#2: spadkobiercy, sieroty czy ofiary oświecenia?

Przy okazji pierwszego podkastu wywołany został temat oświecenia i jego wpływu na Kościół (teologię katolicką). Rzecz warta jest pogłębienia o tyle, że dynamizmy ówczesnych przemian kulturowych bynajmniej nie wygasły i w różnych formach pulsują nadal, uwarunkowując także wielorako refleksję teologiczną. Zapraszamy do zmierzenia się z tym tematem!
O Antonio Rosminim: www.rosmini.it
Do poczytania:
Metafizyka i teologia. Debata u podstaw, red. R. WOŹNIAK, WAM, Kraków 2008.
Wątki klasyków pojawiające się w podkaście:
Kant, I., Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung?, „Berlinische Monatsschrift“,12 (1784).
"Oświecenie jest wyjściem człowieka z zawinionej przez niego niedojrzałości. Niedojrzałość jest niezdolnością posługiwania się rozumem bez prowadzenia przez kogoś innego. Ta niedojrzałość jest zawiniona, o ile jej przyczyna nie tkwi w niedostatku rozumu, lecz w braku determinacji i odwagi, by się nim posługiwać, nie będąc kierowanym przez drugiego. Sapere aude! Miej odwagę posłużyć się własnym rozumem! To jest zatem hasło oświecenia".
Lessing, G.E., Über den Beweis des Geistes und der Kraft, w: tenże, Werke, t. 8, Göpfert, H.G. (red.) München 1976.
„Przypadkowe prawdy historyczne nigdy nie mogą stać się dowodem koniecznych prawd rozumu“.
Lessing, G.E., Erziehung des Menschengeschlechts §1-4
"Czym jest wychowanie dla pojedynczego człowieka, tym jest Objawienie dla całego rodzaju ludzkiego.
Wychowanie jest objawieniem, które wydarza się pojedynczemu człowiekowi; Objawienie jest wychowaniem, które przydarzyło się całemu rodzajowi ludzkiemu i wciąż się dzieje. […]
Wychowanie nie daje człowiekowi nic, czego nie mógłby on też mieć sam z siebie: ono daje mu to, co mógłby mieć sam z siebie, tylko szybciej i łatwiej. Zatem także Objawienie nie daje rodzajowi ludzkiemu niczego, do czego rozum ludzki, pozostawiony sam sobie, nie mógłby dojść: ono dało i daje mu te najważniejsze sprawy jedynie szybciej."
Adorno, T., Horkheimer, M., Dialektik der Aufklärung, Amsterdam 1949, s. 8.
"Przyczyn upadku Oświecenia w mitologię nie należy szukać tak bardzo w obmyślonych w celu spowodowania tego upadku nowoczesnych mitologiach nacjonalistycznych, pogańskich i innych lecz w samym Oświeceniu, które zamiera w lęku przed prawdą" („…bei der in Furcht vor der Wahrheit erstarrenden Aufklärung selbst”).
O Antonio Rosminim: www.rosmini.it

[@ashkenazyfox4024]

Niewiele zrozumiałem, jeszcze mniej pojąłem. Chcę więcej. 👍

[@noligray5828]

Jak fajnie, ze te rozmowy sa nagrane i mozna ich sluchac wielokrotnie, zeby lapac mysli, ktore z roznych powodow umknely mi podczas pierwszego sluchania.

[@noligray5828]

Pytania koncowe: super. Podsumowanie swietne.

[@henrykawojcik1416]

Slucham od końca, zaczęłam od dyskusji nad neuroteologia. W tym odcinku najbardziej trafia do mnie zdanie " Oświecenie zamiera w lęku przed prawdą "

[@noligray5828]

No i ten cudny kubek z Bebokiem. Wisienka na torcie. :) (Zaoferujmy szefowi kubek z Bebokiem... :)))

[@noligray5828]

"Model racjonalnosci pomijajacy czesc rzeczywistosci." Proste zdanie, ktore tak wiele mi uporzadkowalo. Odpowiedz na jedno z moich pytan. Jakos to czulam ale nie umialam ubrac w slowa.

[@noligray5828]

Jakies sto lat temu skonczylam filozofie. Na Uniwersytecie Slaskim z reszta. :) Ilez ja musze teraz doczytac, doprzypominac sobie i dozrozumiec, zeby moc sledzic ta rozmowe w pelni. Az gryze paluchy ze zlosci, ze tyle mi umyka, bo nie pamietam i tylu rzeczy i nie znam tylu koncepcji i tylu mysli... W ogole nie znam Lessinga. I wiekszosci innych wymienionych. Dziekuje za motywacje do rozwoju. :)

[@katogoria]

Uniwersytet Sląski uczy filozofii niemieckiego idealizmu opartej na Lutrze i Heglu. Tworzyli ją socjolodzy Szkoły Frankfurckiej wyrosłej na błędzie ontologicznym Lutra który usprzecznił obraz Boga, co złamało kręgosłup rozumowi cywilizacji. Proszę raczej przyjrzeć się szkole O. Krąpca.

[@piotrkostka8494]

Drugi odcinek znacznie lepszy niż pierwszy. Jedna uwaga techniczna: „Mój głos jest słaby, proszę odpowiednio nagłośnić”.

[@katogoria]

''Mój głos jest słaby'';-))). Proponuję nie chodzić na skróty.

[@tomaszz.1226]

Czy tylko dla mnie jest za cicho? Czy dałoby się coś z tym zrobić?

[@grzegorz.strzelczyk]

postaramy się wzmocnić audio od następnego odcinka

[@angrypotato_fz]

Tak, przydałoby się podgłośnić. Np. w 36:30 ks. Kempa mówi niezbyt głośno, a przy tym daleko od mikrofonu (i czasem obok niego) - nagranie wyszło cicho.

[@komentattor]

@grzegorz.strzelczyk może i oczywiste, ale jak już post factum taki gość wychodzi ciut cicho / nierówno, polecam mocniej skompresować materiał z jego mikrofonu. Jeden klik a podgłośni ciche momenty

[@jk5172]

Hmm... Z obserwacji rzeczywistości kościelnej wynika, że ciągle jeszcze oświecenia nie zauważyliśmy... Jakim cudem mają dziś trafiać do świata argumenty oparte na metafizyce, jeśli np. słowo "natura" rozumiane jest jako "przyroda"?

[@grzegorz.strzelczyk]

Niestety obserwacja ta jest w dużej mierze trafna.

[@Jellyeater1]

To czym jest natura? Bo na grupie NPR ciągle się do niej odwołują, ale nikt nie podaje definicji. I koniec końców wychodzi na to, że natura jest to coś co pasuje do mojego sposobu widzenia świata.

[@iakinf]

wielkie dzięki. projekt bardzo trafiony. przypomniałem sobie wiele. dzięki za inspirację za wyzwanie i niedosyt

[@TheTommasz]

Czy zanim doczekam się odcinka podcastu poświęconego w pełni problematyce historyczności mógłbym prosić o odesłanie do jakichś dobrych pozycji książkowych które przedstawią katolicką perspektywę na Jezusa historycznego i jednocześnie poważnie traktują współczesny stan badań historycznych w tym temacie?

[@grzegorz.strzelczyk]

Oczywiście. J.P. Meier, A Marginal Jew. Rethinkin the Historical Jesus - 5 tomów. U nas Third quest (trzecim etapem badań nad historycznym Jezusem) zajmował się np. Marek Skierkowski - "A swoi Go nie przyjęli" (J 1,11) : teologicznofundamentalna interpretacja Third Quest

[@TheTommasz]

@@grzegorz.strzelczyk Dziękuję!

[@to20567]

o kurczę, ja myślałem, że chodzi o oświecenie w sensie duchowym, a tutaj chodzi o epokę historyczną/literacką tak zwaną xD xD xD

[@katogoria]

To nie była tylko epoka literacka, bo literatura i cała kultura w tym prawo i cały humanizm mają żródła zawsze w filozofii. W oświeceniu naukowcy powiedzieli że oświeca tylko nauka doświadczalna której metodą jest powtarzalność badanego zjawiska. Odtąd zaczęła się walka z metafizyką bo cudu wskrzeszenia lub uzdrowienia nie da się wytworzyć i powtórzyć w tych samych warunkach brzegowych bo to zjawiska duchowe. Nie da się też udowodnić wewnętrznej rozmowy z Jezusem, stąd psychiatria która rości sobie prawa do bycia nauką przypisała Faustynie schizofrenię, bo ''słyszy głosy''. Tak też wycięli mistykę, a Kościół się wtedy przestraszył diabła i ugiął przed fałszywym oświeceniem. Odrzucił tym samym istotę wiary i ostatni rozkaz Jezusa «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! 16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. 17 Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; 18 węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie».

[@to20567]

@@katogoria tak, Kościół nie jest zainteresowany oświeceniem duchowym. Ludzie oświeceni nie byliby do utrzymania w tej, jakże odległej od nauk Jezusa, organizacji. To dość niesamowite jednak.

[@katogoria]

@@to20567 Kościół jest oświecony światłem Chrystusa i będzie zawsze, czego ty nie rozumiesz, bo na literaturze i filozofii też się nie znasz. Nie masz żadnych kompetencji do wypowiadania się tutaj.

[@to20567]

@@katogoria a Ty masz, bo sam sobie przyznałeś? gratuluję :)

[@noligray5828]

Teolog. W sposob zrozumialy dla danego czasu. Otoz to. (Marze o wysluchaniu rozmowy na temat duchowosci tradycjonalistycznej, z punktu widzenia teologicznego).

[@katogoria]

Tradycjonalizm nie jest duchowością ale skostnieniem/ rytualizmem i juryzmem wynikającym z błędnego odczytania Starego Testamentu, herezją faryzeuszy i saduceuszy.

[@katogoria]

Pojednanie Jezusa (miary doskonałej) z każdym z osobna (niedoskonałym po Grzechu) może odbyć się tylko na płaszczyźnie cierpienia Boga. Bóg inicjując Stworzenie zgodził się na permanentne cierpienie rodzenia i wychowywania, bycia permanentnym Ojcem prowadzącym do ostatecznej Zgody wszystkiego. Bóg jest z założenia cierpliwy/cierpiący bo żyjąc poza czasem ma go nieskończone zasoby. Bóg wchodząc w czas i stając się gliną nie pokalał się niczym co pokazuje że istota stworzenia jest doskonała i doskonała może być wolna wola o ile zgodzi się na pełna ofiarę z siebie. Przecież to jest metafizyka i niczego nie trzeba tu zmieniać. Metafizyka względem naukowego materializmu (racjonalizmu) ma się tak jak fizyka kwantowa względem newtonowskiej. Są względem siebie emergentne, czyli niesprzeczne mimo że teoria kwantowa nie jest w pełni racjonalna ( na miarę ludzkiego rozumu) i nigdy nie będzie jak twierdzą nobliści. Gdyby wszystko dało się poznać nie byłoby miejsca na wiarę. Mylę się?