36. Запрещённые приёмы Анимуса и как их распознать?

Анимус - “хитрый лис”. Часто мимикрируя под здравый смысл и очевидные мнения, обнаружить его становится крайне непростой задачей. Более того, Барбара Ханна отмечает, что, похоже, в отличие от Анимы Анимус ещё и любит “заметать” следы. Но как тогда осознать его влияние?
В этом эпизоде мы обсудим то, как Анимус может проявляться в жизни человека, как он влияет на поведение и на мышление. Как увидеть, что личность им “захвачена”? Ещё одним вариантом его поиска может быть анализ тех проблем, которые он может принести, что мы попробуем определить.
“Таким образом, когда я пишу, я не могу в полной мере увидеть, как анимус, будто хитрый, старый лис, заметает свои следы хвостом.” (Барбара Ханна, “Анимус”)
Послушать, как всегда, можно в Apple Podcasts, KZbin, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, ВКонтакте или SoundCloud.
Яндекс: music.yandex.r...
Apple: podcasts.apple...
ВК: thereis...
Google: www.google.com...
Soundcloud: / thereisnospoonpodcast

[@nastyakoshko9146]

Нашла этот подкаст неделю назад и очень кайфую. Человек, спасибо за то, что ты его делаешь, это очень круто! А за анимус отдельное спасибо, ибо не знала, как к нему вообще подступиться

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@raskolnikov1461]

Блин. Как же интересно. Спасибо огромное.

[@nospoonpodcast]

🤗

[@ЭволюцияСознания-й9ц]

мой Анимус -похож на фигуру отца. Очень мощная, сильная фигура, чрезвычайно духовная, однако совершенно отдаленная от земных реалии в плотном мире. Смотрю Ваши видео и вижу ,осознаю, насколько я дала волю Анимусу и "усадила его на трон". . Надо приземляться. Очень ценно, благодарю Вас.Буду серьезно пересматривать свою жизнь, исходя из этой концепции. /Также удивило, что Анимус может проецировать свои желания на желания человека, именно такое глубинное ощущение и было, отсюда сильный диссонанс, ибо есть понимание , что глубоко осознаю, что хочу одного, но постоянно погружаюсь в изучение бесконечное, познание и проведение этих потоков, развитие себя и всего вокруг. Бесценно для меня данное видео в моменте сейчас. ////Желаю всего самого прекрасного, благодарю!

[@darkschocolatee]

Это первый Ваш подкаст, который я послушала. Вы так понятно объясняете, что хочется дальше слушать. Спасибо Вам за такую проделанную работу! Очень интересные темы.

[@nospoonpodcast]

Спасибо за добрые слова и за то, что слушаете!

[@ОксанаОгородникова-в1г]

Большое спасибо! 🍀 Многое вроде бы и знала...в подкасте же систематизированно, с цитатами, само рассуждение приятно ложится на слух. Мы с Анимусом ждем продолжения ;)

[@user-useruser777]

"средневековая женщина ..ее не сожгли, значит более или менее ок"....))))

[@aimi8949]

Мне нравится ваш канал. Я одновременно смотрю ваши видео по Юнгу и читаю его книгу: «Архетипы и коллективное бессознательное» Книга хоть и коротенькая, но читается сложно, ваши видео отлично помогают разобраться. Хотела бы уточнить, в прошлом видео вы указали, что архетипы населяют объективную психику. Так же Юнг писал в указанной книге, в пункте 146, что существует архетип Прачеловека, который сочетает в себе оба пола и гермафродитический архетип. Насколько я правильно поняла, то есть психика индивидуума лишена гендера? Сколько уровней в бессознательном: коллективное, индивидуальное и объективная психика. На каком уровне, определяется гендер?

[@nospoonpodcast]

По мысли Юнга, суммарно (в целом) психика лишена гендера. Он обуславливается двумя важнейшими факторами: биологическим полом, данным нам от рождения (и на его основе, собственно, формируется эго) и социокультурным фактором (отношение к гендеру со стороны общества). Самость - вне гендера, но вот другие архетипы обычно им обладают, что важно: архетип проводника есть Сизигия, а она - всегда противоположного пола, нежели эго. Касательно уровня: Пол определяется на биологическом уровне. Гендер - на индивидуальном бессознательном.

[@thereisonlyonelife5307]

Хороший фильм на эту тему " Мужчина в моей голове"

[@anastaseariabkova9372]

Как подружиться и интергрировать Анимуса, чтоб он тебе служил во благо?❤

[@ЛампаРоманова-н5е]

Шо ? Зачем такие жертвы?

[@nospoonpodcast]

Барбара Ханна "Анимус".

[@anastaseariabkova9372]

@@ЛампаРоманова-н5е это не жертвы, это познание себя.

[@YOURhimera]

прекрасные разборы, спасибо Вам огромное! Ахах, ну вот, теперь можно обвинять не родителей, а анимуса (шутка)

[@nospoonpodcast]

Что Анимус, что родительские комплексы суть наши части, поэтому всё равно вопрос вернётся обратно %)

[@ГулзатМ-я4ж]

О боже, зачем я это слушаю и мучаюсь?! 🫣 всё так сложно и как теперь найти этого анимуса и понять он ли диктует или я?!

[@nospoonpodcast]

Дык это, не слушайте :)

[@theothersideofheavenly7347]

Понимание того, что такое Анимус и Анима, в психологии до сих пор очень однобокое и до сих пор сильно неверное. И то, и другое - Логос-Эрос-Танатос в одном. Ну и результат расщепления личности на очень раннем этапе, когда мальчикам и девочкам рассказывают, как нельзя себя вести. Что Анимус только Логос, только источник необоснованной рационализации - это в корне неверное представление. Эта отщепленная часть личности гораздо шире. Интересно, когда же психология хоть немного сдвинется с мёртвой точки?

[@nospoonpodcast]

Я с Вами согласен, но чрезмерное усложнение модели в 20 минут эпизода не вместить, а этот сезон всё же был не про Анимуса :(

[@ekaterinakudryavceva8467]

Раз по пять некоторые выпуски послушала уже) Сокровище)

[@nospoonpodcast]

Спасибо! Такие комментарии очень мотивируют!

[@oligreen1192]

Согласна. Действительно - золотой стандарт.

[@ЛампаРоманова-н5е]

В общем чем больше женщина подвержена своему анимусу тем труднее ей построить отношения с противоположным полом, но не разачаровоывайтесь парни, вам просто нужно стать как ее анимус, а чтобы сделать это вам нужно уйти от своей анимы , и присоединиться со своим логосом

[@soulmatesband_]

😂🎉

[@anastaseariabkova9372]

Шо?😮 зачем такие жертвы?😂

[@poisentowerset3223]

Анима и Анимус значит во многом даже похожи, например то что работают по средству аффекта и импульса, подменивая истинные понятия человека. Только разница как показалось в том, что анима это больше про эмоциональную смену деятельности в следствии чего идут и рокировки в реальности. А анимус он больше рационально убеждает в том, что так надо и ты уже его слушаешься и например так же меняешь постоянно деятельность. Так же нежелание брать ответственность из-за проблем с отцом, напоминает очень материнский комплекс связанный с анимой.

[@zritel_youtuba2]

Очень интересные видео 👍, спасибо.

[@anastaseariabkova9372]

Читаю комменты и какбу-то у Анимуса только негативные проявления, но разве он не помошник? В каких случаях он проявляется как что-то положительное в жизни женщины? И от чего это зависит? Разве это не тот, кто защищает женщину изнутри, отстаивает границы, учит женщину постоять за себя и не дать в обиду? Разве это не та часть, которая помогает материально адаптироваться и реализоваться в этой реальности? 🤔🤨🙄🤔 или это я спутала его с какой-то другой частью психики?🙄

[@nospoonpodcast]

Адаптироваться к реальности - функция и задача эго, не Анимуса (частично её может перехватить Персона, но это не должно быть чрезмерным). Анимус направлен вовнутрь, а не наружу.

[@verafakadei2296]

Спасибо, углубляюсь в эту тему!!!

[@lunamoona6706]

Я как раз пишу роман, где стараюсь прописать анимуса. Дается сложно потому что поймать его невозможно. Тем более во снах меня всегда окружают женские фигуры. И таким образом прорабатываю анимуса в романе, слушая ваши подкасты и читаю Юнга

[@oligreen1192]

Удачи вам.

[@sveta_moro]

Ум очень притягателен у мужчины. Соглашусь.

[@nospoonpodcast]

Meh, это, скорее, редкость.

[@anastaseariabkova9372]

​@@nospoonpodcastпочему редкость?🤔

[@nospoonpodcast]

@@anastaseariabkova9372 Биология :)

[@АйгульКиреева-ш4л]

Спасибо большое! Очень полезный подкаст. Нахожу ответы

[@nospoonpodcast]

Пожалуйста!

[@R.G.F.-fk6oy9vm7j]

Благодарю ❤Очень познавательно!!!

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@ladamiller6358]

Как ещё может проявляться анимус? Кроме обвинений других и умничиния

[@nospoonpodcast]

В виде устойчивых мнений.

[@anastaseariabkova9372]

​@@nospoonpodcastа как положительно может проявляться Анимус в жизни женщины?

[@Пупсикпупсов-ю3й]

Как всегда чудесно, увлекатель и безумно интересно! Благодарю вас очень-очень-очень!🖤🖤🖤

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@sankyuubigan]

как именно может анимус защищать женщину и от чего ? приведите примеры плиз, какую вторичную выгоду даёт женщине анимус ? @@nospoonpodcast

[@НастяНастя-с2б]

Спасибо! Очень интересно слушать, доступно!

[@nospoonpodcast]

Спасибо!

[@ogan7987]

Вау! Подписка и лайк на 12 секунде❤❤❤

[@nospoonpodcast]

Отличный результат! Моя довольна.

[@oligreen1192]

Точно! Минуты хватает понять что ценно и профессионально.

[@ТимурЛатыпов-д7с]

Самые интересные каналы с минимумом подписчиков

[@nospoonpodcast]

Не в количестве смысл...

[@ТимурЛатыпов-д7с]

@@nospoonpodcast а в чем?)

[@nospoonpodcast]

@@ТимурЛатыпов-д7с К учителю Япутре как то подошел купец Рбрбр и, желая испытать его, спросил: - Учитель скажи, какое из трех сокровищ самое ценное: мудрость, кротость или усидчивость? - Мудозвон ты мудозвон, главное - бошки! - рассмеялся Учитель, обнял купца Рбрбра и попросил у него денег в долг.

[@lediskjokey]

@@nospoonpodcast ничего не понятно но смешно😂

[@nospoonpodcast]

@@lediskjokey В том и суть.

[@ksuksu225]

У меня современные взгляды, но никакой тяги к беспорядочным половым связям нет🤷🏻‍♀️

[@nospoonpodcast]

Это упоминалось в ироничном контексте ;)

[@oligreen1192]

Вы БУДУЩЕЕ! Молодец - далеко пойдешь.

[@katharinaletherberg8865]

Получается, для зщоровья ПАРЫ должны создаваться, чтобы человек обогащался психологическ?

[@nospoonpodcast]

Не знаю насчёт здоровья, но взаимосвязь между благополучием и здоровыми отношениями установлена достаточно давно.

[@Astro-Monterey]

Идея для видео отличная, но содержание не раскрыто, а где-то раскрыто в корне неверно. К примеру, на второй минуте: Логос - ориентация во внешнем, Эрос во внутреннем. Нет, это не так. Читайте Юнга, Марию-Луизу фон Франц. Эрос «связывает» внешний мир, Эрос это проЖИВАние. Логос это представления, логические цепочки, ценности, ориентиры. Второй момент некорректного толкования юнгианства: Анимус и проекции. В данный термин «проекции» в психоанализе относят много всего, однако стоит разделять уровень проекций, чтобы выделять принцип их работы. Мы весь мир познаём с помощи проекций, так устроена психика. Проблема (в женской психике) с Анимусом наступает тогда, когда его образ неочищен, не раскрыт в родной мере и связан только с физическими людьми (супругом, отцом). Поэтому практическая работа юнгианского психоанализа захватает ещё и другие пласты знаний, важнейшая часть - это мифология. В современном учебном плане по психоанализу мифологию оставляют на уровне сказок и былин, а принципы проявления энергии остаются скрытыми. Натальная астрология как раз это все связывает и убирает элемент болтологии, так как карта это математические формулы, конкретные даты, а не просто разговоры о сложном устройстве психики. Натальная карта, в отличии от многих популярных методик, непосредственно «прощупывает» психе.

[@nospoonpodcast]

Касательно замечания по поводу направления логоса во вне и эроса вовнутрь - согласен, хотя в рамках эпизода логика этого утверждения была в некотором упрощении понимания, а не передаче в точности. Потому как если придираться к точным формулировкам, то Ваше определение логоса как рацио также не лишено их (собственно, понятие логоса гораздо шире, как семантически, так и в дискурсе аналитической психологии). Касательно проекций: к первой части у меня нет вопросов (полагаю, примерно то же самое я попытался донести; возможно, неидеально). Касательно натальной астрологии - полагаю, про эту отрасль знаний уже достаточно давно высказались астрономы (равно как и касательно "формул" и "конкретных дат"), поэтому нет необходимости повторять аргументы. Юнг действительно использовал астрологические соответствия, но делал это в контексте общекультурных репрезентаций. То, что указываете Вы, выглядит несколько странно для человека XXI века, использующего компьютер и достижения современной науки, основанные на использовании универсальных законов природы, а не эзотерических дисциплин. Несомненно, последние имеют право на существование как и любые другие формы верований, однако мне они неинтересны, так как моё мнение по их поводу уже было озвучено и совпадает с современным научным консенсусом по этому вопросу.

[@poisentowerset3223]

Этот комментарий мне почему то как раз наметил на некоторое «умничанье» анимуса. Особенно та часть которая запутывает наборами аргументов вперемешку с убеждениями не связанных с обсуждаемым вопросом.

[@valeriablattmann8586]

Мой анимус приходил,как недостижимый любимый.

[@sankyuubigan]

вообще то анима точно также защищает человека от чего то. как и анимус. разницы тут нету.

[@katharinaletherberg8865]

13:14 у мужчин все эти качества считаютмя врожденными?

[@nospoonpodcast]

Нет, ровно так же необходимо нарабатывать.

[@heckfy4848]

794 подписчик

[@evgeniashin5491]

Можно привести пример о представлениях на первый взгляд рациональных но глубоком рассмотрение они не базируются на основательном? Спасибо

[@nospoonpodcast]

Например, вам кажется, что человек плохо к Вам относится и Вы это как-то для себя объясняете (выглядит разумно на первый взгляд, и основания, в целом, имеются), но в реальности это просто является совпадениями, а если спросить человека напрямую, то он ответит совершенно иное.

[@evgeniashin5491]

Спасибо

[@ИванЛисавенков]

Как же я далёк от всего этого . По видимому я просто бот .

[@nospoonpodcast]

Ну и слава Богу, что далеки. Была отличная фраза у одного психолога, не помню, правда, точно фамилию "Не чешите там, где не чешется".

[@ВладимирМедведев-ф1у]

Тоесть, можно утверждать, что путь к бессознательному лежит через рационализацию?

[@nospoonpodcast]

Не совсем. Тут очень многое зависит от того, какой позиции вы придерживаетесь. В классической психологии рационализация является одной из защитных реакций, с помощью которой взрослый человек может противостоять стрессу. В этом ключе речь идёт не об интеграции бессознательного, а наоборот - о его блокировке. С другой стороны, если брать подход аналитической психологии, то через работу над содержанием бессознательного (анализ, проработка, принятие и пр.), которая не может не быть хотя бы частично рациональной, происходит индивидуация, С третьей стороны, я обычно рассматриваю термин "рациональность" существенно шире, нежели это принято в литературе. Для меня рационально то, что имеет своё объяснение, даже если это объяснение не основано на объективных данных. Например, цепочка "Вася плохой, потому что у Васи - чёрная куртка, а чёрный - это плохо" для меня является вполне рациональной (равно как и абсолютно обратная цепочка, если она в своей основе имеет истинные суждения). И, в-четвёртых, вне зависимости от позиций умение использовать рациональный метод является, ИМХО, необходимым навыком для психологического взросления (и для того, чтобы использовать это как защиту; и для аналитической работы и пр.)

[@ВладимирМедведев-ф1у]

@@nospoonpodcast под рационализацией я имел ввиду качества логоса. В видео говорится, что Анимус является проводником к бессознательному, а также он олицетворяет Логос. Значит - путь к бессознательному лежит через логос, так получается?

[@nospoonpodcast]

@@ВладимирМедведев-ф1у Путь к бессознательному для женщин лежит через логос по Юнгу, если Вы об этом спрашиваете. И всё же совмещать рационализацию и логос я бы не стал. Рационализация - исключительно наша, человеческая конструкция, а вот логос в философском смысле может быть существенно больше. Хотя вы правы и в том, что оба понятия можно рассматривать глубже.

[@smirnovhelp]

@@nospoonpodcast Вы пытаетесь переиграть ум при помощи ума. Это заранее обречено на провал. Ум всегда накидает рациональных иллюзий. Получается взросление в стиле: маленький мальчик напялил на себя папин пиджак и думает, что теперь взрослый :)) Здесь всё куда сложнее. Только выйдя за рамки ума, а значит и всякий объяснений (в том числе рациональных) будет освобождение.

[@nospoonpodcast]

@@smirnovhelp Несомненно. Будет освобождение. От здравого смысла и психического здоровья (если, конечно, вы не сидите под деревом Боддхи и/или не распяты на кресте). В целом, Ваша идея весьма полезна. Пока будут люди, ставящие своей целью и задачей выйти за рамки ума и объяснений, у меня, как и у моих коллег, будет работа.

[@ПриродаВсьго]

😊

[@nospoonpodcast]

🤗

[@NDCSA]

При всём уважении к Юнгу, сколько не пытался найти какие то проявления этих явлений (ани***в) в себе так и не нашел ни одного. Или я не человек или это всё лжетеории.

[@nospoonpodcast]

Значит, суслика нет. Постараться-то найти можно, но зачем? Для того, чтобы использовать придуманный Юнгом фреймворк, нужно придерживаться его базовых положений / верований. Если в них верить, то вопрос снимется. Если нет, то логичнее выбрать другую систему, создать свою или «забить».

[@NDCSA]

@@nospoonpodcast Согласен. Но всё же синхроничность отлично работает. Даже слишком отлично. Напрочь ломая закон вероятностей. Она помогла мне немного нивелировать закон подлости, который, как оказалось баланс синхроничности. Но вот "анимизм" это не то. Не работает в моём случае. Вообще никак.

[@nospoonpodcast]

Ну тогда и не парьтесь. Может, кривая жизни когда-нибудь выведет в эту сторону, а, может, и нет. Искать чёрную кошку в тёмной комнате - так себе удовольствие.

[@anastaseariabkova9372]

​@@nospoonpodcastно ее можно найти) я про кошку.

[@АндрйЧайка]

Видишь суслика?😁

[@nospoonpodcast]

А он есть!

[@НурияАшбаева]

Вопрос: я правильно понимаю, что в психике человека есть и анимус и анима?

[@nospoonpodcast]

Согласно Юнгу, у мужчин есть Анима, а у женщин - Анимус.

[@mariasurovova396]

А внегласно обои 😅

[@Козлиха-м3у]

И плинтусы

[@АндрйЧайка]

Зеленский?? 2:29

[@nospoonpodcast]

Зеленский Валерий Всеволодович, юнгианский психолог, одним из первых начал активно переводить Юнга + выпустил ряд базовых книг по юнгианской психологии.

[@tatyanalatsinnik342]

Обычный мужской шовинизм. Разочарована.

[@nospoonpodcast]

Увы, некоторые действительно считают мысли Юнга таковыми, хотя они, на мой взгляд, таковыми не являются.

[@tatyanalatsinnik342]

@@nospoonpodcast уверена, что это не дословно мысли Юнга. Любую мысль можно вырвать из контекста и преподнести с несколько иным окрасом.

[@nospoonpodcast]

@@tatyanalatsinnik342 Это легко проверить, сравнив с оригинальными цитатами, которые я использовал при подготовке этого эпизода. Основные книги: Барбара Ханна "Анимус" и "Анимус и Эрос", Юнг "Эон", "Тавистокские лекции", Роберт Джонсон "Она", Зеленский "Толковый словарь аналитической психологии" и "Базовый курс по аналитической психологии". Все использованные цитаты доступны по ссылке: smirik.notion.site/35-38-1dac7118369746c4b24bb0ded7b32dab?pvs=4 Полагаю, Вы также можете привести в поддержку Ваших утверждений о том, что высказанная точка зрения: (а) не соответствуют утверждениям, высказанным Юнгом, (б) является шовинистической (иными словами, что высказанные мной мысли обосновывают или оправдывают дискриминацию или эксплуатацию социальных или культуральных групп).

[@Triumf108]

​​@@tatyanalatsinnik342, о мужском шовинизме было бы очень смешно😂, если бы не было так грустно от понимания ваших проблем!😢😢😢

[@ekaterinakudryavceva8467]

Здравствуйте, не могу сказать, что сильно в этой теме разбираюсь, но хочется поделиться немного мыслями. И вопросами. Первый вопрос: бывает ли положительный анимус и отрицательный? Я имею ввиду, что если у женщины был негативный опыт общения с мужчинами, то мог ли сформироваться негативный анимус?) И второй вопрос: вы говорите, что анимус это скорее логос, закон, установки в женщине и что его невозможно переспорить. Не схоже ли это с ложными установками когнитивными? И можно ли побороть эти установки как раз опытом и созданием новых "здоровых" и осмысленных убеждений?

[@nospoonpodcast]

1. Анимус не негативен и не позитивен, как не позитивен и не негативен дождь или ветер. Всё зависит от ситуации, обстоятельств и отношения эго к происходящему. То, о чём говорите Вы, скорее, в сторону Тени или Персоны. Или вообще на когнитивном уровне. Хотя, опять же, каждый случай уникален, общих ответов нет. Теоретически может быть и "негативный" анимус. 2. Схоже. Но есть и отличие: когнитивные установки обычно базируются всё же на каком-то опыте или ложных исходных предпосылках / неверных рассуждениях. Знание от анимуса просто "дано". Оно появляется как данность. По крайней мере, так пишут в литературе. Побороть это можно - об этом есть соответствующий эпизод.

[@SanatGinayatov]

Благодарю

[@nospoonpodcast]

Спасибо!