27. Надеваем и снимаем Персону

"Весь мир - театр. В нём женщины, мужчины - все актёры. У них свои есть выходы, уходы, И каждый не одну играет роль”. Этот эпизод подкаста посвящён Персоне - наиболее понятному архетипу, являющемся, по мнению Юнга, личной системой адаптации к миру, или в простонародье - социальная роль. Однако несмотря на кажущуюся очевидность, грамотное взаимодействие с Персоной представляет собой не столь простую задачу.
В этом эпизоде мы подробно разберём разные представления о Персоне, её основные функции, а также те проблемы, которые могут возникнуть при нарушении взаимодействия с этим архетипом.
“Эта идентификация с социальной ролью - весьма распространенный источник неврозов. Человек не может безнаказанно отделаться от самого себя в пользу искусственной личности” (Карл Юнг “Очерки по психологии бессознательного”)
Послушать, как всегда, можно в Apple Podcasts, KZbin, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, ВКонтакте или SoundCloud. Все ссылки доступны на странице эпизода: smirik.com/pod...
Яндекс: music.yandex.r...
Apple: podcasts.apple...
ВК: thereis...
Google: www.google.com...
Soundcloud: / thereisnospoonpodcast

[@baratin91]

У меня был затяжной многолетний невроз, вызванный моим представлением о собственной неадекватности навязанным мне обстоятельствами многочисленным ролям; течение невроза сопровождалось тяжелейшими нервными срывами и неадекватным поведением, я, 50-ти летний мужчина не понимал, кто я такой есть😂, весьма тяжелый период для всей семьи😢. Сейчас дела наладились

[@Профлюбители]

🎉❤ спасибо огромное! Я психотерапевт, но то как Вы собрали, раскрыли, подали эту тему, - вызывает глубокий отклик во мне как в личности так и от моей профессиональной роли. Прослушивание материала вызывало и «гастрономическое», метафорически выражаясь, и эстетическое наслаждение. Большое спасибо. На примете для следующего прослушивания многие другие Ваши подкасты.

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@ОльгаКривова-б6э]

Ютюб "выплюнул" мне Ваш ролик об Анимусе первым. Заинтересовало! Прослушала пару следующих и поняла, что хочу в начало Вашего повествования! Теперь каждое утро наслаждаюсь полезной для меня информацией на чудесном канале "Ложки нет") Спасибо, автор, огромное за труд!

[@nospoonpodcast]

Вам спасибо за то, что слушаете и делитесь эмоциями!

[@Elvi1987]

Благодарю

[@Tgk4lsd25dmt]

Молодец 👏

[@nospoonpodcast]

Мерси!

[@yauhenializarovich1091]

Этот выпуск просто шедевр. У меня было много кусков информации и тут они совместились в законченный пазл. Подача супер!! Автору и Юнгу Лайкос😂😂

[@nospoonpodcast]

Благодарюкос!

[@tatishi1641]

Лучший канал, который я находила 😇

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@AntonBoymer]

​@@nospoonpodcast здравствуйте, уважаемый автор! Можно ли использовать видео с вашего канала для решения собственных психологических проблем параллельно с занятиями с психотерапевтом? Не помешаю ли я работе специалиста?

[@nospoonpodcast]

@@AntonBoymer Ух, вопрос несколько не ко мне. Мои видео Вы можете использовать так, как хотите (достаточно соблюдать условия лицензии Creative Commons 4.0, которая, если вкратце, разрешает использовать где угодно и как угодно, но с указанием авторства и ссылки на источник). Касательно Вашей терапии - это хороший вопрос, который Вы можете задать на ближайшей сессии своему терапевту. Полагаю, он как раз сможет на него ответить!

[@AntonBoymer]

@@nospoonpodcast спасибо

[@СофияСавостьянова-и4ц]

Я стараясь везде быть собой, даже на работе мое я прорывается через социальную роль. Когда у меня было много персон, у меня были панические атаки и всё время ощущение что я живу не свою жизнь. Теперь я, это всегда я. Редко чтото делаю из роли

[@Valentina-kk2xq]

Замечательный голос, сложное воспринимается легко и понятно. Огромнее спасибо! Очень интересно и познавательно-полезное! Успехов в развитии канала, мы с вами!

[@nospoonpodcast]

Спасибо большое!

[@СирыкИрина]

Спасибо большое за Ваш труд 🙏🏻. Я слушала много Ваших подкастов, интересно из какой Роли Вы говорили этот. Голос очень изменился.

[@nospoonpodcast]

Персона - один из моих любимых архетипов :) Однако при этом он же - и один из самых опасных, так как легко за масками потерять себя (привет, Лакан :( )

[@baratin91]

У Пиранделло есть роман в котором центральной темой являются осознание главным героем того, что он имеет множество лиц в зависимости от ситуации; главный герой от этой мысли по ходу сходит с ума; кто-то, никто и сто тысяч

[@nospoonpodcast]

К своему стыду, не читал. Не подскажете название?

[@lightpath]

Желаю процветания вашему каналу ❤

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@izzifragner]

15:15 осталось только слово "ничего". ей-богу

[@annabellecaspi5740]

Бесподобная подача материала! Благодарю 🙏

[@nospoonpodcast]

Спасибо за добрые слова!

[@СофияСавостьянова-и4ц]

Спасибо за подкасты, целая психотерапия❤

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@alexanderbondar3066]

Я выбрал быть, кем я теперь, А остальное - моя тень: Моих непрожитых поступков Или не принятых потерь. Одел я маску на лицо, И быть не надо мудрецом, Чтоб ей от мира оградиться И неуёмных подлецов. Иных мею масок сонм, В одних я ловок, как Джейм Бонд, В других же скомкан и комичен, Что тоже мне весьма идёт. Но я ли выбрал эту роль? Чего ж не принц или король? Ты расскажи об этом тени, Что из-под маски зрит порой.

[@nospoonpodcast]

Или наоборот идёт отсчёт Как будто Тень идёт вперёд.

[@alexanderbondar3066]

Куда-то лезу, то сорвусь, То зецепился за карниз, То с антуражем я сольюсь, Или напьюсь я пошло вдрызг. Упал, поднялся, где-то влип, Бегу ли к или же от, Фриком назвал какой-то фрик - Такой возник круговорт. С чего вся эта канитель? Хочу понять всю эту хрень. Я думал к свету я потел. А мною рулит моя тень!@@nospoonpodcast

[@n_vmdsokol2108]

Спасибо Вам, хорошо изложено, для меня чтобы разобраться приходится несколько раз прослушивать.👍👍👍

[@nospoonpodcast]

Иногда такое бывает. Я стараюсь объяснять просто, но не всегда у меня получается. Да и, честно говоря, иногда не хочется упрощать.

[@dcdtrgfdgg4707]

Спасибо! Я очень рад, что нашел Ваш канал. Это уникальный контент на просторах русскоязычного интернета, в котором про Юнга в основном только поверхностная информация, за некоторыми исключениями. Спасибо Вам за то, что Вы делаете! Про персону Вы всё очень хорошо объяснили, но у меня возникло два вопроса, на которые я до сих пор не могу найти ответы. Вопрос 1: То, что у человека много персон я прекрасно понимаю, но вопрос насколько много? Представим, у человека есть 10 друзей, все они очень разные. У кого-то есть чувство юмора, у кого-то одни интересы, у кого-то другие. Значит, человек имеет 10 персон для каждого из них? Получается, при более менее длительном общении с человеком формируется новая персона(маска), которую ты надеваешь каждый раз, когда видишь данного человека? Вопрос 2: Можно ли быть тем самым истинным "Я" без персон в общении с определенным человеком? Или при общении с любым человеком приходится надевать маску(персону) и быть самим собой можно только наедине с собой?

[@nospoonpodcast]

Спасибо за добрые слова! Касательно Ваших вопросов: 1. Я полагаю, что у человека столько персон, сколько разных социальных ролей он «играет». Разумеется, это не означает, что для каждого друга будет своя персона. Несомненно, мы меняемся в зависимости от контекста, и возможна разная персона, например, при общении с друзьями детства, друзьями по работе и родственниками. Но зависит это от того, как себя чувствует и как ведет себя человек. Если стили различаются кардинально, то и персоны могут быть различны. В случае же небольших изменений речь, скорее, идёт об адаптивности персоны. Есть, кстати, мнение о том, что персона у человека одна, просто адаптируется под ситуацию. В этом есть доля правды. Я бы проводил границу по принципиальным различиям в поведении, когда человек становится «другим».

[@nospoonpodcast]

Касательно Вашего второго вопроса: тут мнения расходятся. Я полагаю, что это возможно, однако требует особого доверия к человеку и особой близости. Некоторые могут рассматривать любое общение через призму социального контракта и, как следствие, посредством персоны.

[@mariasurovova396]

​@@nospoonpodcastто есть деперсонификация в условиях общества спектакля смерти подобна

[@nospoonpodcast]

@@mariasurovova396 Не совсем. Вы превратитесь либо в ребёнка, либо в бога. Последнее, впрочем, чревато, если вспомнить Ветхий Завет.

[@Azucarinterior]

Это очень круто! Спасибо

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@Noxwellful]

Отличное видео Много важного узнал

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@amazingperson980]

Жутко интересно-🙂😉//спасибо много полезного//успеха!!

[@ПриродаВсьго]

😊

[@ИринаМирошниченко-т2д]

Спасибо, спасибо, спасибо! Не знаю, как для кого, но для меня сразу, неразделимо с темой Персосоны встает тема Призвания

[@nospoonpodcast]

Не знаю, не знаю. Персона - это про наше взаимодействие с внешним, с социумом. Призвание - это же нечто глубоко личное и внутреннее.

[@ИринаМирошниченко-т2д]

@@nospoonpodcast Это определение, а у меня ассоциация. Не смог человек понять к чему он призван, где он от Бога, где от людей, где ещё о кого, трудно и с социумом, и с персонами. Ну, как говорится, у кого что болит. Благодарю за ответ

[@tobemaguire7389]

спасибо за контент.

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@jekyllhyde127]

Услышав Зеленский аж поперхнулся вне понятках причем тут он,но оказалось это другой Зеленский.

[@nospoonpodcast]

Да-да, речь о Владимире Всеволодовиче Зеленском, юнгианском аналитике, авторе книг "Базовый курс аналитической психологии" и пр.

[@jekyllhyde127]

@@nospoonpodcast аа он ещё и Владимир,но хоть отчество не Александрович)

[@poisentowerset3223]

Спасибо за контент! У меня было много персон, вполне вероятно что десятки штук. Для справки подскажите кстати, как называется когда ты теряешься и запутываешься в обилии собственных персон? Потом с месяцами и годами я наоборот старался снимать все эти маски. Но социум, конечно этого не принимал. Потом когда все меньше и меньше стала привлекать персона уже не общаешься так с коллегами, потому что поверхностные диалоги и отыгрывание ролей наскучивает. С семьей меньше времени проводишь, потому что не хотят видеть тебя без маски которую привыкли носить. Друзья тоже отсеиваются постепенно. Где-то прикол видел , что чем осознаннее ты становишься, тем более и одиноким. 😄 И еще такой вопрос: я не единожды хотел изменить образ жизни, заниматься регулярно спортом, перестать есть сладкое, контролировать ЖБУ, развиваться Но постоянно срываюсь или прекращаю заниматься, деградирую. Есть ли тут влияние социальных ролей которые я себе приписываю? И если да, почему так трудно изменить это роль на другую?

[@nospoonpodcast]

По первому - честно говоря, не знаю. Может, диссоциативное расстройство? По последнему - я бы сказал, что это ближе к Тени, а не Персоне, в терминах юнгианской психологии.

[@borasoul6927]

Спасибо

[@svetaurazgvlova822]

👍👍👍

[@СофияСавостьянова-и4ц]

И ещё я всё никак не могла дойти до изучения архетипов, мне казалось это нудным. Но после просмотра видео я хочу изучать все архетипы

[@nospoonpodcast]

К сожалению (или к счастью, в зависимости от точки зрения), архетипов - бесконечное число :)

[@СофияСавостьянова-и4ц]

@@nospoonpodcast имела ввиду 12 классических🙃

[@nospoonpodcast]

Классических - это по чьей классике?

[@СофияСавостьянова-и4ц]

@@nospoonpodcast Юнга

[@nospoonpodcast]

Гм, честно говоря, не помню у него именно 12 архетипов. Не готов сказать наверняка, но у него я помню: Эго, Персона, Тень, Сизигия (Аниса/Анимус), Великая Мать, Отец, Сенекс (Мудрый старец), Puer Aeternus, Трикстер, Самость.

[@Тракторбек-з7р]

😊😊😅

[@nospoonpodcast]

🤗

[@borasoul6927]

Скажите пожалуйста вы говорите что архетип Персона охорошо изучен в литераиуре правда называется другими словами. Подскажите пожалуйста какими словами он называется

[@nospoonpodcast]

Идентичность. Социальная роль.

[@borasoul6927]

@@nospoonpodcast спасибо ❤❤❤

[@ТатьянаА-л6ю]

👍

[@Valentina-kk2xq]

А возможно ли, чтобы человек всегда оставался собой, если ему не хочется играть никакие роли и быть персоной с раздвоением повеления

[@nospoonpodcast]

Конечно, возможно, только сложно. Нужно очень хорошо принимать себя и уметь быть 100% искренним и аутентичным. А это сложно.

[@AlexanderPsyFog]

но эти персоны же не целые, почему их хватает ? для своих нужд ?

[@AlexanderPsyFog]

целостность то все ровно в совокупности персон

[@AlexanderPsyFog]

потому как это наши персоны и да они в гармонии

[@AlexanderPsyFog]

пока вы еще живы

[@nospoonpodcast]

@@AlexanderPsyFog Я не совсем понял Ваш вопрос, но если Вы спрашивали про то, почему совокупности Персон недостаточно, чтобы человек являлся целостным, то ответ заключается в сути Персоны: Персона - это социальная роль или, иными словами, набор паттернов поведения, мышления, чувствования, характерный для определённого набора социальных ситуаций. Важный аспект - Персона "работает" в социуме. Она выполняет этакую функцию адаптера. Представьте себе телефон, которым Вы пользуетесь. В России Вам нужен один адаптер, в США - другой, в Японии - третий. Телефон при этом остаётся одним и тем же. И телефон не есть совокупность этих адаптеров.

[@mariaprovkina]

19:38

[@alrazor9480]

у меня после 5 персон ничего не осталось(9

[@nospoonpodcast]

Получился Лакан.

[@katrinkasmile9390]

Благодарю

[@_Hallelujah]

👍👍👍