№16 Литература «Что мы читали в школе вместо классики, и почему»

Никита, Алан и Лиза обсуждают, почему мы так не любили классическую литературу в школе, а сейчас хотим разобраться в ней. Почему учебная программа такая странная и не говорит о настоящих проблемах школьников? А еще вы узнаете, в каком возрасте стоит прочитать «Божественную комедию» и какие тайны кроются в фамилии Лизы Фандориной.
Мы есть на
Apple подкасты - podcasts.apple.com/ru/podcast...
Яндекс Музыка music.yandex.ru/album/7814777...
Soundcloud - / user-745318538-75699383
Google Podcasts -podcasts.google.com/search/%D...
Castbox -castbox.fm/channel/2524896?co...
Deezer-www.deezer.com/ru/show/228170...
Spotify - open.spotify.com/show/1gwX8YX...
Мы в социальных сетях:
► ВКонтакте: artforintrovert
►Телеграм: t.me/artforintrovert
► TikTok: vm.tiktok.com/gDWqdr/​
► Yandex.Zen: zen.yandex.ru/artforintrovert
«Правое полушарие Интроверта» - это образовательный проект из Петербурга, который существует благодаря вашей поддержке. Смотрите наши видеокурсы по 10 направлениям: от искусства и литературы до психологии и моды. online.artforintrovert.ru/?ut... Мы в Telegram: t.me/+VTxaROoEyxI1ZTMy Мы в TikTok: www.tiktok.com/@artforintrove...

[@shamilramazanov1492]

Гениальный ютуб канал, если качество и постоянство будут на том же уровне у вас светлое будущее !

[@artforintrovert]

Спасибо вам большое!

[@rekasimieras1874]

сейчас учусь в 9-м классе и удивляюсь тому, какие у вас произведения в школе. мне, конечно, свойственна дикая забывчивость, но точно знаю, что практически все иностранные произведения мы пропускали НАМЕРЕННО, то есть были фразы про "мы это пропустим, нам другое важно", отчего я абсолютно не разбираюсь в иностранной классике, аж до стыда. а русская классика была рассмотрена примерно также, как и вы обозначили - "не давали выразить свое мнение", "не давали рассуждать" и "не объясняли". помню даже такую дискуссию о том, "можно ли отнести крестьян к интеллигенции и когда?" и учительница продавила свое мнение по методичке, что да, можно (а вот разобраться в том, что же это за понятие, что мы имеем под этим в виду (вежливый=/=интеллигент, как я знаю), не позволила), выставив несогласную часть класса (включая меня) за "упертых в глупости" или похожее. и это только то, что мне вспомнилось сейчас и помнится хорошо, но было-то гораздо больше! плохая только моя школа или мой пример типичен и для сотен других? мне неизвестно. сейчас только-только начинаю читать для себя, как русскую классику (ее тяжесть для меня не проблема), так и иностранную классику и все то, что не-классика (какое у этого название?) и *так приятно* читать без необходимости затем вычленять из себя идеальное мнение! спасибо за подкаст!

[@artforintrovert]

Спасибо за вашу историю! Судя по опыту нашего коллектива - это типичная ситуация! Очень сочувствуем и очень рады, что вы взялись за классику самостоятельно.

[@decadensky]

в какой то мере в этом есть смысл, тк русские произведения можно разбирать не только с точки зрения смысла, но и с точки зрения языка автора, иностранная литература переводится и не всегда в русском есть точный аналог слова и иногда смысл теряется, поэтому преподавателям легче просто все это пропустить

[@ginzoku4960]

Ох, школа. Помню в начальных классах у нас был тест на скорость в чтении и я безбожно его проваливала, потому что читала медленно, от чего когда мы проходили муму, ее мне читала мама перед сном. Это первый самый мрачный опыт был, мама читала, а я сидела и ревела, сложные отношения со смертью животных в фильмах, книгах, это сразу слезы. После я не успевала читать к назначенному времени и большую часть школьной программы я получается пропускала, однако, другой такой запоминающийся момент, в старших уже классах думаю, Гроза Островского. Как же я возненавидела эту пьесу, я решительно не понимала Катерину, так и не поняла в каком месте она луч света. Даже не знаю по каким причинам я ее прочитала, наверное от пущей ненависти, чтобы написать свое мнение. Ну, что и ожидалось, не популярное мнение в школе, карается плохими оценками. И я решила, пусть все это катится куда подальше, буду читать что интересно. Помню не без проблем читала Божественную комедию, приходилось искать значения многих слов и постоянно переходить на ссылки, но мне нравилось, думаю мало что понимала, но мне было интересно узнавать о кругах ада и всем сопутствующем. Спасал Мураками, один из не многих авторов, которого мне было просто читать. В старших же классах был Фауст Гете, еще и стихи Лесной царь обожала и Коринфская невеста. Это кажется тот период, когда нашла Эн Райс и ее вампирские истории, но много я не осилила Лестат и Интервью с вампиром, ну попытки осилить Кровь и золото еще, но не пошло. Толкин Властелин колец, Хоббит, это было тяжело, но мне нравилось, читала долго, но было интересно. Под конец школы я каким то чудом набрела на Гессе Игру в бисер, сразу скажу, тогда я мало что понимала, но сама книга вызывала такое умиление, вот просто читаешь и временами улыбка появляется на лице, такие добрые и мягкие чувства вызывала и до сих пор вызывает, боюсь перечитывать, потому что ну на столько от воспоминаний о ней какие-то светлые эмоции возникают, но однажды доберусь. Как итог, мало русской классики читала и ни разу этим не горжусь, было много факторов учитель, но потом, к моему огромному счастью, родители отправили меня к репетитору и вот эта замечательная женщина показала мне что я не тупая и что оказывается все со мной в порядке, просто нужен другой подход, моя предположительно дислексия, куча этих подростковых моментов и остальное. В общем, русская классика почти прошла мимо меня. К русской классике я вернулась только когда мне было больше 20 и вот тут я уже начала понимать хоть что-то, плюс открыла для себя аудиокниги и наконец-то выдохнула. Чехов, Булгаков, Куприн, Толстой, который Алексей Константинович, Гоголь, Достоевский, Сомов, Даль и совершенно точно кого-то упустила, тут говорить и говорить можно. Просто школа заперта в рамках, программ и не все произведения у авторов на одну тему, сейчас уже выбираешь на свой вкус, не заставляя себя и уже знакомишься постепенно с разными работами писателей и это здорово. Не всегда радостно, но все же что-то же мы от чтения или прослушивания книг получаем. А я убила два часа на написание комментария, но наверное в каком то смысле выговорилась и теперь мне легко. Спасибо большое за все направления вашего канала, ту информацию, которой вы делитесь простим языком, вот эти непринужденные беседы, они так здорово воспринимаются. Большой вам удачи и всего доброго.

[@user-db1be7jm1j]

Самый лучший состав для подкастов: Лиза, Никита и Алан! Переслушала этот подкаст уже раз 10 и все равно интересно и весело его слушать. Спасибо вам большое. Пожалуйста, делаете больше таких подкастов, тем более, что литература - тема невероятно обширная и интересная

[@artforintrovert]

Спасибо вам огромное! Мы обещаем почаще делать подкасты с этим трио!)

[@user-ji4qv2hp8w]

@@artforintrovert Ждем!

[@anani_]

Сидела сейчас,уроки делала.... почему у ваших подкастов такая уютная атмосфера?😭 Я вас просто обожаю,так комфортно сидеть,что-то писать и пр этом смеяться с ваших шуток,пытаться поддержать шуточки и просто слушать ваши рассказы Вы классные,спасибо за ваш труд!!!💋

[@psychokiller_0]

Огромное спасибо за душевный подкаст 💞 И, конечно, не в тему, НО внезапная вставка эмо-музыки тронулА мое сердечко❤️🥲

[@shis-ro]

очень классные подкасты! люблю ставить на фон именно такие темы и доделывать работы

[@user-vx3xk6de6x]

Замечательно! Спасибо огромное за прекрасно проведённое время!!! Улыбка не сходила с лица все 1,5 часа🥰

[@artforintrovert]

Спасибо! Рады, что смогли поднять вам настроение!

[@sheltor1394]

Здравствуйте, я всегда слушаю ваш подкаст перед сном. Ваще общение довольно уютное. Но вы часы отходите от темы. Спасибо)

[@aliceboyarkina5546]

Открыла для себя этот канал месяца полтора назад, и по сей день остаюсь в полном восторге! К тому же переехала в Питер и обязательно соберусь на организованную Вами прогулку-экскурсию! Всегда интересные незаезженные темы, подача материала максимально доступная и актуальная, в общем по всем фронтам 10/10! Очень хочется пожелать Вам продолжать свое развитие по сформировавшимся направлениям, а там гляди еще другие темы подтянуться... Коротко и ясно - МОЛОДЦЫ, СПАСИБО ЗА ВАШ ТРУД!

[@user-js4xt9dr9h]

Спасибо за интересный обмен мнениями. Знала в детстве, кто такой Р. Хайнлайн

[@ollamio3640]

Здравствуйте! Вы лучшие! Слушаю подкаст в гугл подкасте, но сюда зашла поставить лайк😜❤️

[@artforintrovert]

Спасибо вам!

[@ramonak3772]

14:23 отсылка к мему "У меня другая цель - управлять поездом". Я до сих пор использую эту фразу в повседневной жизни, не думал, что кто-то ещё помнит этот мем

[@user-tt8lk1bx9p]

Спасибо! Как всегда классно!

[@ruda_make_art]

Меня в школе напрягал вопрос про "что хотел сказать автор"))) В вузе стало проще, можно было забить на сюжет в пользу идейного содержания и стилистики, приморочившись деталями, которые не заметил никто, кроме препода, и получить свой "автомат") С литературой всё сложилось непросто. В детстве мать читала мне перед сном Булгакова: "Великий бал у Сатаны" вместо колыбельной. Потом я читала всё, до чего могла дотянуться с двух поставленных один на другой стульев, включая военную документалистику ("Блокадная книга" - 8 лет). Библиотека у родителей была неплохая, с преобладанием 20 века, и достаточно обширная, чтоб за книгами приходилось лазить под потолок) В старших классах к Булгакову добавились лаконичные Бунин с Куприным, а ещё - после переезда из РФ - белорусская литература (Короткевича нельзя в обязательную программу! и Быкова нельзя! они слишком личные и масштабные для пошлого "что хотел сказать автор", их надо выносить на лекции и дискуссии, но не в принудиловку не по возрасту запихивать), Замятин (в 11 классе наткнулась на "Рассказ о самом главном", и это было помешательство с первого абзаца), Айтматов и Рытхэу. Ле Гуин предпочитаю Толкиену. Из фантастов постсоветских люблю Олди и Дяченко. Ольгу Громыко, кстати, лучше читать из Беларуси, намекательные названия и образы понимаешь лучше) А хроникальная документалистика так в читательском меню и осталась. Она крутая и полифоничная, и позволяет делать собственный вывод из представленного материала. Ну, а Бродского просто так люблю, по родству диссидентской души. А что меня бесит в школьном курсе литературы, особенно - русской? Страдание как обязанность. Мол, если ты не мучаешься, то ничего из себя не представляешь, а то и вовсе главгад. Но, если ободрать с некоторых положительных героев 19 века романтический флёр терзаний и чахотки, хочется порекомендовать им хорошего психиатра. Нельзя так. Если герой не мучается, про него читать неинтересно, но зачем же красить мир в черно-белое? Он цветной и интересный, а не вот это вот всё.

[@DigmaTedore]

Я конечно проявляю наглость,но господа - не могли бы вы быстрее переходить к теме вопроса ну или ставить тайм-коды.

[@user-uw4ol5rt5z]

Спасибо за ваш труд! Сама как раз отношусь к тем людям, которые с ранних лет обожают классику, да и в школе мне нравился путь преподавания - но я едва ли не одна из класса была в восторге от большинства произведений программы и с интересом их изучала. В целом, интересно послушать вашу точку зрения. Единственное - бывает сложно воспринимать ваш спич. Очень неприятно, когда начинаются крики из-за перепада резкого и часто обрываете мысль друг друга. Когда идёт душевный монолог об опыте, впечатлениях и тд, то вставлять шутки неуважительно как к говорящему, так и к слушателю - очень отвлекает. Шутки, конечно, должны быть, и я над многими хмыкнула вслух, но давайте говорить друг другу, пожалуйста! И ещё раз спасибо за хороший контент!

[@artforintrovert]

Спасибо большое за ваш комментарий! Мы учтем ваши замечания , когда будем записывать следующий подкаст)

[@user-ws7hb7vi5e]

Мужские голоса очень похожи. Неплохо бы добавлять на экран имя того, кто в данный момент говорит. Желательно имя каждого выделять определенным цветом. Также не очень приятно слушать постоянные перебивания одного другим. Ясное дело, что перебивания дружеские и беззлобные, но слух это режет порядочно.

[@TheLuckyGirl007]

Отличный подкаст! Мне понравился ) Вспомнила свои школьные уроки литературы, и отношения с русской классикой. Тоже тогда тяжело давалась, хотя читать любила(люблю) всегда) только сейчас периодически настигает желание что-то прочесть, это наверное и правда как с оливками😁 в общем спасибо за интересную беседу - увлекательно и с юмором👍

[@artforintrovert]

Спасибо большое!

[@dube7128]

Тематика интересная, но очень малое содержание, от этого сложно слушать. Тем не менее есть интересные мысли и радует позитивная, дружеская атмосфера

[@artforintrovert]

Спасибо за ваш отзыв! Мы будем работать над собой!

[@user-ox6cu7zt5g]

Классный подкаст❤️ у меня кстати была прекрасная учительница , ей было интересно наше мнение, и она задавала такие вопросы, ответы которые я любила искать, благодаря ей я полюбила литературу, анализ🙌 и есть подруга которая до сих пор любит Эрагона😂ей скоро 27

[@z-z-z_q]

Мне интересно ваше мнение, как можно улучшить учёбу?

[@NaiveDandelio]

Спасибо! Было интересно и весело)

[@artforintrovert]

Спасибо!

[@user-fj6pb9xh7m]

Стыдные откровения из прошлого😆, стоило в комментариях предложить сделать всем такие признания) а в целом классическая литература намного круче заходит, если есть общее понимание исторического контекста, лично для меня История как предмет стала тем ключом, который срывает покровы со многих классических произведений.

[@user-vj2iq7dh5x]

Эх, Правое полушарие , что же вы наделали! Почему вместо того, чтобы читать свой роман, я слушаю ваш подкаст о том, как важно читать?))

[@artforintrovert]

Простите!)

[@user-vj2iq7dh5x]

@Галуза я имела в виду книгу, которую я купила, т. е. она теперь принадлежит мне, а не библиотеке или кому-то там ещё. Вот такое уточнение)

[@user-vf5yt1cl8x]

Неглупый подкаст, интересно было слушать, несмотря на некоторую его «водянистость» :) С финальными выводами согласен полностью! Отдельное спасибо за то, что упомянули У. Ле Гуин. Обожаю «Волшебника Земноморья» и Геда! А что вы скажете про «Левую руку тьмы»? Купил сразу после «Волшебника...». И от Вербера я фанател, будучи подростком. Мое любимое у него - «Последний секрет».

[@artforintrovert]

Спасибо вам! Постараемся избавиться от воды в будущем!) У сожалению у Ле Гуин, читали только цикл о Земноморье(

[@andrewsis]

Вы все очень классные)

[@user-re6pq2uq3y]

Было бы здорово,если бы рекомендовали книжки для прочтения

[@lezvaa]

Вы молодцы! А у вас есть канал в Клабхаус ?

[@user-yc7dr1pi4n]

Ой, какая благодатная для рассуждений тема) до сих пор вспоминаю с особым теплом уроки литературы в школе - это было лучшее из того времени) наверное, я их тех, кому повезло с учительницей. И были эти обсуждения, и сочинения на свободную тему, и мини-рассказы даже писали, и мне это дало бесценный опыт)) зато из минусов - мимо меня прошла вот та "новая" литература, которую обычно читают в 14-17, а вместо этого были "Идиот" и "Мы" и все прочее)

[@artforintrovert]

У вас был прекрасный опыт, которому можно только завидовать!)

[@IrinaVylegzhanina]

В школе (старшей) я любила читать школьную программу. Однако, в этом году начала перечитывать основные произведения. Сейчас я понимаю все лучше в силу возраста и большего желания. В каждом возрасте акценты расставляются иначе. И если в школе единственный вариант разобраться- слушать учителя, а сейчас много ресурсов, подкастов, видео, которые помогают лучше понять классические произведения)))

[@user-so3hc5oc8v]

После просмотра появилось желание почитать) Спасибо

[@artforintrovert]

Это лучший комплимент!)

[@iras4319]

как час с друзьями провела) спасибо за мнения, и глубоко и смешно)

[@artforintrovert]

Спасибо, что вы с нами!

[@d_onor]

Подкаст был хорош, пока не наступила концовка: говорить, что литература ничего не дает - это быть не в курсе множества исследований, которые показывают, что из-за чтения мозг человека работает лучше.

[@rokkilu9584]

Очень любила книги про ВОВ, на каникулах много перечитала. И ужастики читала, любила про Байрона. И не любила классику в школе. А вот сейчас, ближе к 30 годам я зачитываюсь классикой! Историко-приключенческая проза - ONE LOVE!

[@elizabethsmith1902]

Согласна с мнением ребят. Когда у меня были преподавательницы, которые действительно обсуждали с нами смыслы и давали нам свободу в выражении своего мнения - чтение было в удовольствие. А потом сменила школу и как отбило 🤷‍♀️

[@lica9878]

Онегина прочитала в 30 была в отношениях, зашло,в школе любила фантастику,школьная программа из соображений не схлопотать 2 и написать сочинение.А еще таскала взрослые книжки и читала по ночам Красное и Черное,Вечный Зов,Триумфальная Арка,Анн и Серж Голон,,Анжелика....Настольной книгой стали Финансист ,Титан, Стоик сейчас читаю ,,Принцесса специй,, Мало читаем,больше смотрим и слушаем.Все хорошо в свое время и в определенном душевном развитии.Толкать в голову ученикам программу ,которую написали спецы филологи не целенаправленно.Ну только если для нейронной связи в мозге🙂📚✒

[@artforintrovert]

Вы совершенно правы, спасибо что поделились своей историей!)

[@kimnik85]

Больших успехов вам

[@warandpeace9777]

У меня мама сказала, что хочет вернуться к русской классике и начать с тихого Дона. Я чёт прифигела минуты на 2 в тот момент

[@unforgivensilhouette]

Как всех вас найти в инсте? Киньте ссылки, будьте добры. Спасибо огромное за все ваши видео

[@artforintrovert]

instagram.com/artforintrovert_russia/ наш инстаграмм!)

[@a2082480]

Нудноватое начало. 5:35, а ещё вода. ☹️

[@pulsarvideosproduct]

меня родителей в школу вызывали и чуть не выгнали за выссказывания по школьной программе, может тоже из-за браслета, уже не помню ) реально всё знакомо что говорите

[@user-wm5qs1fb5i]

Сейчас читаю трилогию бартимеуса и так странно слышать в подкасте что кто-то ещё знает про эти книги Я в любви :3

[@elizabethsmith1902]

Красавчик Никита ☺️

[@user-mm1cz1le9i]

Мне кажется романтичным когда он обнимает тебя во время заката и вы смотрите на красивое небо)))

[@enrisamnidze1772]

Добавляйте тайм-коды в таких случаях, пожалуйста

[@artforintrovert]

Обязательно теперь будем это делать, спасибо!

[@elena177]

Как это, кто читает? Я после 21 всё прочитала и до сих пор временами перечитываю.

[@starcaster9623]

Я к 12 годам прочитал 30 книг сталкера. Для двенадцатилетнего ребенка это было невероятно атмосферно, лучше любого гарри поттера. В 10-12 лет жил просто сталкером

[@artforintrovert]

Прекрасные воспоминания!

[@elizabethsmith1902]

Красавчики)

[@user-xf1ro7yk5w]

Тургенев прям прет позитивом !

[@dasha5989]

Я Канта в 13 лет читала ✌

[@alexwild740]

53:53 не согласна по поводу альтернативного мнения. В школе прежде все обучают правильному восприятию произведений, их анализу с точки зрения общечеловеческих ценностей. По аналогии с точными науками, например, с математикой - вы ведь не пытаетесь решить задачи какими-то альтернативными методами, в обход правил, или, например, не выдумываете для английских, французских слов какие-то альтернативные значения и грамматику? Думаю, вряд ли, если вы не редкий вундеркинд. С литературой, конечно, немного, сложнее, но общие принципы школьного и любого другого обучения остаются неизменными - научить неопытных и просветить неразумных. Кроме того, с высоты своего возраста, добавлю, что "альтернативное" мнение школьника, в основном, ничего из себя не представляет - пишу не из чувства взрослого превосходства, а как осознание реального факта, подтвержденного жизнью. Другой вопрос - преподаватели. Понимаю, если не все из них могут преподавать на должном уровне, хотя, когда у тебя полный класс учеников, каждый со своим "альтернативным" мнением, думаю, их несложно понять - тем не менее общие принципы образовательного процесса это не меняет.

[@Mushketer300]

Ура, давно было разнести эту конструкцию с т.н. русской классикой

[@lenalenchik6311]

я читала всю классику в школе и любила ее

[@antonk9399]

Лиза великолепна)

[@user-gs3pz7yi8d]

Норм так

[@ksenia.aldebeneva]

Все не любят тихий дон 😁 я тоже его не читала в школе

[@AlexAlex-dk9ln]

Да. Герой нашего времени - норм.

[@bookreview6724]

Макет Ада 😂😂😂

[@user-do8dh9qn4l]

Мы читали классику с огромным удовольствием, даже в школе. Но она для умных, у современной молодёжи интеллект пониженный, поэтому ей Дом2 в самый раз.

[@noidea5927]

Что за глупость я сейчас прочла?