#19 CNC 1419 - Замена подшипников Самому интересно что это даст

Пришли заказанные ранее подшипники. Когда заказывал их, то считал родные совсем плохими. Поэтому подобрал получше. Покажу как их менял и на что это повлияло.
Внимание! Я сделал неправильные выводы при оценке новых подшипников! Я изучил этот вопрос и сделал работу над ошибками: • #19.2 CNC 1419 - Работ...
Если коротко, то подшипники с нормальным преднатягом не должны свободно перемещается по направляющей, а должны двигаться хоть и плавно, но с некоторым усилием.
Подшипники aliexpress.ru/...

[@xFlairniv]

Данный тип подшипника , является линейным, поэтому качение должно быть только в доль направляющей, если он проворачивается по окружности, значит подшипник рассчитан на натяжение. А вообще... пока вы не будете соблюдать одно из важнейших и наипервейших действий, это жесткая фиксация заготовки по отношению к фрезе, проблема ваша не будет решена. Забудьте скотч и прочие приклеивания заготовок как кошмарный сон, да же платы надо крепить механически, что бы получить хороший результат. У вашего станка удачно сложена концепция рычага шпинделя к "Х" сборке. 1- скотч на х.... 2- натяжение на линейных подшипниках. Это первое что вам надо решить. А вообще сделайте сравнение станка весом 300...500кг, с допустимым съемом в 5...8мм, с вашим, что то мне подсказывает что 2мм для него много, да же 1мм но может это его предельная возможность, в таких местах где фреза работает по всей площади, сделайте 0.4...0.6, ну и чистовой проход ни кто не отменял.

[@ЕвгенийВолков-е1ф]

Я собрал второй станок 400х300х65, с наружи он конечно больше, плюс двести на каждую ось. Первый был меньше в два раза, дак вот, у моего ось Y катается на обычных подшипниках, знаете такая народная модель на профильной алюминиевой трубе 12 подшипников. С каждой стороны. На ось X прикупил дорогие профильные подшипники а на ось Z поставил вот эти цилиндрические какахи, которые болтаются как гимнастка в обруче. Первые если правильно собраны почти ни чем не отличаются от вторых, только ценой почти в десять раз. А цилиндры выбросьте и не мучайтесь. Толька от втулок есть польза но нужен хороший токарный. Удачи!

[@TheRiper69]

Так валы же можно проворачивать на несколько градусов периодически, а когда уже все в канавках будут, тогда под замену.

[@alexeusII]

А вы не проверяли штангеном или часовым индикатором расстояние от цанги до стола в разных сторонах стола, насколько играет высота?

[@proplab]

Индикатора у меня нет. Я грубо проверил по бумажке. В этом видео kzbin.info/www/bejne/bGKqk6yPm8R_hdU я про это рассказываю. То есть опустил фрезу к столу так, чтобы бумажка между фрезой и столом двигалась с небольшим трением. Потом перемещал фрезу вместе с бумажкой во все точки стола (не меняя высоту фрезы) и смотрел, чтобы бумажка не переставала двигаться с трением (а это значило бы, что зазор увеличивался) и ее сильно не закусывало (зазор меньше). Найдя самое 'глубокое' место, я начал проверять с него. То есть по всей поверхности фреза не отходила от бумажки, так как другие места были или на таком-же уровне либо выше. И только местами фреза зажимала бумажку, что означало, что там повыше. Так вот фреза именно зажимала бумажку и нигде фактически не продавила ее насквозь и не поцарапала стол. А так как толщина бумажки 0.1 мм, то значит неровности стола получились примерно не более 0.1 мм по всей поверхности. Считаю это очень хороший результат.

[@sergeymishchenko9596]

А я в своем 1310 в подшипники сразу смазку типа Рубин законопатил, никакого шума на перемещениях нет. Правда сальники там слабоваты, на валах смазка остается.

[@icerock_]

5:50 Так подшипники и НЕ ДОЛЖНЫ вращаться на валу. Если вращается значит он прослаблен. Посмотрите принцип работы подобного подшипника. Шарик катится по обоим поверхностям. А когда он вращается на валу- он может катится только по одной поверхности(по валу) а по внутренней поверхности втулки подшипника он катиться не может, так как ему там катиться некуда, он упирается в пластик. Короче если катиться значит гавно. Так что родные подшипники(причем они еще и никелем покрыты, и еще у родных подшипников втулка впресована на всю толщину фланца, а у покупного неизвестно) гораздо лучше, чем те , что Вы купили. Их конечно можно исправить, сделав продольный пропил , а в посадочном месте подшипников установить поджимной винт, для устранения радиального люфта.

[@proplab]

Еще раз спасибо! Очень интересные замечания. В самом деле, когда подшипник перемещается вдоль направляющей вперед, то шарики (те что сверху направляющей) катятся по этой направляющей вперед, и в тоже время катятся по верхней, внутренней части втулки назад (относительно втулки или тела подшипника) перемещая тем самым саму втулку или тело подшипника вперед. А докатившись до задней части поднимаются по каналу выше, на 'второй этаж' и едут дальше к передней части, чтобы опять опустится на направляющую и так по кругу. А если попытаться вращать подшипник вокруг оси направляющей им и в самом деле катится не по чему и они будут просто скользить с трением. "причем они еще и никелем покрыты" - а что это дает? Я про это еще не искал информации. Просто метал родных подшипников выглядит не очень, как будто помятый или просто мягкий, а поверхность новых выглядит как более твердый и лучше обработанный метал. К сожалению я в этом тоже не разбираюсь, но мне интересно. И про возможность исправления я не очень понял идею. Не с точки зрения реально переделывать, а чтобы просто понимать как. Продольные пропилы - это внутри в пластике между линиями шариков? И не очень понял в какое место можно установить винт и на что он будет давить для устранения люфта. Ведь фактически нужно уменьшить радиус внутренней поверхности втулки, чтобы прижать шарики к направляющей.

[@proplab]

Про исправление люфта нашел информацию и понял как это делается. Вдоль распиливается железная втулка. Подшипник вставляется например в толстую пластину портала. Так вот в этой пластине делается отверстие с резьбой и вставляется винт (и не один, а желательно несколько, по бокам вдоль разреза) так, чтобы при его закручивании он давил снаружи на втулку около разреза, как бы сжимая ее и придавливая тем самым шарики, для устранения люфта. В конструкции этого станка сложно так сделать, так как большая часть втулки висит в воздухе. Но идею я понял.

[@proplab]

Искал видео на тему вращения вокруг вала. Толком не нашел. Но практически везде, даже где показывают вроде как отличные подшипники (японские), вращение есть и вроде примерно с таким-же усилием как и продольное перемещение. Например на этой серии видео kzbin.info/www/bejne/i5PGn2OClKZ5bac kzbin.info/www/bejne/eJXZo4J8Z9ahhtU kzbin.info/www/bejne/nnipoKmIqtV_a5Y во первых видно, что свободно подшипники не съезжают по направляющей, но судя по всему двигаются плавно, без заедания. Это на тему преднатяга. Судя по всему нормальные подшипники именно так и должны двигаться. Но на мой взгляд на этих видео так-же есть моменты где подшипник проворачивается вокруг оси и для этого на него не прикладывается дополнительных усилий. А еще я увидел вот такой подшипник kzbin.info/www/bejne/h2impKhurMaclbM SKF это известный, нормальный производитель подшипников. То есть фигню он не должен делать. Но в данном подшипнике замкнутый круг из шариков в одной плоскости и шарики обеих половинок находятся в соприкосновении с направляющей. Тут точно нет никакой речи о качении между двух поверхностей. Они обязательно трутся и скользят. Как же работает такой подшипник и зачем его вообще такой сделали? А работа такого подшипника как раз сравнима с вращением вокруг оси подшипников нашего (из станка) типа. Это я к тому, что у меня на родных провернуть вокруг оси можно было только с большим усилием и я все таки считаю, что это не нормально. Еще я померил диаметр моих линейных направляющих (валов). В среднем он 11.91 мм. Возможно если бы был ровно 12 то и новые подшипники были бы с преднатягом. А так, как минимум на этих валах они точно не имеют преднатяга и перемещаются свободно и следовательно какой-то зазор там есть. Хотя руками, я не ощутил люфтов, а на видео где народ показывает люфты, прямо были видны явные отклонения и даже стуки. А сами направляющие (родные) скорее всего плохие, так как если бы были с закаленной поверхностью, то вряд-ли бы на них так быстро образовались такие глубокие канавки от шариков.

[@OBN_RacerMan]

На крупном плане было видно, что и на новых на всю толщину фланца подшипники запрессованы.

[@proplab]

@@OBN_RacerMan Не на всю. 6:40 видно что во фланце очень широкая и глубокая фаска и высота запрессовки вместо 4мм намного меньше (3 или даже 2.5)

[@stellarnexus6649]

Очень интересные и познавательные видео у Вас, спасибо! Сам купил такой станок, но для начала сложновато показалось, уже больше года не трогаю его, боялся что не разберусь. Но с этими видеороликами опять появился интерес. Когда собирал станок долго мучился именно с "закусыванием" подшипников, на оси X так и не смог победить окончательно. Скажите как с этими новыми в процессе эксплуатации? Стали бы менять новые на другие, более качественные? На али брали? Чем смазываете подшипники (на валах сальник плотно закрывает шарики)? По возможности, пожалуйста, оставляйте в комментариях ссылки на компоненты которые используете.

[@proplab]

Подшипники брал здесь aliexpress.ru/item/4000106249124.html. Пока еще мало с ними проработал, но разницы со старыми или каких-то проблем не вижу. На еще более качественные не менял бы, так как эти считаю вполне качественными. Ну может попробовал бы направляющие на более качественные заменить, если бы знал где взять. И то ради эксперимента и не считаю, что это как-то сильно бы изменило по сравнению с родными подшипниками и направляющими. Достаточно с родными хорошо настроить, чтобы не закусывало. Смазку использую "RUBIN водостойкая смазка" она предназначена специально для подшипников. Подобрал ее в авто-запчастях. Еще, не разбирая, пробовал пшикать силиконовой смазкой. Сальники вроде плотно прилегают, как в прочем и на родных.

[@proplab]

Для настройки оси X, снял портал Z. Ослабил винты крепления куска профиля, который соединяет две красные пластины с подшипниками. С такими расслабленными винтами, все остальное затянул, в том числе и крепление подшипников. Проверяя, чтобы всё легко каталось. Но при попытке затянуть этот профиль, подшипники клинило. Значит у него не параллельные стенки. Попробовал повернуть его вокруг вертикальной оси и поменял у него перед и зад местами. Так получилось затянуть, чтобы не закусывало. Если бы не получилось, то попробовал бы на шлифовальном круге, нождачкой, выровнять его боковые стороны. Ну и в крайнем случае, заказал бы такой новый кусок. У меня в городе это можно сделать.

[@icerock_]

Ну все правильно. последняя проба - хуже чем предыдущая. И еще А почему прямой угол не померить на квадратиках? И размер естественно.

[@proplab]

Угол сложно померить, я там ступеньку оставлял когда срезал и тоненького поверочного уголка нет, а у тех что есть одна сторона (ручка) слишком широкая и ступенька мешает. Размеры померить на камеру забыл)) А так мерил. Почти везде примерно одинаково. Между передней и задней стенками квадратов (если смотреть как они располагались на столе) в среднем 30.03-30.04 мм. А между левой и правой стенкой 29.94 (нижний квадрат с этого видео) и 29.85 верхний (с новыми подшипниками получается). А по поводу качества, я бы сказал оно примерно одинаковое на обоих пробах. В каких-то местах на одной хуже, в каких-то на другой. Ну прямо явных ухудшений, как и улучшений я не вижу.

[@icerock_]

Вы сами себе противоречите. Чем свободнее катается порта - тем больше зазор в подшипнике. Понятие преднатяг Вам о чем нибудь говорит?

[@proplab]

К сожалению понятие преднатяг мне фактически не знакомо. Огромное спасибо за Ваши комментарии и разъяснения! Я этого не знал и поэтому оценивал качество так, что если плохо катится и застревает, то плохие, а если легко, то хорошие. Хотя при этом так-же посещала мысль, что хорошо кататься будут и со слишком большим зазором. Но как оценить наличие зазора или люфтов - не представлял. Почитал про преднатяг. Очень интересно. У меня нет инженерного образования. Я программист и образование больше математическое. Я хоть и стараюсь мыслить логически, но без некоторых специальных знаний можно сделать неверные выводы. Благодаря Вам я обогатился новыми знаниями. Хотя пока я выяснил только то, что такое преднатяг, но я еще поищу и поизучаю информацию на эту тему. Мне это интересно. Еще раз спасибо! И теперь я крепко задумался. Во первых что делать с подшипниками. Может тогда стоит вернуть старые, предварительно их смазав хорошей смазкой? И во вторых, что более важно - что делать с видео. То-ли доснять с пояснениями о моих неверных взглядах и некоторых выводах. То-ли еще как-то сделать так, чтобы люди просматривающие это видео не получали неверной информации. Я переживаю за это. Я же не учу в своих роликах, а показываю как сам обучаюсь и конечно могу делать неверные выводы. И скорее всего и в других роликах говорил что-то не правильное. Вот думаю в какой форме исправлять старые ролики.

[@grominc]

@@proplab С подшипниками ничего не делать. Снять и выкинуть и их и валы. Поставить рельсы. Вместо одного двигателя по центру поставить два по краям на места где крепились валы + два ШВП.

[@icerock_]

11:37 такое ощущение что эти подшипники смазки не видели сроду. Поверьте новые подшипники гораздо хуже родных, которые шли со станком!!!! И не понятна ваша гонка за скоростями. Станок сам по себе хлипкий с минимальной жесткостью - о каких скоростях вы все время твердите?

[@proplab]

А кто-же не хочет, чтобы все было качественно, да еще и быстро ))) А если серьезно, то я не знаю на каких скоростях должен или может работать этот станок (а скорее игрушка). Если на нем можно делать деталь с каким-то качеством и можно делать это с определенной скоростью, то занижать эту скорость раз в 10 вроде не логично. И постепенно я пытаюсь определится какое качество можно получить на этом и на каких скоростях. Поэтому для меня скорости относительные. Постепенно с опытом узнаю какие нужно или можно использовать.

[@evgentoky3978]

А смазывать пробовал трущиеся части?

[@proplab]

Да, всё смазывал. И винты, специальной смазкой и подшипники. При этом, на слух звуки при перемещениях стали лучше. Особенно после смазки винтов. А то они практически скрипели.

[@evgentoky3978]

@@proplab ок надо следить за наличием смазки, тогда и валы будут целы и ШД легче двигать

[@_v_kamentah1250]

пора приобретать маленькие тиски)

[@proplab]

Уже давно подыскиваю. Одни взял на пробу. Но это не тиски, а такая же игрушка из алюминия. А то, что выглядит нормальным, из железа, всё высокое. А по высоте здесь катастрофически не хватает места.

[@Радиодлявсех]

Выбросьте их все и поставьте ВТУЛКИ , тогда небудет шума и люфта и валы будут целы ☝️

[@proplab]

Сомневаюсь, что не будет люфта, так как круглые направляющие имеют разную толщину. И я не видел в продаже на алиэкспрессе втулки в таком корпусе.

[@Радиодлявсех]

@@proplab а зачем в корпусе , вместо подшипников в свои корпуса

[@proplab]

@@Радиодлявсех В смысле из этих железных корпусов выковырять пластмассовую часть и туда как-то запихать втулки?

[@SinedWOLF]

@@proplab Капралоновые!

[@icerock_]

Как по мне , так подшипники подобного формфактора дерьмо полное. Покупал такие.- переделывал фрезер - интерскол киловатный. Так вот в этих подшипниках сама втулка просто вставлена с натягом во фланец. , причем даже не всю толщину фланца. И соответственно очень большая вероятность автоматической разборки данного подшипника на составляющие.

[@proplab]

Соглашусь, что площадь крепления втулки с фланцем маленькая и зачем там такая проточка сделана не понятно. Хотя обработка металла выглядит красиво.

[@ЕвгенийВолков-е1ф]

Я собрал второй станок 400х300х65, с наружи он конечно больше, плюс двести на каждую ось. Первый был меньше в два раза, дак вот, у моего ось Y катается на обычных подшипниках, знаете такая народная модель на профильной алюминиевой трубе 12 подшипников. С каждой стороны. На ось X прикупил дорогие профильные подшипники а на ось Z поставил вот эти цилиндрические какахи, которые болтаются как гимнастка в обруче. Первые если правильно собраны почти ни чем не отличаются от вторых, только ценой почти в десять раз. А цилиндры выбросьте и не мучайтесь. Толька от втулок есть польза но нужен хороший токарный. Удачи!