20150727 锵锵三人行 钱理群进养老院 养老话题再引关注

[@Stayathomee]

文涛太有共情能力了 细节太感人

[@handongfeng]

我非常非常 同意文涛的观点。 久病床前无孝子，其实并不能单纯说子女的问题。太多的东西在里面。

[@molloreslyis6074]

相隔快5年再看这一期节目，个人又得出了一些新的想法；中国老人不愿进养老院或者说心理上排斥养老院是因为：中国式的家庭父母与子女的关系相较于欧美式家庭来说日常的琐事和羁绊更深；在子女成年后遇上困难父母有钱出钱没钱出力，而欧美这边更强调个人的独立性。这种羁绊让中国式家庭在面对进养老院这样人情上相对比较冷酷的选择时会更难做出决断；父母会期望能在子女身边享受天伦之乐，而子女也希望自己能提供给父母更安逸的晚年生活，尽管父母子女都知道养老院这个选择是理性的。 我的姥姥在五年前去世了，去世时她才61岁，非常年轻。她晚年是一个很要强的人；不希望给子女添麻烦，既不要家里给她雇的保姆，也不要进养老院。但是家里人平常又要上班上学，她就每天自己出门买菜做饭，没事的时候下楼跟别的老太太聊一下午的天。但是有一天下午家里人下班回家看她昏迷在客厅前（也不知道躺了多久😢），就马上送医了。结果是脑溢血，治疗好了后整个左半边的身子全瘫了，身体一下子就垮了，精神也是每况愈下，大病小病全来了，基本一个月没几天能回家，一直都在医院住着。没几年就又因为脑溢血去世了。所以说真的，子女不要觉得父母的身体还能抗，很多时候真的就是一场病然后一切都变了。跑题了，不管进不进养老院，尽心尽力把父母照顾好不要留遗憾就好了。

[@zlhlt72]

这集许老师说得都是感性的。理性的说，家庭小型化、社会养老是工业化社会的必然，大家庭和隔代养老都是农业社会遗留下来的。攒钱养老是自己的责任，至于养孩子是用来牵挂的，满足的也只是情感需要，不能指望他们能照顾自己。如果再考虑到计划生育的原因，中国将来除了社会养老，无路可走。现在最需要做的是现代社会的启蒙教育。不能像现在这样，经济社会已经进入后现代，社会生活和思想意识还停留在前现代。

[@hepingyu6617]

在加拿大你的医生认为你不可以离开医院了，就会进入养老院偏瘫的、痴呆的，年龄太大了的，每个人坐着轮椅♿️用自己的双脚走路，对于那些不能起床的人也就是临终关怀，喂饭的护士很有耐心，医生，护士，护理，厨房，清洁，面面具到，但是谁也不愿意关在这个笼子里。除非半昏迷状态。所以人人都要从比较年轻的时候要有思想准备，锻炼自己不怕寂寞，不要焦虑。前半生不容易，后半生更不容易，人人如此不分高低贵贱。

[@staceship8580]

看完钱埋群进来的，我想分享个实际情况，我姥姥现在住在美国的养老院，里面的老头老太全是亚洲人，都90 100+了还争资源要面子呢，看着都累，不过我姥姥已经失智了，所以还好。养老问题多多，我的信仰是到了80岁差不多就可以走了，现在该造造该享受享受。我男朋友是老美，我觉得美国人还是比较简单向善，而且他们的感知教育很强，会有效沟通，创造一个最优的方式去解决问题，我觉得中国的大部分问题还是教育和思想上，不过年轻一代很多东西已经发生质变了。

[@megshogo7872]

中国人的老人之间也是问题多多的……😓🤦🏻

[@nataliechang]

一般老人還是希望在家養老，除非特殊原因。因為在家，老人看到自己的親人，心情不一樣

[@user-vr6kj3cw6d]

我男友姥姥今年90了，马上91了，她自己过的很开心，她女儿去看她，看几天，她就很烦了，嫌弃不清净。我个人觉得养老，主要是加强自己的精神建设，姥姥每星期读两本书，中午在周围的养老中心吃饭，周末饭店。我想说，这真的是观念的问题和自我修养的问题。有些老人家，搞得一辈子就为了好好被养老，我真的不懂，这几十年的日子，不好好过，就为了将来养老吗？如果每天都过得很好，几十年后的那一天，不就是过的很好的第二天吗？不知道表达得清楚不清楚。

[@user-vr6kj3cw6d]

我说的大概意思，就是为了担忧二十年三十年后的未来，折磨自己，二三十年前，谁能想到有个人电脑这么厉害，手机，很多今天的技术在二三十年前是完全想象不出来的。

[@sunnyyu671]

当然不是你理解的样子。一个健全的社会是年轻人有工作，老人有养老服务。不是所有老人都能健康长寿。

[@hepingyu6617]

我在加拿大老人院工作，30个老人应该有30个工作人员工作，估计的，老人很开心，但是依然寂寞，非常爱和陌生人打招呼，

[@jiaruihan]

在加拿大哪里呢？我在国内做了16年养老了，现在来多伦多了。

[@coverbyinanna]

我觉得查建英那段讲美国养老讲的还行，尤其是她说其实不像你们想的那样，即使在个人主义盛行的地方也不是到处不孝子孙。我深有体会。我接触到的人都挺孝顺的，只是那的老人更懂事儿些。

[@jenniferqiao6373]

很重要的一种 养老方式其实是，居家养老，政府买单，雇佣保姆照料。

[@hepingyu6617]

加拿大老人进入养老院公立的，不用考虑钱，只是自己的退休金不再发放，真是人人能平等待遇。

[@janecfc1]

老查咋这么打断了许老师呢? 许老师还没说完呢。😕

[@fxg7942]

查建英说的还是蛮到位的，我老公的奶奶和外婆，就是类似的状况，奶奶是独居但是自己开车、购物，家里照料的很干净整洁；外婆的话身体不好需要照顾，就带着狗狗住在养老院里，蛮贵的，一个月6000刀差不多，但是儿女轮流来看，还算是满幸福的。外婆进养老院之前，也是自己住，自己开车，也没啥。

[@conge]

Fei Gao 在60岁之后，可以考虑买Long-Term Care Insurance，这样，到自己进养老院时，会有保险公司付一部分费用。

[@littleya1728]

我覺得許老師說的對 現在比較多是隔代教養 父母與子女間感情聯繫太薄弱 在孩子小的時候 以為只要是金錢供給就行 所以小孩長大了 也覺得只要肯幫父母付養老院的錢 就是盡責了 所以即便是送到養老院 很多也不一定會去看她 或是很久才去看她一次 我之前曾去養老院做義工服務 那些老人們看到我們去都超級開心的 因為有人會陪他們聊聊天. 但在當我在澳洲待了些日子 我發現我朋友(60歲以上的老人)的小孩固定會去看父母或是電話聯繫父母的時間很頻繁 即便他們都不是住在一起

[@trees7179]

老人踩油門那段不是阿城寫的，是木心先生啦。駱以軍還引用過咧。還有，老人會這樣，是因為老到無法敏感輕巧地控制踩踏油門了，所以才會一踩油門就過力，啟動過快絕塵而去。 文濤說的結論很對！慢下來，政府國家該想想錢該放在哪發揮。學歐洲，慢。

[@lifeonthespacecoast890]

老人一定要处理和掌握好自己的财政大权，这样子才能活得有尊严，才能获得其他人的尊重。

[@petitechouette3592]

🇫🇷💕☕️✨我们可以有好好照顾小朋友的幼儿园，为什么不多建一些可以好好照顾老人的老人院。社会要多多关注老人问题⋯

[@lingzhong292]

钱到位，就好

[@jenniferqiao6373]

美国养老相对不错

[@fanpackers4]

如果说到国外的事也就是查建英还懂一点。一听就知道她在国外生活过很长时间然后也和很洋人有交往不光是在中国人圈了。她一般说的都很到位也很现实。不像那个姓马的，一听就是在国外生活过3天还把自己说的好像很懂一样，完全自以为是。说什么·西餐就是汉堡然后一个西服只是30美元。要是西方人都像他那样中餐就全都是炒米饭。

[@yunanqiu7200]

我们的爷爷奶奶姥爷姥姥有工作的时候养孩子，帮他们去媳妇、买房，退休了帮下一代照顾孙子孙女。然后他们不能动了以后，孩子作为“回报”来照顾他们。这就是养儿防老！欧美的老人很少这样，退休了自己去旅游，养老。所以也得不到“回报”。最简单的，欧美的孩子从来不给父母孝敬钱的，包括华裔。巴基斯坦、印度、中东国家的家庭跟中国很像！

[@开窍开悟-r7w]

走向六十岁，写的真好！送给群里的老哥老姐们~ 有位朋友过了60岁，我问他有何改变？ 他回答说：喔，是的，我正在改变！ 以前我爱父母，兄弟，配偶，孩子，朋友，但现在我已开始爱我自己，更必需要富养自己！ 是的，我正在改变。 我了解到，我不是上帝，我扛不起整个世界。 是的，我正在改变。 我学会了亲情最伟大的爱是放手分离，必需将成年子女逐出家门让子女自己去独立。 是的，我正在改变。 我大方地给予赞美。这不仅让对方心情变好，自己也受益。 是的，我正在改变。 我远离那些看不起我的人，因为他们不懂我的价值。 是的，我正在改变。 我学会把每一天当成最后一天。毕竟，真的明天極可能会是我最后的一天！ 是的，我正在改变。 我正在做使自己快乐的事，我应该让自己快乐，旅遊，吃喝玩乐，及时行乐，颐养天年，尽情享受，这是我对自己最应负的责任。 静心回首我们一生都在忙， 忙事业、忙工作、 忙老人、忙儿郎， 唯独不曾把自己放在心上。 如今是老有所安，子女必需供养父母， 这是对我们几十年辛苦劳累的奖赏。 六十岁要安排好人生的下半场， 少管闲事不带孫子少操心， 要为自己多设想，更要懂得富养自己。 管好自己不添乱，好好享受身体健康长寿 就是帮了孩子最大的忙不会拖累孩子。 这篇文章，值得所有50岁及以上的朋友认真品读，肯定会得到很多启发！动动手指，给同龄人都看看吧~

[@lishamus6859]

钱理群住的那是养老院啊，那分明就是高档公寓😂

[@windingpath]

文涛开始关心养老了。

[@evergreen1105]

windingpath 他父母也年纪大了。好像妈妈还病着。

[@coni0430]

谈到这个话题，许老头好焦虑

[@coni0430]

***** 不能同意更多，我看得时候就发现他这一整集都好焦虑>.

[@0709Today]

+coni0430 许老师是说给女儿听的

[@latontagrande265]

如今小孩孝顺不孝顺这个问题已经很奢侈了，这种问题让满大街没小孩的剩男剩女情何以堪，他们连想这个问题的资格都没有，也在继续努力地活着。

[@赵宇-e8u]

我爷爷1930年出生，本来是富农或者地主家庭上过中学。但是由于当时做八路军小鬼，我爷爷说是小鬼，专门给八路送信。建国后下放到乡下。子女7个，任职乡供销社主任。由于是外乡人，我大爷说经常被左邻右舍欺负。可能是被欺负的原因，我们家的姑姑大爷之间也很团结，而且也很孝顺。今年93了，新冠阳后也顺利恢复了。有家里人照顾。想象不了许老师说的，家里有3个孩子，还要住养老院。可以这样的吗？他不管他的父亲，那他将来他孩子不也就可以顺理成章的把他送到养老院了吗？

[@riva2003]

城市里其实还好啦，那么多农村老人的养老才是大问题。

[@ahadicow]

钱的问题孩子和社会分担责任。生活空虚那就完全是个人问题。有追求的人一生都在追求，既没有必要也没有意愿去“养老”。要是一辈子都把生命的意义寄托在别人身上，那和孤独的晚年相比，虚度的一生才是真正的悲剧吧。

[@yuncenhuang9985]

养老院比桥可贵多了

[@Amitfirst888]

还是当时某领导说的那句话最真实：谁让你不幸生在中国？

[@3332-o2t]

1w/月，真把我们中国当成发达国家啦，要知道中国还有上亿的老人领着每月三四百的低保呢

[@monbanasali6053]

很多地方只是几十块钱，三四百都没有

[@yanmo2000]

養老這個問題是現代人的問題。 古代所謂養老，就是讓六七十歲沒有勞動能力的老人有得吃，有得住，這叫頤養天年，遇到疾病自然死亡那叫“喜喪”。 現在人營養好，五六十歲身體還不錯的時候就退休不工作了。 把年輕時候存的錢拿出來保證衣食住行是完全沒問題的。 但是，因爲現在醫療技術發達，可以用錢“續命”。 很多長期的慢性病，可以花錢把命掉著，有些還需要人24小時伺候，讓很多工薪階層的子女在自己積纍財富和把錢花在幾年内必死的人身上之間做選擇。 所以才產生了“養老”壓力過大的問題，這裏面主要是經濟問題。 在社會層面，也面對了類似的選擇： 把社會資源投入到教育，基礎建設，科技研發，營養衛生，等發展性的事業上（爲後代投資），還是要投入到養老，醫療（絕大部分都用在老人上），關懷弱勢群體，等爲老人/弱勢群體服務的事業上。 現實的例子是：美國是發達國家裏面技術創新最快，經濟成長也最快的國家。 但是其人均壽命反而是最低的。 這是世界霸權國家所做出的選擇。

[@july4cat]

美国医疗费用占GDP的比重是全世界最高的之一，它的人均寿命低并不是因为总体医疗投入不足，而是有极其复杂的人口和社会原因（包括贫富悬殊，全民性肥胖，不健康的生活方式等等）。

[@bondzheng6249]

我们的问题根本不是目前体制造成的 是历史问题 硬伤

[@wenliu9197]

只生一个好 国家来养老

[@alishaying671]

如果缺乏尊重关怀和爱心，养老院就会是人间地狱

[@caosissi]

我的天啊，查老师真的是学文学的吗？完全不在点上。

[@petitechouette3592]

☕️🇫🇷✨💓身边有位法国人父母生病在不同医院，孩子都几乎每天去两个地方分别看父母。

[@tugan4]

太不喜欢这个背景，太黑了，我们都看不到主持人和嘉宾的头发。

[@ppppp-w1e]

no comment?

[@yuenggil.123]

听查建英说话真是摸不着头。。。

[@coverbyinanna]

因为她尽量婉转，她怕直接说网友骂她。

[@jiasong1468]

Zixu coolfish 她逻辑很乱，建议去学个编程或者德语法语之类的锻炼锻炼。

[@yuenggil.123]

Jia Song 让她多跟李玫瑾合作一下就会好转了··

[@benthansen8027]

北欧国家也是免费养老。

[@penghang310]

计划生育也没说你错，但是把我们80,90坑了也不能这么算了啊。

[@handongfeng]

Peng Hang 我也是被坑的。。。

[@megshogo7872]

一句伟大的实验 、伟大的探索就翻篇儿了……😓

[@ffn1659]

查建英不能聊社会，双脚不沾地儿，讲话又有点酸刻，都说不到点儿上，也没什么观点，真难受。聊文学还挺好的。

[@evergreen1105]

ff Ni 查建英和许子东一对酸菜。

[@chalseal2033]

这几个人到底了解多少西方的养老制度和发达国家老人的想法？

[@letranger9986]

与国际接轨是被迫的，也是必然的

[@Thechriswuu]

我们是特色社会主义，那自然有些地方事情会有些特色

[@adamzhu2313]

Heavy Cruiser 也不能这么说，你看看，现在社会主义国家哪个没点特色

[@Thechriswuu]

Adam Zhu那我们就是中国特色社会主义

[@adamzhu2313]

Heavy Cruiser 于是就得出了政治书上的结论

[@pinzhao1417]

查建英真的了解美国么？美国的养老保险她有研究过？

[@pinzhao1417]

@G Mail 我现在就在美国啊

[@jenniferqiao6373]

@@pinzhao1417 她其实没搞清楚Medicare 和奥巴马保险是怎么回事

[@chiweng4686]

猶太人是講就孝道的 一般也照顧子女大學教育 其他種族是高中以後就各自負責 孩子也不孝順

[@chiweng4686]

@G Mail 三十年

[@victoryu2012]

我很欣赏涛哥的才气和人品，但每当谈到老人的问题，他似乎总觉得老人应该住进养老院，似乎这样才是现代化，才是社会优势的体现。但西方的那一套就是现代和优势的体现了么？ 我不这么认为，中国几千年的传统是孝敬父母，赡养老人，父母含辛茹苦把孩子养大，毫不奢求什么，只是到老了，希望一家人团聚，不说朝夕相处，毕竟年轻人有自己的家庭生活，但至少能经常见面，时常一起吃个晚饭，至少让他们感觉到没有因为老了就被孩子抛弃，被社会抛弃。住在养老院里，就像许老师说的，犹如住进了病房等死，条件再好，还是个病房，老人是什么心情，能开心的生活么。我住在澳大利亚，算是西方社会，和当地人聊天时，很多人说就算是他们，也不忍心把老人丢在养老院的，那是没办法的办法，因为西方社会的年轻家庭生活的并不富裕，几乎没什么存款和多余的钱赡养老人.....其实他们也很注重家庭的概念，经常的节假日，双休日找机会就要一大家子聚一起共同度过。别以为白脸洋人就是 现代化，没人情， 说到这就要说一说，很多中国人实在是很崇拜西方化的思想和方式，但其实很多崇拜和学习是盲目的，是自以为是的，并不真正理解和知道人家的社会和精髓到底在哪，只是道听途说的 你看人家， 老人老了自觉得走进养老院，不给孩子任何负担，但是这样的么，用心去想一想吧.....中国自古就是将人情，讲亲情的国度，五千年的传统理念源远流长，必定有他的道理，当然封建的糟粕是有，但更多的则是伟大的博爱的，不要轻易丢掉，再过几百年，希望我们还能是真正的龙的传人，还能听到有老人在耳边教诲 百善孝为先

[@ctourmaline]

Yu Ning 我觉得你误会了他的意思。如果生活能自理，当然是自己好好地住着，孩子们时不时来看看一起吃个饭，正是你所向往的。但是随着年纪越来越大，很多人会面临自理困难的问题，甚至需要时刻有专人照料。这种情况下，自己非要亲自照顾，长期下来，不仅会时间和精力透支，老人变成沉重负担，而且久了还容易引发家庭矛盾。另一方面，自己照顾可能还不如专人照顾得专业并且安全可靠，也未必能做到出了事马上发现。另外，有句老话叫久病床前无孝子，本来是很好的感情，有可能会被日复一日过分沉重的负荷消磨掉，变成彼此埋怨彼此不满意。这种情况下，可能反而不如送进专业的护理机构，由他们负责日常护理。子女不是说就不管了，还是经常去看看聊天。这样子彼此轻松，老人保持了晚年的尊严，子女则可以不用为老人完全牺牲掉自己家庭的时间精力，子女的配偶也不会有怨言，彼此可能感情会反而更好。 总而言之，每个家庭情况不同，当然还是应该选择适合自己的方法。但是要记得尽力而为的同时也要量力而为，如果确实有需要的话，养老院并不是完全不能考虑的选项。关键是自己的心是不是仍然关心父母，会不会记得问候父母。否则就算同住一屋檐下，天天被人当负担，被人指桑骂槐的生活，父母又有何尊严，又有何幸福。

[@victoryu2012]

同意你说的在某种特定情况下（尤其是经济条件不允许）不得不将老人送进养老院的说法。但我还是认为这是下下策，现在有些不错的养老院确实在物质，医疗条件还是很不错的，能做到比较好的照顾好老人。但站在父母的立场上考虑一下，被送进养老院后最要命的是精神上的的折磨和无望。谈到有些老人确实完全无法自理，还是那句话，有条件的话宁可花多点钱请专业的护工来家里照顾，儿女们经常抽时间去家里轮流照看一下也是可行的办法。老婆的奶奶脑子里有肿瘤，意识很清醒，就是身体动不了，瘫在床上。当时家里人坐在一起讨论怎样照料的问题，刚开始就想到了把老人送进看护所，当问了老人的意见，老人虽不能说话，但泪水掉了下来，微微的摇头，表示实在不想去，说句不好听的，她是死也想死在家里的。最后家里人决定每家出点钱请护工在家照料，有时间轮流来照顾。虽说老人现在已经不在了，但我相信最后这两年她对儿女是感恩的，是幸福的，这就是心里行的不一样。但我也理解，每个家庭的经济条件不一样，且儿女之间对老人的感情也不一样，只要有一个或两个孩子不愿意出资或出力，都很难达成一个比较好的意见，总之，这个需要社会和家庭的共同努力。

[@0xLTMD]

一个孩子好 国家来养老

[@wenfei6089]

省亲别墅？ 当是元妃省亲....

[@transbobbie]

擦，现在大家翻墙翻的好溜。

[@万物之源]

查女士，真是爱打断别人的话～

[@philippepeiying6368]

这女人是谁？说半天说不到点子上

[@lianglv865]

不能慢就是不能不能不能，要第一要装逼

[@bondzheng6249]

西方这么牛逼 就是把钱的问题解决了

[@evell2086]

美国也不行 学日本吧

[@taowen2468]

日本没有孝文化，很多老人8、90岁还自己住，生活，我下班比较迟，常常碰到夜里在外面找不到家的老人。

[@evell2086]

@@taowen2468 你住的地方全是老年痴呆吗？真他妈扯

[@liyun4477]

吐槽别人英文的。。。真不知道是拿什么心态来看节目

[@chengqi6648]

你确实不懂经济。。