Вторичный воздух в бытовых печах

[@Roman_Pan]

Спасибо за дельный совет. Квинтэссенция опыта собранного многими печниками. С вторичкой рядовому обывателю лучше вообще не заморачиваться. Меньше знаешь-крепче спишь😊

[@ВладимирОсадчий-р5о]

Спасибо! Полезная информация.

[@AnBar558]

Дай Вам Бог здоровья.

[@ДляПубга-и5р]

Не показали как установить профиль для подачи вторичного воздуха

[@manatureprofonde4315]

Печники,делая печки по Кузнецову.Не делают катализатор из шамотного бруска в верхней части топливника.И да,без этого катализатора боковой воздух охлаждает а не дожигает топливо.

[@ПечнаяартельОгниво]

Не зная броду, не сунься в воду, верно?

[@user-wv4cc7ii6e]

Не верно. Русские так не говорят. ​@@ПечнаяартельОгниво

[@imprezaeng4890]

Благодарю за быстрый ответ. Я бы не хочу нискем спорить. Есть законы горения . Я видел много печников, которые клали печи лет 15-20 по их словам, но объяснить горения они не могли, работали как попугаи, так делали другие. Я изготовил несколько банных печей, но я их делал не из кирпича, я из жаропрочной стали. Я исходил из задачи печи , какую функцию она выполняет. Достигая мелкодисперсионного пара задача выполнялась. С уважением.

[@ПечнаяартельОгниво]

Так я вам и толкую, что печки бывают разные, в т.ч. и банные. И в том типе печи, что в ролике, ВВ может присутствовать.

[@imprezaeng4890]

Это и так понятно ,что печи разные, только законы горения одни.

[@ПечнаяартельОгниво]

@@imprezaeng4890 ну да, ДВС может работать на бензине и на газе, только слегка по-разному.

[@KAA3011]

Не согласен с тем , что нужно использовать металл в кирпичной печи . Это прежде всего. Я , хочу поделиться , идеей , которую я воплотил в своей печи ... Правда не банной . Так вот : Топка выполнена тонельная , но с увеличением объема в задней части ( для представления в виде " ботинка" ). Верхнее перекрытие выполнено шамотным плитами - 4-е штуки . После первой плиты , следующая уложена под наклоном , примерно 40-45 градусов . Дальше опять горизонтально ... И в четвертой выполнено хайло ( можно сказать " форсунка" ) через которую пламя попадает в камеру дожига ( она же хлебная камера ). В загрузочной дверке , есть щели для подачи воздуха . Так вот , печь подовая и воздух попадая в топку проходит в сторону дров , обеспечивая горение , разделяясь и занимая объем топки проходит по своду , попадает на наклонную поверхность ( нагретую от горящих дров ) нагревается и попадает в зону хайла ( форсунки ) . Таким образом смешиваясь с продуктами первичного горения в области горелки происходит дожиг во вторичной камере . Кроме этого наклонная часть излучает инфракрасные волны и тепловые естественно , в зону горения дров , тем самым повышая процесс горения дров . Для дожига углей в конце топки выполнен щелевой колосник из поддувального пространства , что тоже даёт вполне ощутимый эффект . Таким образом печь работает без явной " вторички " . И подтверждением того , что подобная схема эффективна и хороша , говорит тот факт что дверки в топку и камеру дожига с момента начала работы печи ( с сентября по февраль ... ) Ни разу не чистилось !!! Печь топится каждый день . Надеюсь , кому - нибудь поможет мое повествование и придуманная конструкция . Удачи .

[@ПечнаяартельОгниво]

Интересный опыт, спасибо, что поделились! По косвенным признакам повествования видно, что вы не диванный критик. Но чистое стекло ни о чём не говорит. Только газоанализатор может показать как всё обстоит на самом деле. Я тоже много экспериментировал, и пока мой вывод следующий: к подовой печи заказчики просто не готовы. Есть такой Кирилл Рудь, у него впечатляющие результаты по подовым печам, камерам дожига и прочему. Но, судя по многим попыткам, хорошо получается качать энергию космоса из дров (я утрирую) только у него. Вообще вопросы дожига в бытовых печках, по большей части, надуманы.

[@KAA3011]

@@ПечнаяартельОгниво Знаком с его работой . Результаты действительно интересны . Но , он идёт по пути создания готового продукта , скажем , представления на рынок , некоей топки , типа " сделай сам свою печку". Работа у него движется , но методом проб и ошибок , усовершенствования топки ПДА . Я , тоже шел по этому пути , но мне далеко , до его знаний и опыта . Мое " произведение " родилось в результате обобщения очень многих работ печников . В принципе , доволен . Но , в моей печи я попытался , провести эксперимент с возможностью людей сложить кирпичную печь собственными силами , по возможно простой схеме т.е. неподготовленному человеку . ( Упростив конструктив и уменьшив колличество подрезки кирпича ) . Кроме этого я попытался использовать теплообменник из гофрированной нержавейки , разместив его в первом колпаке ... Пока нужного результата не добился , но опыты продолжаются . Была заложена возможность свободно работать в этом направлении . Насчёт банной печи ... Мне нравится печь Рамунаса , как идея , так и исполнение . Возможно буду такую строить и себе , благо конструктив в свободном доступе . Насчёт " чистого стекла " конечно не показатель . Но , то , что я добился того , что стекла стоят , как новенькие и не загрязняются ... Хорошо. Сам не ожидал . P.S. Решил добавить ... Мне кажется , дробление воздуха на первичный , вторичный и даже третичный , всего лишь маркетинговый ход , для продвижения своих изделий . Главное организация топочного пространства , при достаточном количестве воздуха и естественно получение максимально возможной температуры для дожига всех фракций в процессе горения твердого топлива , в частности дров .

[@ПечнаяартельОгниво]

@@KAA3011 Рамуноса хорошая печка, но не идеальная. Потому что идеальных нет - в каждом конкретном случае приходится делать выбор в пользу того или иного решения. Я парился у него в его пирамиде, построил несколько, в том числе и своему другу. На самом деле, конструктив довольно гибкий, главное - понять. Рамунас, кстати, дошёл уже до ,,четверички,, ))) Знакомы ли с работой голландца Питера Берга? Там тоже тоннельный подовый топливник, расчётные первичка и вторичка, дожиговый канал и очень чистое горение. Все параметры расчитаны по опытным данным с ГА. Но тоже не идеал - топка одного цикла, при дозакладках всё рушится.

[@KAA3011]

@@ПечнаяартельОгниво Спасибо , поищу информацию.

[@-92tv47]

Т.к. я являюсь диванным экспертом, первоночально думал так же проф трубу полажить на чугунную плиту, и подовать подогретый воздух в топку. Второй вариант показался лучше, когда автоглушитель установить за хойлом. И вот бытовая печь с вторичным воздухом....желательно колпаковая, с сухим швом, и с 'расшивкой" внутреней кладки, " бесшовка"

[@Arapovsky]

Спасибо за Видео. Хочу сказать что информация вообще не обоснована, т, к, в древних печах Аркаима для плавки бронзы и меди, в топках достигалась очень высокая температута , как раз холодным воздухом взятым с естественной тяги снизу с Колодца... Я уже не первую печь тестирую с дожигом дымовых газов, каждый раз удивляюсь простоте дожига пиролизных газов, причем работает система от естественной тяги и без принудительной пдачи и согревания газов..

[@ПечнаяартельОгниво]

Древние печи Аркаима? Это что-то типа моря, вырытого вручную украинцами? Скажу так - и да, и нет.

[@KAA3011]

Смысл соединения топливника каналом с полостью над водой в колодце на мой взгляд не в температуре ... а в насыщенности воздуха взятого из колодца , водянными парами . Причем количество этого обогащенного водянными парами воздуха , регулируется по мере прогрева печи и выхода ее на оптимальный процесс горения , самой топкой ... интенсивностью ее горения .

[@МарияКожокарь-ф4с]

Наверняка эти печи протапливали не один час, а может быть и день.

[@Имя-о9щ6э]

объясните пожалуйста для чего делают вторичный воздух?

[@ПечнаяартельОгниво]

Для более полного сгорания топлива и, как следствие, экономии и экологии.

[@Имя-о9щ6э]

@@ПечнаяартельОгниво Спасибо большое! А в каком месте печи должна быть эта вторичка?

[@ПечнаяартельОгниво]

@@Имя-о9щ6э Это достаточно сложно реализуется, я бы не заморачивался. В среднюю часть топки или начало жарового канала.

[@p.sp.s848]

Лайк!

[@МтсМтэсович-ы5в]

Добрый день. Скажите пожалуйста слева это канал для пламени, правее топливник и Каменка, а ещё правее два канала, опускной и подъёмный? То есть допускается общая стена между каналами и топливником? Очень сильно жду Вашего ответа, без него не начну банную печь.

[@ПечнаяартельОгниво]

Здравствуйте! Нет, немного не так. Слева или справа - не суть, зависит только от расположения трубы. Схема печи обращённого пламени такая: из топки пламя попадает в горелку (узкий восходящий жаровый канал), после пронизывает каменку сверху вниз, распределяется в сборном коллекторе под каменкой и уходит в трубу. Вас, видимо, сбила с толку укрепляющая перемычка в подъёмном канале. Никаких опускных каналов в компактной обращёнке нет - их функцию выполняет сама каменка.

[@МтсМтэсович-ы5в]

@@ПечнаяартельОгниво понял, сразу вверх без спуска вниз, но самое главное у него общая стенка с каменкой. Спасибо большое что нашли время ответить, очень Вам благодарен. Уфа. Флюр

[@МтсМтэсович-ы5в]

Ещё на минуту Вас отвлеку, левый Ваш локоть лежит на жаровом канале, а пламя из топки уходит в лево, а потом вверх. Я верно оценил схему движения пламени?

[@ПечнаяартельОгниво]

@@МтсМтэсович-ы5в Пламя из топки уходит в жаровый канал вверх, под перекрышу каменки.

[@МтсМтэсович-ы5в]

@@ПечнаяартельОгниво спасибо большое

[@nelubovpavel]

Можно попробовать,гофрой из нержавейки,через опускные и подъёмные каналы...

[@ПечнаяартельОгниво]

Газослив в банной обращёнке это и есть канал. Лучше греть ВВ в первых каналах, где горячее. Лишь бы металл можно было безболезненно заменить.

[@denis99700]

Вы что всю печку из шамотного кирпича складываете?

[@ПечнаяартельОгниво]

Это сердечник банной печи, он весь из шамота. Облицовку хоть из тротуарной плитки ))

[@АнтонСтрашко]

Молодцы! Как вас зовут, и как с вами связаться?

[@ПечнаяартельОгниво]

На заглавной канала есть ссылка на сайт с явками и паролями ))

[@АнтонСтрашко]

@@ПечнаяартельОгниво напишите пожалуйста полный номер телефона, привязанный к вотсапу или телеге. Я из России, не хочется звонить по обычной связи))

[@АнтонСтрашко]

@@ПечнаяартельОгниво и яндекс написал, что адрес [e-mail] не существует (с сайта)

[@ПечнаяартельОгниво]

@@АнтонСтрашко [phone]девять5 Александр

[@ВладимирЛомонос-н3ф]

Я думаю что никто ничего не понял Надо было или показать по месту установку воздуховода или прорисовать элементарный эскиз с кратким обьяснением а так только розговор

[@ПечнаяартельОгниво]

Канал задумывался как площадка для обмена опытом практикующих печников. Может я и пересмотрю подход, тогда появятся схемы, рисунки и даже порядовки. Но пока не пенсионер и дети не выросли, приходится вкалывать не в виртуале и моё рабочее время тоже чего-то стОит. Извините, что не оправдал ожиданий!

[@ЮрийБолычев-м5г]

Небольшой горн.плавлю люминьку под тревогу себе.мало воздуха дымит.больше поддаш все порядок дрова дуб.

[@ПечнаяартельОгниво]

Так ведь вы знаете куда подавать. А наши лепят куда ни попадя, поэтому и толку нет. Вот в этой печке есть горелка, есть горячая вторичка, есть и толк.

[@ВладимирТимохов-и4е]

Категорически не согласен, воздух из зольника поднимается вдоль внутреннего контура и он же не улетает в трубу а нагревшись воспламеняется в верхней части топливника и и через хайло уходит по каналам отдавая тепло внешнему контуру. Что нам и нужно ! А внутренний контур всё равно нагреется.

[@ПечнаяартельОгниво]

О, если бы так было! Спасибо за комментарий!

[@ВалераПешкур-г8ж]

Ссылку на проект печи можно получить? Интересны внешние размеры этой печи для строительства фундамента.

[@ПечнаяартельОгниво]

890Х1140 мм сама печь + разделки, если будут. Проекта нет, в простых печах они не нужны. В случае необходимости прорисовываем сложные места. Допиливаю ролик по самой печке, следите.

[@ВалераПешкур-г8ж]

@@ПечнаяартельОгниво Спасибо!

[@Morley72]

Спасибо!! Очень интересно)

[@nailburanbaev2760]

@@ПечнаяартельОгниво я так понимаю ролик так и не появился? Жаль интересный проект, хочу себе подобную сложить

[@Chun_Gachanga]

Так всё выложено давно другими людьми в свободном доступе ​@@nailburanbaev2760

[@skotomoy]

Тема не раскрыта

[@ПечнаяартельОгниво]

В смысле? Очень даже! ВВ надо греть, делать это проще и эффективнее в металле. А лучше вообще без ВВ ))))

[@imprezaeng4890]

Есть давно разработанная теория горения. Вы хорошо начали не непонятно закончили. Металл в печи да ещё в топке не допустим. Если топка сделана правильно и процесс горения дров полностью завершается в топке то во вторичном воздухе нет необходимости.

[@ПечнаяартельОгниво]

@@imprezaeng4890 Вы правы, но как и все мы - отчасти ) Я сам являюсь противником вторичных воздУхов в бытовых печах, но банные печи, истапливаемые несколькими закладками, иногда нуждаются во ВВ. И если уж его подавать, то через металл, как это и делают в промышленных печах. Каюсь, не показал, как и куда в печь вставляется профильная труба, думал, что это и так понятно. Она, кстати, не в топке.

[@imprezaeng4890]

@@ПечнаяартельОгниво Благодарю за ответ. В принципе зачем нужен вторичный воздух? Если правильно ,по размерам сделана топка и поддувало, то воздуха должно быть столько, чтобы обеспечит завершение полного процесса сгорания топлива. В промышленных печах, которые работают на дровах или угле подается дополнительный воздух для увеличения температуры пламени, но подается он, в нагретом состоянии порядка 400 градусов. В бытовых печах периодического действия нет возможности нагрева подаваемого воздуха. Поступление холодного воздуха приводит к уменьшению температуры пламени , как следствие неполному сжиганию дров и большому количеству твердых продуктов горения, сажи. Есть работа В.Е. Грум-Гржимайло "Пламенные печи" там все законы горения подробно изложены. Это лучшая теория горения. С уважением

[@ПечнаяартельОгниво]

@@imprezaeng4890 полностью согласен. Но опять заостряю ваше внимание на то, что печка в ролике - банная, с дозакладками топлива в уже разогретую добела топку, с развитым факелом пламени и ВВ по предлагаемому варианту нагревается до необходимой Т.

[@mishkabolotnikov7448]

Здравствуйте! А откуда вообще возникает проблема подачи вторичного воздуха? Это актуально для всех типов печей? Я считал, что это актуально для процесса пиролиза, например в булериане. Или для форсированного режима горения тоже?

[@ПечнаяартельОгниво]

Проблемы никакой нет, есть современная тенденция ко всему экологичному и если не полезному, то не очень вредному. Пока у нас нет норм по выбросам от печей кустарного производства, это всего-лишь частная инициатива мастера. Одно ясно точно: если ВВ подаётся лишь бы как, то лучше уж без него.

[@ПечнаяартельОгниво]

А, да: потребность во ВВ наибольшая в период обильного выделения летучих из древесины, например, при дозакладках в раскалённый топливник.

[@mishkabolotnikov7448]

@@vasilyviktorovich709 насчёт булериана, это вы зря. Дожиг там реально можно наблюдать в экономном режиме. А ещё его можно использовать и как буржуйку тоже.

[@ПечнаяартельОгниво]

@@vasilyviktorovich709 Не надо ездить по ушам! Во-первых - топка не остывает в несколько раз. Во-вторых - ВВ полезная вещь. В третьих - совершенно верно, через "дырдочку", так как процент вторички от всего окислителя небольшой, и по этому поводу есть масса экспериментов с газоанализатором.

[@ПечнаяартельОгниво]

@@vasilyviktorovich709то что вы написали, то и прочитал, а именно ,,остывает в несколько раз,,. Вторичку почти не использую, но именно в этой печке, когда ,,горелка,, в конце топки, она идёт в плюс. Чем вам не угодили голландцы и ГА? П.С. Понятно, что у паровоза дым чёрный, но я считаю, что если и подавать ВВ, то только посредством железяк.

[@ВикторГорт-е9л]

Прочто ролик зачем он массовому потребителю

[@ПечнаяартельОгниво]

Канал не только для массового потребителя. Проходите мимо. Но за коммент спасибо!

[@каналзакрыт-е2ф]

ох и тошнотно

[@ПечнаяартельОгниво]

Самому противно.

[@sergiojuancha]

Так и не надо называть воздух вторичным, а то бред получается. Это нагретый воздух.

[@ПечнаяартельОгниво]

Вы не правы.

[@ПечнаяартельОгниво]

@@s72h025dhe через колосники подаётся ПВ, а в топку ВВ. И тот, и другой является окислителем, а не топливной смесью ;-)

[@ИгорьВиноградов-г6ш]

Аплодирую стоя за металюгу, ставь нержу в топочное ядро и всё будет хорошо! За то что в комментах ты "отменил" дожиг пиролизных газов... надобно бы дизлайк влепить! =)

[@ПечнаяартельОгниво]

Я проверял - если вторичка постоянно дует, то и черняга служит, т.к. охлаждается воздухом. Другое дело, что печей, где вторичка требуется на всех этапах, почти не строим. Поэтому проще вовсе не заморачиваться и лишний раз заказчику не объяснять (всё равно забудет), что, где и когда )))

[@ИгорьВиноградов-г6ш]

@@ПечнаяартельОгниво , с заказчиками именно так и есть! =) Как-то спорили про "катализатор пиролиза" на входе в камеру дожига, в виде косого среза трубы для вторички. Иными словами... труба через топочное ядро вводится в камеру дожига остриём косого среза. Она закрыта первые 30-40 минут топки. В теории, срез трубы должен весьма неплохо раскалиться, как и сама труба, а при открывании должен сработать, как катализатор процесса дожига... Опять же в теории, на подобную подачу не должны сильно влиять скачки температуры при промежуточных закладках... Для аналогии, можно привести в пример спираль на форсунке газовой зажигалки. Что скажешь?

[@ПечнаяартельОгниво]

@@ИгорьВиноградов-г6ш ознакомьтесь с трудами Питера Берга, там всё уже расчитано и подтверждено газоанализатором. И мет.труба, и косой срез её перед входом в дожиговую камеру. Как катализатор - сомневаюсь, а вот турбулизация потока для лучшего перемешивания - точно работает. Я проверял.

[@ВладимирКалинин-г8л]

И вы продолжаете умничать, с так называемым виоричным, воздухом!! Откуда взялась цифра 400 С!? Средняя тем в тплевнике 600-800 С. Как воздух 20 С, может понизить тем на 120С!? При первичной подачи, почему-то, тем воздуха не мешает нагнать в топке 600 С, а если его подать на верх пламени, требуется 400 С!?? Давно пытаюсь найти ответ по вопросу дожига, но натыкаюсь на бред, который несли и продолжают нести "супер мастера"!! Ну, а железо-это вообще пипец!! В отверстия подай воздух от строительного фена! У меня даёт до 600 С. Только железо в печку не суй!!

[@ПечнаяартельОгниво]

Что и куда совать - личное дело каждого. Не вижу смысла и желания спорить.

[@ВладимирКалинин-г8л]

@@ПечнаяартельОгниво чтобы спорить, нужно знать! Действительно смысла нет!!

[@ПечнаяартельОгниво]

@@ВладимирКалинин-г8л Я - то знаю, как из практического опыта, так и из литературы. Но мне уже неинтересно. Счастья тебе! Наяривай дальше.