2 Abramsy albo 1,5 Leoparda za czołg K2PL?

[@mrgoolas1423]

fajnie, że Pan ustosunkowuje do tego zarzutu, wczoraj dokładnie o tym napisałem w komentarzu. Jak chcemy kompetencje to trzeba płacić, nikt nam tego za darmo nie da.

[@lekkozaawansowany5550]

Jeśli cena zawiera przeprojektowanie K2PL z maksymalizacja części krajowych oraz licencja na nie mających polskich zamienników oraz opcja modyfikacji własnej w przyszłości oraz exportu na Europę lub świat i koszt budowy linii to cena będzie nie wygórowana. Zdolności kosztują i niezależność. Trzymam kciuki z negocjatorów, bo teraz jest czas na pozyskanie czegoś co normalnie byłoby nierealne.

[@pablopablo4128]

Dodać trzeba że że 30%tej kwoty zostanie w kraju w zusach pensjach załóg składkach zdrowotnych itd to mamy najnowszy czołg z liniami produkcyjnymi technologiami licencjami własnym serwisem etc w cenie leoparda. Myślę że byłoby to bardzo dobre rozwiązanie.

[@roberturbanczyk204]

Nie będzie jak nagle dokupić czołgów podczas wojny i będziemy zdani na siebie. Musimy mieć gotowe linie produkcyjne, najlepiej w Wałbrzychu lub innym miejscu z tunelami w górach a Wałbrzych byłby dobry bo jest daleko od ruskich, są poniemieckie tunele i kopalnie, jest kolej i niektóre surowce potrzebne do produkcji.

[@robertkasprzyk3486]

Właśnie to jest prawidłowe myślenie. To nie jest cena jednostkowa produktu. Po drugie jest to pojazd zmodyfikowany na nasze życzenie a nie z półki . Po drugie w cenie jest zawarte pozyskanie kompetencji zaczynając od kosztów zapewne hal, linii montażowej, maszyn i urządzeń do produkcji pracowników i szkolenia ich. Zapewne w cenie jest jeszcze serwis i magazyn części zamiennych. Przypuszczam że lobbyści Amerykańscy którzy przy naszej armii i politykach działają wywołali to zamieszanie. Za gen. Skrzypczakiem wysłać ich w kosmos.Pismaki co się nie znają i szukają taniej sensacji później te bzdury piszą co im podsuną.

[@MichaelT_123]

Cena/koszt zakupu produktu wyprodukowanego w Kraju ... to wydatek/pieniądze które trafią do wtórnego obiegu ... pensje, podatki, ...Po roku znaczna część wydatkòw trafia z powrotem do budżetu. Dodatkowo, co jest jeszcze bardziej istotne ... powstaje baza technologicza i produkcyjna, oraz także rośnie pozycja geo-polityczna Państwa.

[@robertklimczak5630]

Jezeli bysmy produkowali to trzeba by zaplacic za fabryke co kosztuje. Cena jednostkowa nie jest na pewno złą jezeli uwzgledni się cene budowy mozliwosci.To przeciez normale .

[@jerzy2023]

Tak jak pisałem w różnych miejscach skończy się tak że ci nieudacznicy sprawią że fabryka będzie ale w Rumunii ✌️🇵🇱✌️

[@Andrews-s8s]

Polscy politycy chcą tylko zarabiać. Bez problemu robią to w spółkach skarbu państwa. Należy je sprywatyzować. I jak najszybciej sprywatyzować zbrojeniówkę. Rozgonić idiotów.

[@robertkowalski7932]

Tu chodziło o uzyskanie kompetencji polskiej zbrojeniówki nie tylko do produkcji, ale przede wszystkim do technologii. Ale cóż, już wiadomo, że owczarki niemieckie zaczęły działać w jednym kierunku

[@AdrianKrystianKaliński]

Polska powinna już dawno robić czołgi mieliśmy twardego i dalej na błędach zrobić coś swojego

[@Andrews-s8s]

@ Zgadza się, tyle że w Polsce nie ma mężów stanu, wizjonerów odpowiedzialnych za losy państwa. Są za to wierny słudzy, kanalie. Taka sytuacja trwa od setek lat.

[@rafakomorowski352]

​@@Andrews-s8se tam raczej od 20

[@commenttedireadieu318]

Dzięki, że tak szybko zareagowałeś.

[@WritelPas]

jasno i szeroko w temacie, bardziej logicznie się nie da. Pozdrowienia

[@TestTest-fs6eh]

Wolę aby Polska miała kompetencje do produkcji dźwigów, koparek, sprzętu budowlanego, ciężarówek, obrabiarek CNC, maszyn litograficznych, sprzętu optycznego, laserowego, radarowego, mikroprocesorów..... Ale to jest NIEMOŻLIWE z najdroższym prądem w Europie.

[@lekkozaawansowany5550]

Przeprojektowanie wierzy K2 z izolacją magazynu Amo plus poprawa boków oraz ASOP i pangolin gdzie się dało by popancerzyć.

[@Terminator9-x4r]

Nie chciałbym mieć już cokolwiek wspólnego z niemcami, wolę Abramsa albo droższego K2... Bez kitu

[@koen6812]

No i nie będziesz miał ale nie dlatego że ich nie lubisz tylko dlatego że Niemcy spośród tej trójki są najbardziej niewydolne jeśi chodzi o produkcję czołgów.

[@Terminator9-x4r]

@koen6812 dokładnie, jak usłyszałem w jakim tempie idzie ich produkcja to ja się za głowę złapałem

[@Adam-fc2bx]

@@Terminator9-x4r A slyszales ze jak Niemiec zbudowal silnik spalinowy w XIX wieku to wtedy Niemcy zbudowaly o jeden silnik wiecej od Polakow do XXIII wieku? Wszystkie napedy do Jelczy, Krabow, Borsukow, Rosomakow i Rakow sa niemieckie jak wszystkie fury rzadowe w Polsce ale ty nie chcesz nic od Niemcow. A Niemcy po zniwach na polu szparagow i gdy juz Polacy zaorali pole zeby na nastepny rok bylo gotowe na szparagi mowia ze Polakow to nigdy by nie zatrudnili bo za glupi, jak wystarczajaco madrzy zeby ogarnac szparagi to kradna, a jak nie kradna to na polu smierdzi i uchodzcy strajkuja bo nie chca ze smierdzacymi debilami pracowac bo kradna

[@christophmatusik-jq8gx]

Leo2 to już zabytek ( zdaniem Niemców) wchodzi KF51 Panther do produkcji i dlatego mają kłopoty z szybką dostawą .

[@Hamzat22]

Donek by się z Tobą nie zgodził;)

[@tomhistoryk]

Tylko pytanie co to jest K2PL bo na pewno i niesty to nie jest to co proponowali Koreańczycy. 😢

[@Barbara-i6g]

I o to chodziło będzie produkcja w......... Niemczech bo już tam jest . Kupimy 100 Leosi na 100 lat po sztuce. CZy nikt nie rozumie że jak będzie fabryka , zaplecze i umiejętności to w cyklu życia tego czołgu zaoszczędzimy baaaardzo dużo. Z tego co pamiętam to poprzednie Leo też przekazywali za 1 eur , ciekawe jakie koszty za części i serwis wyszły. Naród parobków aby mieć pana ze srebrnikami , może coś podrzuci. Sami się nie szanujemy to i nas nikt nie będzie szanował. Technologii i kompetencji za darmo nikt nie daje.

[@januszmiecznikowski8038]

W trakcie użytkowania pojazdów ujawniają się rzeczywiste koszty , bo nawet obecnie musimy dopłacać aby nasze L 2 pl utrzymać w pełnej sprawności .

[@tomaszzet1332]

Taktyczny komentarz dla zasięgu. Dobrze się słucha i ogląda. Pozdrowienia z Lublina

[@Trzcinsky]

No jak chcemy polonizacji, wozów towarzyszących na X szt. a być może produkcję w Polsce To być może tak właśnie być ze cena jest duża. Z czasem cena z aleje to pewne. Czas pokaże negocjacje trwają 3mam kciuki

[@arkan1806]

Leoparda i abramsa nie ma szansy wspolprodukcje. MGCS podchody też byly i odrzucili nas. Morawiecki próbował dogadać się ale w grę wchodziła wyłącznie sprzedaż bez możliwości produkcji. Wtedy poszli do Amerykanów tam podobna sytuacja i zwrócili oczy po k2. Kf51 może daliby coś do produkcji jak mają Włochy.

[@andrzejk548]

A Koreańczycy znani są z tego że dużo obiecują a mało dają.

[@andypark6515]

​@@andrzejk548 dont lie

[@lekkozaawansowany5550]

Jeżeli to mądrze rozegramy to więcej będzie można ugrać na negocjacjach z USA. Pozdrawiam i trzymam kciuki z negocjatorów.

[@robertkasprzyk3486]

Amerykańce nic nie dadzą. Już WZM Poznań porobili na remontach że tylko zostali podwykonawcami i nie decydują co jest do remontu. Amerykanie do niczego nas nie dopuszczą i na pewno transferu technologii żadnej by nie było ponieważ oni nikomu nie dają. . Po drugie byliśmy na ich politycznej smyczy .Jak będziemy nie posłuszni to nie będzie części zamiennych.

[@Katylina77]

Temu rządowi nie zależy na rozwoju jakiejkolwiek produkcji w Polsce. Żeby Niemcy konkurencji nie miały. Takie debilne twierdzenia o kosztach służą dla głupich bez logicznego myślenia. Koszt części i serwisowanie są tak duże że to się zwróci. Zawsze trzeba wyłożyć pieniądze na początek. Dostajemy tysiące miejsc pracy a podatki zostają w Polsce z produkcją w Poznaniu.

[@krzysztofowczarek6758]

To może zamiast mieć kompetencje do produkcji całego czołgu zdobyć kompetencje do produkcji części zamiennych?

[@grzesgeo6903]

Negocjacje z Koreańczykami na czołgi K2 trwają od 2016 roku i nie doszły do zawarcia umowy bo warunki były niekorzystne... Czy teraz coś się zmieni...???

[@YetiTube-w1o]

Popieram calym sercem. Kupno dalsze K2 bez polonizacji i jak najwiekszej produkcji w kraju nie jest dla nas oplacalne. Nalezy to jasno dac do zrozumienia. Opcji troche jest. Mozna sie przeprosic z Leo jak bedzie trzeba i moze bylo by warto wyslac negocjatorow do niemiec, aby rozpoznac mozliwosci, bo ponoc stali sie bardziej chetni. Mozna zapytac o wiecej M1A1 jesli USA zgodzi sie na szerokie prace modernizacyjne w Polsce, albo kupic jeszcze wiecej M1A2. Wystarczylo by wyslac zapytanie o dostepnosc wersji ktore moga byc z czasem poddane modernizacji do SepV3. Co do systemu aktywnej obrony, to nalezy wrocic do naszych opracowan, ale czy APS nie potrafil by stworzyc czegos co rozwala automatycznie wszystkie drony smazyc i zastapic tym karabin na dachu? Ide o zaklad ze w razie potrzeby usmarzy tez czlowieka... moze to nie chumanitarne, ale najbardziej nam groza zwierzeta ludzkopodobne i humanitaryzm jest najmniejszym problemem.

[@abcbca3412]

Moje pytanie brzmi!! Czy ta cena jest za 180 następnych czołgów czy tylko za te 60 szt. które już będą częściowo produkowane w Kraju?

[@titan_fist1953]

Z czasem produkcji K2PL cena jednostkowa będzie maleć.

[@TheBaltazarGabka]

No ale było że Niemcy nie chcą z naminkooperowac. Dlatego było kupione w Korei.

[@DawidMaul78-by8yh]

W Polsce nie będzie produkcji K2 ale montownia. Cena 20 milionów dolarów za czołg jest nie do zaakceptowania. Budowa linii montażowych czołgu powinna być finansowana z zysków własnych grupy PGZ. Polski podatnik nie może wiecznie dopłacać do biznesu, gdy PGZ zarabia krocie na kontraktach dla wojska.

[@grzegorzciesiunik4104]

Ciekawe ile będziemy mieli K2. Już coś mówią że rozmowy z Koreą nie idą. Czy stanie na 800 sztukach lub mniej.

[@Codeman10923]

Życzę zdrowia 🫵

[@Santi.69]

Jaka produkcja, zwykła montownia

[@YetiTube-w1o]

Ale te koszty sa rozdzielone na jaka ilosc czolgow. Wersji o zakupie K2 i ilosciach bylo juz tyle ze trudno zliczyc, od 60szt do 1000szt. Ten koszt K2 jesli rozklada sie na 60szt to kolejne beda tansze, a w przypadku 1000 to jednak inna klasa cenowa. Pewnie i tak prawda jest po srodku. Za budowe kompetencji trzeba tez placic. To jest inwestycja we wlasne podatki i oby ktos to w koncy dostrzegl. Dalej uwarzam iz K9 w drugiej transzy powinny powstac juz jako Kraby, a kontrakt lepiej zerwac bo to nie ma sensu. Moze do wladz to wreszcie dotarlo. W korei mowi sie o 650 czolgach za 62,5 biliona... to pewnie po nastemu miliarda dolarow. Pestka przy wyjebaniu w bloto 43 miliardow na Srapacze AH64. Tym razem przynajmniej sensowny wydatek.

[@robertzachilski5989]

nie przesadzajmy fabryka kosztuje mała seria duże pełna seria rozsądne koszty tanie są T74 są tacy co go chwalą

[@Adam-fc2bx]

2 Abramsy, 1.5 Leoparda za cene K2pl, a nie za czolgi bo z czolgami bedzie jak z Krabami czyli kupujemy licencje i linie produkcyjne, a po 25 latach kupujemy bo nie ma i nie ma mozliwosci wyprodukowac

[@cathulhu3772]

"podwykonawców"! jakich znowu "kooperantów"? litości

[@stefansowik3370]

Ile byśmy mogli mieć Twardych w najnowszych wersjach, za jednego K2PL?

[@markgoz4118]

Jaja sobie robisz ?? PT-91 to postsowiecka staroć do którego wsadzono parę nowszych gadzetów.

[@marcink.8178]

żadnego, bo nie ma do nich silników

[@stefansowik3370]

@@markgoz4118 Tylko dziwnym zbiegiem okoliczności, to nasz PT-91 walczy na Ukrainie z podobnymi konstrukcjami i daje sobie świetnie radę. Skoro możemy mieć czołg zdolny stawić czoła rosyjskim czołgom, to po co przepłacać? Nie lepiej te pieniądze wydać na rozpoznanie, czy lotnictwo?

[@markgoz4118]

@@stefansowik3370 - kolejny dyletant, który NIGDY w czołgu nie siedział bredzi o "doskonałości" posowieckich konstrukcji 🤣😂.

[@MieszkoDrugi2]

Bądźmy poważni. Jeśli K2PL ma być tak drogi, to zwyczajnie nigdy nie powstanie.

[@markgoz4118]

Nadal NIE rozumiesz, że to NIE sam czołg jest drogi, ale wybudowanie całej infrastruktury w której MUSI byc produkowany ?? Tylko kompletny dyletant i głupiec wlicza do ceny sprzętu wyłącznie jego cenę jednostkową zakupu 1 sztuki u producenta zagranicznego. Sam koszt zakupu/produkcji to co najwyżej 50% ogólnej ceny jego "życia" w służbie.

[@MieszkoDrugi2]

@ ależ ja się z Tobą zgadzam. Przedstawiam tylko jakimi argumentami nasi politycy decydenci zabiją K2PL jeszcze zanim się urodzi. Tak jak blokują Borsuka, czy Pirata.

[@krzysztofk5277]

Głupotę to Polacy zrobili na początku kupująć z tzw półki czołgi od USA i Korei. Teraz to czeka nas efekt kuli śnieżnej - niewiele można będzie poprawić a trzeba będzie słono płacić.....Będziemy mieć czołgi: USA, Korei, Niemiec, poradzieckie i spolszczone koreańskie - życzę powodzenia przy szkoleniach, naprawach, serwisach.....

[@z-nacja3598]

Do końca nie wyczerpujesz tematu, to koszty związane z pozyskaniem technologii bo nikt za free nie odda swoich rozwiązań.

[@YetiTube-w1o]

Pozyskanie kompetencji na Leoparda 2 ?!? Niemcy wreszcie zrozumieli iz od 10 lat za nimi chodzilismy, na kolanach proszac sie o kompetencje w modernizacji i wspolprodukcji 1000 czolgow. Niemcy przez 50 lat wyprodukowali 2000 leopardow i w glowach im sie nie miescilo iz jakas Polska kupi zdolnosc do produkcji 1000 czolgow (dobra pytalismy o 650szt.). Oferowali nam tylko i wylacznie po kilka szt w terminach dostepnosci po 20 lat. Oni po prostu nie dojrzeli do tego by zrozumiec iz moze zajsc koniecznosc oddania czesci technologii za cene dilu stulecia. Mozna sobie darowac wspolprace z niemieckim przemyslem. Jednyne to moze jakies licencje lub inzynieria wsteczna. Jak dzialaja umowy z niemcami to widac na przykladzie modernizacji Leopardow do 2A5PLM1... 7 lat opoznienia wg charmonogramu!!! 9 lat zmodernizowano 25 szt. ze 148szt. Nawet nie warto wspominac o ich przemysle, chyba iz mamy go zamiar calkowicie zbanowac i zabronic nawet wysylania zapytan. Wtedy OK.

[@ararabarara]

Nie ma czegoś takiego jak nowy Abrams. To co jest na rynku to tylko jego modyfikacje. Produkcję nowych zakończono w latach '90.

[@wojciechtrepka69]

Dlaczego drogi 🧏 Bo nasi decydenci zażyczyli sobie gwiazdę śmierci 🤷 Przypominają mi moją żonę na zakupach w galerii 🤦

[@dawiditalja]

Zamiast kopania się z Koreą lepiej było pojechać i kupić od nich całe hyundai rotem

[@radosawziokowski9784]

😮

[@polety4197]

Lepiej kupić K2 w Korei P. kolejne 180 szt. (taniej). Potem zlecić opracowanie w USA albo Korei P. Polskiego MBT Wilka i zacząć jego produkcję w PGZ. Nikt nie kupi od Polski droższego MBT niż w Korei P. Ta produkcja to pewna strata. Teraz o wiele ważniejsze jest opracowanie wielozadaniowej platformy bojowej i wyprodukowanie na niej CBWP, RAK-ów, WSB 120 mm w PGZ, bo to ok 3000- 5000 pojazdów zmechanizowanych- i to będzie zysk, nawet jak eksport nie ruszy.

[@sawomirposzwald2373]

A ile kosztował PT91M dla Malezji?? Lepiej mieć drogi wóz ale produkowany w kraju i z serwisem na miejscu niż coś tańszego ale z za oceanu Kolejne sztuki produkowane w kraju będą jednostkowo tańsze

[@roberturbanczyk204]

Lepiej mieć jakąkolwiek nowoczesną bazę do produkcji już teraz. W czasie wojny nie dotrą dostawy z Korei. Przejęcie transferów technologi produkcji jest niezbędne. Lepiej kupić działające rozwiązanie będące lata świetlne przed ruskimi niż zostać z niczym. Liczę na współpracę przy czołgu K3

[@AdrianKrystianKaliński]

Kazdy co miał auto wie że serwis jest naj droszy zwlaszcza że to muszą byc oorginalne czesci

[@pawel533]

K2PL

[@marek1163-l3h]

Bardzo Cię przepraszam, ale przy licencji powinniśmy uzyskać prawa do technologii........... Tak by mozna było rowizjać np inne pojazdy na tym podwoziu z wykorzystaniem technologii pancerza. Mówimy o skali 1000 pojazdów, myślę że zakupilismy zbyt wiele K2 na początku. Być może lepiej wejść w Abramsa w modelu z dieslem lub hybrydą, zawieszeniem hydraulicznym i nowszą armatą.....

[@marcinbolda1108]

Mam wrażenie że tobie Korea nie leży. Znowu ktoś inny na ty zarobi

[@jerzy2023]

Po co im Fabryka w Polsce jest w Niemcach 😁✌️🇵🇱✌️

[@AndyColt-h3i]

przestańcie pierd... Nowo Mową ! jakie k....Kompetencję ! brednie wymyślone przez żydów z 3rp ! ZDOLNOŚCI ZDOLNOŚCI !!! nie kompetencje ...kompetencje to zdobywa murzyn w Zimbabwe jak ma zamiar coś robić - w Polsce jeszcze Poziom TECHNICZNY jest na wyższym poziomie niż gdzie indziej zatem nie kompetencje a Zdolności !!!

[@MieszkoDrugi2]

Nic z tym nie zrobisz Andrzeju. Oni są wszędzie. Wymyślają nowe słowa żeby cię niszczyć. Mają tajne kompetencje żeby niszczyć takich jak ty prawdziwych Bolaków. Ale wiesz co, jakbyś się jednak zdecydował i zaczął brać leki, to paranoję też można zaleczyć 😂😂😂

[@krystianmajewski3311]

Komentarz taktyczny

[@Owieczkin]

Za krótki ten komentarz Panie Kolego. Powinien mieć co najmniej siedem słów żeby podbić zasięg 😉

[@pawelk57]

a może zacząć powoli zbudować wierze do leoparda 2 taka jak ma k2 a potem robić reszte? a to zmieszanie wokół k2 pokazuje ile straciliśmy na ofesiecie za f16.

[@andrzejk548]

Bez zgody Niemców nie masz prawa odkręcić śrubki w Leopardzie. PS A co straciliśmy przy zakupie F35? Nawet Czechy coś wytargowały dla swojego przemysłu a Panowie z naszego MON twierdzili że się nie da.

[@pawelk57]

@@andrzejk548 i dla tego powiniśmy produkować k2 albo wejśc w kooperacje z koreańczykami jak turcy.

[@pawelk57]

@@andrzejk548 i to jest dziwne ze amerykanie mowia spóżniliście się a czesi ktorzy kupuja sprzęt po nas moze sobie dudowac częsci? to jakich mamy negocjatorów i to pokazuje jak nas amerykanie traktują a także nasz poziom rozowju od 1989 roku !!! czyli dno.

[@piotrxyx]

A ile Twardych moglibyśmy za to kupić? I jeszcze ile moglibyśmy ich sprzedać innym Państwom i jeszcze zarabiać na ich serwisie i częściach? Twardy okazał się najlepszym czołgiem, Abramsy i Leopardy to złom który został w większości zniszczony na Ukrainie, a nasze Twarde walczą bez strat praktycznie do dziś, Ukraińcy potwierdzają przewagę Twardych nad Abramsami. Jeśli już wydawać kasę, to na wznowienie produkcji Twardych! Opieranie się na opiniach tych pseudo ekspertów oplacanych przez producentów, to po prostu reklama za którą biorą pieniądze. Prawdziwe możliwości i zdolności pokazują sytuacje na froncie, a statystyki przeżywalności są jednoznaczne, większość dostarczonych Abramsów i Leopardów została zniszczona, te Abramsy które zostały, USA nakazała wycofać z frontu aby uniknąć dalszego blamażu, a Twarde, pomimo używania ich na najtrudniejszych odcinkach frontu, służą do dziś praktycznie bez strat własnych. Za te pieniądze które płacimy za bezwartościowe w naszych warunkach Abramsy i Leopardy, moglibyśmy wznowić produkcję Twardych, nawet lekko je zmodernizować jak to uczynili Ukraińcy i mieć najlepsze obecnie czołgi na świecie, które jako jedyne nadają się do użycia w naszym bagnistym terenie (warmia). Abramsy to czołgi pustynne, a K2 to czołgi górskie, nie sprawdzają się u nas w Europie i to jest fakt. Gdyby Twarde były produkowane, większość Państw z powodzeniem wybrałaby ten czołg, mając na uwadze ich doskonale użycie na Ukrainie.

[@Moralez1016]

Zero, bo twarde to gatunek wymarły których nikt już nie produkuje. Zamiast czytać prawicową prasę pisaną przez ludzi nie mających pojęcia o tym o czym się wypowiadają, sięgnij po prasę branżową. Poza tym nikt normalny nie kupiłby już twardych, nawet nowych. Bazował on na T72M, a ich czas skończył się 30lat temu. I nie ma dla nich perspektywy rozwojowej, nie zmieniając kompozycji pancerza, a co za tym idzie, tworząc zupełnie nowy pojazd

[@piotrxyx]

@Moralez1016 Może Ty przestań się opierać na propagandzie rozsiewanej przez oplacanych przez producentów pseudo ekspertach, to po prostu reklama za którą im płacą. Należy się opierać na rzeczywistych sytuacjach z frontu, sprawdź sobie jakie są statystyki przeżywalności, większość Abramsów i Leosiów została już zniszczona, te Abramsy które ocalaly USA kazalo wycofać aby nie było dalszego blamażu. A Twarde pomimo rzucania ich na najcięższe kawałki frontu do teraz służą praktycznie bez strat własnych. Nikt mający jakiekolwiek pojęcie nie jest w stanie podważyć tych faktów. Za te pieniądze które utopimy w bezwartościowych na naszym równym i zabagnionym (warmia) terenie Abramsach czy K2 (Abramsy nadają się na pustynie, a K2 to czołgi górskie), moglibyśmy wznowić produkcję Twardych, lekko je zmodernizować, a nawet sprzedawać z powodzeniem na większości rynków. Takie są fakty

[@pablopablo4128]

​@@Moralez1016widziałem niedawno jak Leo A6 na ukr dostał pociskiem za chwilę palił się lepiej niż pochodnia. Jęzory z włazów na wys piętra. Taka to ta twoja lewicowa propaganda czapkowania obcym.

[@jankowalski9817]

Jezu, ale brednie. przestań się kompromitować. Wiesz może że Twardy to niezbyt głęboka modernizacja T 72?

[@christophmatusik-jq8gx]

Twardy to dinosaur😂

[@witoldwilkowski7775]

K2PL kosztował tyle bo łapówkarze z PIS'u musieli na tym zarobić i to polowe tej ceny, ściema , jak dopiero podpisać, to my w ciemno kupujemy w tej cenie, czy tam naprawdę sami złodzieje podpisują te łapówkarskie umowy. W czym problem zbudować POLSKI czołg, wystarczy kilku konstruktorów od napędu, kilku od kadłuba, wieży i sterowania, takie rzeczy można zrobić w 2 lata, i prototyp gotowy, ludzie to ściema , trzeba robić własne rzeczy.

[@markgoz4118]

Klasyczny tuskoid-dyletant nie mający POJECIA o temacie w którym chce się wypowiadać. Produkcja w kraju jest WARTA każdych pieniędzy dla państwa, które póki co WYŁACZNIE wszystko KUPUJE za granica z tzw. półki. Ale tuskoidalne durnie nie potrafią pojac, że nowoczesnego MBT nie da sie skonstruować i produkować u szwagra w garażu.

[@Katylina77]

Dowody? Kilku konstruktorów? To takie proste…

[@markgoz4118]

Durnym dyletantem jesteś hobbystycznie, czy namówili do bredni tuskoidalne matoły ?

[@witoldwilkowski7775]

@@Katylina77 czemu sami nie zrobimy, przecierz widzimy jak to działa w Leopardach, Abramsach czy innych czołgów, w czym problem, że nikt z Dyrektorów nie chce im się, czy co, a tak oni wolą tylko kase brać za nic

[@Katylina77]

@ technologia. Przypominam że nasz przemysł nie był w stanie podwozia dla Kraba zbudować. To polskie zwyczajnie pękło w czasie testów i trzeba było na licencji kupić koreańskie. Fakt że to z powodu niedoinwestowania przemysłu bo jakby państwo wyłożyło na badania kilka miliardów to byśmy sami zbudowali może i lepiej. Tylko że zaraz wyborcza, der Onet i TVN napisały że marnujemy miliardy a można taniej kupić z zagranicy. Prawda jest taka że żeby coś mieć trzeba zainwestować a u nas parcia na to nie ma od lat. Takie inwestycje za II Rzeczypospolitej robiono w Gdynię czy Centralny Okręg Przemysłowy. U nas panuje jak to mówi Kaczyński imposybilizm czyli że się nie da. I PiS jako jedyny chciał z tym skończyć. Obecnie znowu mamy to samo po co COK jak jest lotnisko w Berlinie, po co kopalnie i elektrownie jak można kupić wiatraki od Siemensa, po co przekop Mierzei Wiślanej itd.

[@markgoz4118]

Niestety negocjacje z Koreą były b. pośpieszne, chaotyczne i stale pod presja przygłupich i chronicznie niekompetentnych polityków. Teraz widzimy tego właśnie skutki, choć str. polska miała i nadal MA potężne argumenty za sobą. Ogrom zamówienia, jego komplementarność oraz szansa bycia przez PL dla Korei wrotami do eksportu sa po naszej stronie i powinny zapewnić naprawdę super warunki dla PL, Niestety mocno spaprany początek współpracy z Koreą będzie już zawsze mocno rzutował na rozwój całego syst. MBT K2 w PL.

[@piotr429]

Na takie negocjacje wpłynął fakt że była potęzna presja czasu a raczej jego braku

[@markgoz4118]

@@piotr429 - już 2008 r i Gruzja były syg. ostrzegawczym, ze Putin wraca na imperialne tory. Rok 2014 czyli Krym i Donbas to juz syrena alarmowa, ale nadal przygłupie miernoty-politycy, których Polacy z uporem idioty od 25 lat wybierają do władzy NIE chcieli jej słyszeć. Mieliśmy 10 LAT z których większość została całkowicie zmarnowana.

[@markgoz4118]

@@piotr429 - presja czasu powstała z powodu niesłychanej tępoty i chronicznej niekompetencji tzw. pożal sie Boże "elity politycznej" w PL. Niestety coraz głupsi Polacy z uporem idioty nadal te miernoty wybierają. Że Putin&Co. to agresywni imperialiści wiadomo od 2008r.

[@jacekgoncikowski7470]

Chyży ruj.

[@adamkalecki8449]

,, Trochę inaczej było napisane , dwa I pół Abramsa I dwa Leopardy , myślałem że będzie o połowę tańszy ten czołg , atu dwa I pół razy droższy , widocznie znów się nieda , dobrze negocjują

[@grzegorzskora127]

Tak. No to wole Abramsa I Leoparda. Ta dwa Abramsy w cenie jednego pseudo pl. a Zaraz dadza koreance ten sam czolg w wersji😂😂😂 pl np Rumuni i dostanal to taniej. Nie ufam Koreanczykom I tyle. Bierze my duzo roznego sprzetu. Udzielaja pozyczke na ktorej takze zarobia I ciezko I’m sie dogadac.

[@MrGadankh]

No nie wiem, dla Leopardów już mamy zaplecze.

[@marcinkmieciak5971]

Produkcja czołgu K2PL to lepszy pomysł niż Leopard 2 bo Niemcy są niestabilni i niepewni!

[@waldemarfabin3741]

Proste jak konstrukcja cepa. Za zamówienia w kraju i dostawy trzeba płacić od ręki i zaliczkować start produkcji. Kupując na zewnątrz kupujemy na KREDYT!!!! Dlaczego MON zamówi Borsuki w ilości w ilości kilkudziesięciu sztuk i to dopiero po nowym roku?? Nie ma kasy na zamówienie np. 200 szt. W nowym roku będzie nowy budżet i może zamówią 30 szt. Za te pieniądze nie rozpędzi się produkcji!!! K2PL będzie jak Yeti. Niby jest ale nikt go nie widział i chyba nie zobaczy. Z koreańczykami jest tak, że wieczorem uzgodniona umowa, na drugi dzień druk umowy do podpisu nijak się ma do tego co wczoraj niby uzgodniono. Prawda leży chyba po środku. Czyli Leopart 2A7. Wejść maksymalnie w kooperację produkcyjną, a może nawet walczyć o ich produkcję w Polsce. Czasem najciemniej jest pod latarnią. Patrzymy dalego nie widząc tego co mamy pod nosem. Ciekawe jak zareagowaliby Niemcy na poważne zapytanie o 500szt Leosi 2A7 i produkcji ich w Polsce przy udziale firm niemieckich i polskich. 2A5 mamy przetestowane na naszych poligonach. PS. Jaki kupowany sprzęt za granicą był tak testowany i maltretowany jak nasz Borsuk??

[@Fraglezja]

Dlaczego takie drogie? Bo do każdego czołgu jest doliczony wziątek dla PiSiorów.

[@Katylina77]

Bo to wyliczenie zrobili kretyni z postkomunistycznych mediów.

[@jankowalski9817]

K2 to wyjątkowe badziewie, Norwegia poznała się na nich po dwóch dniach testów i odesłała.

[@martinez_77]

Coś Ci się pomyliło. Wojsko norweskie WOLAŁO K2, ale politycy optowali za Leo i ostatecznie padło na Leoparda.