с чего это повелось

[@Aetiy1963]

От спички хорошо вспыхивает пиролизный газ, когда на угли кладут дрова, да если ещё и сырые. Его очень много выделяется и при воспламенении происходит взрыв. Печь может серьёзно пострадать.

[@Shebalov_Evgeny]

Больше того, если вторичку в отопительной печи пускать вот так вот через зазор за футеровкой, еще и стенки печи нагреются слабее, да и на шамотном кирпиче будет большая дельта температуры. На дым интересно посмотреть в первые минут двадцать протопки при разной подаче.

[@Aetiy1963]

А наружная стенка впоследствии нагревается от внутренней конвекции в топке, нагревается до уровня поддувальной дверки. Сергей Бондарчук указывал на эту особенность. Но я думаю, если уж и надо осуществить нижний прогрев помещения, достаточно приоткрыть поддувальную и топочную дверки, тепло из топки очень активно отдаётся в помещение и как раз опускается до уровня той же поддувальной дверки, то есть практически до пола.

[@Shebalov_Evgeny]

@@Aetiy1963 На Вашей печке стенка хорошо нагрелась до уровня поддувала? 75-80°С? Или со слов Сергея?

[@Aetiy1963]

@@Shebalov_Evgeny Я не измерял и не проверял. Пока печь топилась, стенка была холодная. Но нет причины ему не верить. На самом деле внутренняя конвекция там работает. Но только из за этого делать вторичку в футеровке не вижу смысла. К тому же, это может быть актуально только для небольших печей, а там где по бокам топки идут дымовые каналы на уровне поддувала, например у каминопечей, там и так все наружные стенки прогреваются до самого низа. По теме температурной разгрузки топливника ещё есть такое наблюдение. Если не прикрывать основную задвижку полностью, оставить небольшую щель 3-5мм на пару часов, то печь прогреется сильнее. Это топливник продолжает её подпитывать а потом, в какой-то момент, идёт уже охлаждение. Это можно использовать как метод гарантии не угореть. То есть, если оставить задвижку чуть-чуть приоткрытой на некоторое время, то ничего страшного не произойдёт. И угли гарантированно догорят и печь не выстудится, а наоборот, будет ещё теплее. Понятно, что топливник к следующей протопке будет более холодным и лишние полешко-два придётся добавить. Это моё личное наблюдение, когда испытывал антиугарное отверстие в задвижке. Я этой информацией пока ещё ни с кем не делился. Для этого опять надо тест проводить.

[@Shebalov_Evgeny]

@@Aetiy1963 интересно.. пытливый ум покоя не дает! 😉

[@Aetiy1963]

@@Shebalov_Evgeny Да я сам удивился, когда печь с дырявой задвижкой нагрелась сильнее. А хотел узнать, на сколько будет холоднее )) Потом нашёл этому объяснение. Но тест провести всё не соберусь. Тут сложности, надо ещё и первоначальную и заключительную температуры топливника учитывать. В общем, есть ещё почва для экспериментов))

[@alexeyalov6333]

Добрый день! Немного не по теме вопрос. Встречалась ли вам кладка бытовой отопительной печи шириной в кирпич,т е когда тепло воспринимается торцевой поверхностью кирпича? Прогреется ли такой кирпич при средней протопке в 1 час? И я здесь прежде всего имею в виду те места печи где максимальная температура: выход из хайла,подъемный канал,перекрытие верхнее,ну и сам топливному. Буду разбирать часть печки и хочу попробовать,но прежде интересно ваше мнение. И второе. Читал,что наиболее восприимчива к высокой температуре плашка кирпича. А торец,как он держит?

[@alexeyalov6333]

Речь идёт о красном кирпиче.

[@АлександрАк-Тюз]

😂😂😂

[@ИгорьКовальский-р5е]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как можно соединить колпаковую печь находящуюся на втором этаже с печными газами от водяного на дровах титана чтоб на втором этаже не вести отдельный дымоход. Например подвести газы через перекрытие к подъемному каналу первого колпака. Изначально каминопечь планировалась только на втором этаже.

[@Aetiy1963]

Смотря какие отходящие от водогрейки, лишь бы они не сильно охлаждались, проходя через печь. От этого надо плясать, куда подключиться к печи на втором этаже.

[@vadimberezin2275]

Привет, дядя Миша! Хоть кто-то делом занят.. Короче, приходилось мне чистить печи с топками подобного рода. Что заметил - сажи в них (канальная система, кстати) как будто меньше. На много меньше. Я Игорю уже писал об этом. Как ты правильно заметил, факторов здесь много. Ну для начала, хотя бы то, что наши топки все подовые. А потом еще и размер, что называется, имеет значение: тут нужно баланс словить между закладкой топлива и обьемом поступающего воздуха вторички. Такие вот мои дилетанские рассуждения. Здоровья тебе и семье!

[@Aetiy1963]

Добрый вечер, Вадим! Баланс, может быть, и играет роль. Но одно понятно, холодная вторичка не работает. Попробую убавить размер колосника и уберу нижние щели, как мне советовали. Посмотрю, что получится.

[@Shebalov_Evgeny]

@@Aetiy1963 может быть стоит еще попробовать перевернуть кирпич, который вместо поддувальной дверки?

[@Aetiy1963]

@@Shebalov_Evgeny Я поворачивал. Регулировка тяги, так сказать. Суть не менялась. Можно и три часа печь гонять, скорее всего будет какой-то эффект, но это уже режим банной, боюсь печку испорчу, она на это не рассчитана. Главное что для отопительной печи выяснил бесполезность вторички.

[@Aetiy1963]

А откуда в подовой топке подаётся вторичка?

[@vadimberezin2275]

@@Aetiy1963 с помещения или с улицы. А принцип конструкции топки в общем-то такой же. Но сами топки по размеру намного больше (а сопла, кстати, поменьше будут твоих). В маленьких топках такого не делается у нас; там видимо есть угроза переохлаждения.

[@jingrin6493]

Миша привет. Думаю тест не совсем корректный. Тут видимо надо делать две топки. Одна с подачей, вторая без. И желательно снимать температуру в 2-3 местах. Так же проследить за дымом где, его было больше или одинаково. А вообще тема интересная. И требует более серьёзных исследований.

[@ЛПБ991]

Заменить колосник на лист железа , будет ещё один эксперимент

[@Aetiy1963]

Вот именно. Давно уже топки дырявят, хотя ничего не исследовано. У металлистов всё исследовано и всё работает, потому что там вторичка нагревается моментально. Про топки не совсем понятно. Два отдельных топливника или две протопки?

[@jingrin6493]

@@Aetiy1963 Две протопки в одном топливнике.

[@Aetiy1963]

@@jingrin6493Тут много разных факторов, от атмосферного давления до окружающей температуры и температуры самой печи. Корректно всё равно не получится. Самое главное уже понятно, что холодная вторичка не работает. Не для кирпичных печей она. Мне тут предложили убавить площадь колосника и убрать нижние щели. Этот тест я делал по варианту Сергея Бондарчука.

[@jingrin6493]

@@Aetiy1963 А он делал такой тест? Я не понял у тебя вторичка с улицы или из самой печи?

[@НиколайП-т7б]

Интересно было бы посмотреть как меняется цвет дыма...

[@Aetiy1963]

Дым не стал снимать потому что его практически не было. Только при подкладке дров.

[@НиколайП-т7б]

В прошлом году сложил печь с подачей вторичного воздуха... в этом году понаблюдаю как меняется дым во время топки...

[@Aetiy1963]

@@НиколайП-т7б Подача воздуха отключается? Иначе как Вы определите изменения?

[@НиколайП-т7б]

@@Aetiy1963 Да, подача вторички через свою дверку...

[@Aetiy1963]

@@НиколайП-т7б Через свою дверку вторичка холоднее чем через зольник. Тогда и температуру померьте, будет ли разница.

[@АлександрАлександров-х1ю2л]

Здравствуйте Михаил. На сколько я понял, 280 - 300 градусов улетает в небо? Разве это нормально для отопительной печи? Отопление улицы получается?

[@Aetiy1963]

Здравствуйте, Александр! Да, эта температура высокая. На задвижке должна быть в пределах 150-170С. Печи бывают разные по теплосъёму, поэтому и режим горения нужно выбирать соответствующий. Здесь я горение не ограничивал, тест был не об этом. А так, эту печь я топлю в подовом режиме с верхним розжигом, температура отходящих в пределах нормы. Для удобства контроля отходящих не плохо бы установить термометр в районе задвижки. В доме они у меня есть. А топку с ВВ я пристроил к печке временно, буду её убирать.

[@ЛПБ991]

Топка первой печки и является камерой дожига ???😊

[@Aetiy1963]

Извините, но я для себя давно уяснил, что единственной камерой дожига является топливник. И длина факела напрямую зависит от тяги а не от каких то камер. Чем она выше, тем длиннее пламя.

[@ВладСбитнев-э5ъ]

Дым из трубы идëт?

[@Aetiy1963]

Еле заметный.

[@АлексейПосадский-м7е]

В шамоте вторичку не нагреешь. Только в металле. Труба, профиль и т. Д.

[@Aetiy1963]

Ну так про то и ролик, что нечего её в шамоте делать ))

[@АлексейПосадский-м7е]

Согласен полностью. Давно к этому пришёл. Но один плюс есть. Дым посветлее идёт, но надо регулировать подачу и время подачи. Короче геморой для обычного пользователя.

[@Aetiy1963]

@@АлексейПосадский-м7е Дым посветлее делается за счёт разбавления воздухом из вторички.

[@АлексейПосадский-м7е]

🎉и камеру дожига организуй. А так, пустота. Проверено давно.

[@Aetiy1963]

Это временное сооружение.

[@АлексейПосадский-м7е]

Что вы мозги людям пудрите. Воздух вторичный подогрей до 500 гр. И подавай тогда. А так холодный воздух в печь гонишь.

[@Aetiy1963]

А как его подогреть в кирпичной печи? Только временем протопки. А это больше чем 1,5 часа. Предлагаете все печи перетапливать?

[@mr_Horus]

Вторичный воздух на дожиг подается из первой камеры печи. Учите физ и хим часть. Работает только с камерными печами.

[@Aetiy1963]

@@mr_Horus Мне камерные печи без надобности. А Вам тоже следует поучиться, в металлических печах вторичный воздух тоже работает не плохо, если Вы не в курсе, и не стоит так категорично утверждать.

[@mr_Horus]

@@Aetiy1963 в металлических печах вторичка - маркетинговый прием, для лучшей продажи. Окислительно-восстановительная реакция состоит из двух полуреакции: окисления и восстановления. Они происходят одновременно и не могут произойти независимо друг от друга. Окислительные и восстановительные реакции идут параллельно, так что количество отсоединенных и присоединенных электронов одинаково. При этом окислитель восстанавливается, а восстановитель окисляется. По центру топки вверх двигаются, горючие вещества углеводород, (С+Н2). По бокам колпака двигаются (СО2, Н2О). Все вещества находятся в одинаковом агрегатном гомогенном состоянии. Реакции изотермические. Происходит две полуреакции при взаимодействии углерода (С): с водяными парами, С+Н2О=СО+Н2+2802 ккал/нм3, или при низкой температуре, 2Н2О=СО2+2Н2+1714 ккал/нм3, (возникает водяной газ); с двуокисью углерода, С+СО2=2СО, (возникает окись углерода). Которые сжигаются с выделение дополнительного тепла. Углекислый (париковый) газ не выходит в атмосферу.

[@ИгорьКовальский-р5е]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как можно соединить колпаковую печь находящуюся на втором этаже с печными газами от водяного на дровах титана чтоб на втором этаже не вести отдельный дымоход. Например подвести газы через перекрытие к подъемному каналу первого колпака. Изначально каминопечь планировалась только на втором этаже.

[@Aetiy1963]

Если от титана отходящие газы слишком горячие, то может как-то и получится их утилизировать в теле печи на втором этаже. Но надо знать конкретнее, что за печь. Колпаковые, они разные бывают по конструктиву.