4. 1. معلقات الإمام البخاري، وتضعيف ابن حزم لحديث «تحريم المعازف».

#فضيلة_العلامة_محمد_عوامة
#سلسلة_أبحاث_حديثية_هادفة_لتصحيح_المسار_العلمي
4. 1. معلقات الإمام البخاري، وتضعيف ابن حزم لحديث «تحريم المعازف».
الفائدة الأولى، من الحلقة الرابعة، لـــ:
سلسلة أبحاث حديثية هادفة لتصحيح المسار العلمي.
للاشتراك في قنوات شيخنا الرسمية،
ومتابعة فوائده العلمية؛
يرجى الضغط والمتابعة للمواقع التالية:
KZbin:
kzbin.info
Facebook:
MuhammedAvvama/
Telegram:
t.me/shaykhawwama

[@ibtisamurrehmanyaseen6045]

جزاكم الله خيرا

[@user-qv7rg3rd1n]

سلام عليكم ورحمه الله وبركه الله يجزكم لخير

[@musafirdarsafar5236]

فتح الله عليك يا شيخ شيخنا.

[@Ameen_Muhammad_Isam_Zein]

جزاكم الله خيرًا ❤

[@user-su2tt5kb2g]

جزاكم الله كل خير

[@user-xi6us8kz6j]

بارك الله فيكم

[@FirstLast-bd9pb]

الله يحفظك

[@AMtrftr2000]

بارك. الله. فيك. على. هذه. الجزيئة

[@user-cs7xp9fl2b]

حفظكم الله وجزاكم عنا خيرا

[@hassankhairy4783]

الله أعلم

[@Mysafir-pytnik]

👍👍👍💗💗💗

[@reqraspqaz4895]

ابن حزم لم يقل : لو صح هذا الحديث وإنما قال: لو أسند عن طريق الثقات، وكما تفضلتم فقد أسند عن طريق 12 شخصا، لكن ليس عن طريق الثقات؛ لأن جميعها تمر بعطية بن قيس وهو مجهول عند ابن حزم وفيه لين عن كبار النقاد. ثم إن ابن حزم اطلع على الحديث مسندا؛ لأن بعض هذه الطرق المسندة هي في مسند الحسن بن سفيان وسنن أبي داود، وهو مطلع على هذين الكتابين جيدا، بل يوازن بينهما وغيرهما ويقارن بين بعض كتب الحديث وينصح بها طلبة العام وفيها هذان الكتابان. لكن المشكلة ليست في الاتصال بل في (الاتصال عن طريق الثقات). لذلك فالحديث لا يصح عنده ولا عند المحدث محمد بن طاهر

[@user-nv2zo7po6w]

صح كلامك بارك الله فيك , أغلب اللي ردوا على ابن حزم لم يوضحوا مقصده من تضعيف الحديث , فقط ردوا على ان الحديث متصل بين البخاري وهشام بن عمار وتناسوا (عطيه بن قيس الكلابي) وهو راوي من رواة الحديث عن جميع الطرق ال12 وهو ضعيف في ضبط الأحاديث لأنه لا يوجد له توثيق معتبر عند أئمة الحديث ولم يضبط الحديث ضبطا تاماً. يعني عطيه بن قيس الكلابي قد يكون أدخل في الحديث ما ليس فيه لضعف ضبطه.

[@mbkot]

لا تتعجبوا وتستغربوا من المتعالمين الذين لا يحسنون الوضوء ولا يحسنون كيفية الصلاة وتجدهم يجادلون في أدلة تحريم المعازف ، يكفيك أن تعرف ذلك من خلال خوضهم في ذكر أسماء رجال أسانيد الأحاديث ودرجاتهم الذي لا يعرفها إلا من اشتغل في علم الحديث والأسانيد . فهؤلاء المتعالمين يقصون من هناك ويلصقون هاهنا يهرفون بما لا يعرفون.

[@s.y.k.4141]

عدم تخريج أبي داوود لحديث أبي مالك الأشعري في باب ( كراهية الغناء و الزمر ) أن أبا داوود لا يرى صحة الاستدلال به على تحريم آلات المعازف : من جهة الثبوت أو الدلالة . لأن أبا داوود اشترط أن يذكر في كل باب أصح ما ورد فيه ، و هو في باب ( كراهية الغناء و الزمر ) أورد حديثين اثنين فقط ، هو نفسه ضعفهما ' فليس عنده في باب الغناء و الزمر حديثٌ صحيح . و لو كان عند أبي داوود حديث صحيح في آلات المعازف ( مزامير أو غيرها ) ، و لو كان حديث أبي مالك الأشعري : « يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف » يصح الاستدلال به عنده على تحريم آلات المعازف ( و التي منها المزمار ) لوجب على أبي داوود إيراد حديث أبي مالك ، حسب ما اشترط أبو داوود على نفسه ، لا وفق ما نقوّله إياه . هذا تقرير صحيحُ المقدمات ، و لذلك صحت نتيجته : أبو داوود يشترط إخراج أصح ما في الباب ، فإذا عقد بابًا و لم يذكر فيه إلا ما يضعفُه فيه ، فهذا يعني أنه لا يصح عنده في الباب شيءٌ . و إذا كان أبو داوود على علمٍ بحديث أبي مالك الأشعري ، بدليل ذِكْرِه في كتابه السنن في موطنين منه ، فهذا يدل أنه لا يرى صحة الاستدلال به على تحريم المزامير و أخواتها من آلات الغناء .

[@MoSD9999]

يا رجل اتقِ الله في نفسك هل تترك اجماع علماء الامة على صحة الحديث وتتشبث بمثل هذه الحجة الواهية ؟ استطيع بإذن الله إن اردت ان اجلب لك ابواباً لا تُحصى اوردها ابو داود رحمه الله في سننه لم يذكر فيها احاديث صحيحة مشهورة اقوى سنداً من الاحاديث التي اوردها هو في الباب ، فهل ستترك العمل بها لانه لم يوردها ؟ اقرأ قوله تعالى {وَءَاخَرُونَ ٱعْتَرَفُواْ بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُواْ عَمَلًا صَٰلِحًا وَءَاخَرَ سَيِّئًا عَسَى ٱللَّهُ أَن يَتُوبَ عَلَيْهِمْ ۚ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} لاحظ يا اخي كيف ربط الله توبته على العصاة بأعترافهم بذنوبهم ، فلا تجعل الشيطان يُخسرك الفوز بتوبة الله باستحلال معاصيه

[@Abdulrahman-sl2op]

اريد اللقاء كامل ارجوك ياصاحب القناة

[@user-nv2zo7po6w]

الحديث هذا قد يكون ضعيف لا يصح وحتى لو صح الحديث فهذا أيضا لا يدل على تحريم المعازف. الحديث مذكور فيه 5 أمور: لفظ (يستحلون): الاستحلال يشمل استحلال الحلال واستحلال الحرام معا وليس استحلال الحرام فقط كما يزعم المحرمين. الحر: هو فرج المرأة ويشمل الزواج وملك اليمين وهي حلال ويشمل الزنا وهو حرام وأدلتها كثيرة وليس فقط المقصود هو الزنا كما يزعم المحرمين. الحرير: محرم على الرجال ومباح للنساء بأدلة أخرى صحيحة. الخمر: محرم على الجميع تحريما مطلقا. المعازف: وهي الآلات الموسيقية وهي حلال لأنه لا يوجد دليل على تحريمها والمحرمين يستندون على هذا الحديث فقط. ملاحظة: هنا النبي صل الله عليه وسلم خلط في الحديث بين الحلال والحرام معا. مثلا: فلو قلنا مثلا أن استحلال المعازف في هذا الحديث المعلق معناه استحلال للحرام (فأين دليل السبق في تحريم المعازف أصلا) كما هو في الزنا والخمر؟؟؟ الزنا والخمر يوجد أدلة سبق واضحة وصريحة في تحريمها والمعازف لا يوجد دليل سبق على تحريمه حتى نقول ونجزم أن المعازف حرام!!! وين الدليل الواضح والصريح على تحريم المعازف يا من تزعمون تحريم المعازف؟؟؟ أو اعترفوا بإباحة المعازف أو على أقل تقدير اعترفوا ان هذا الحديث ليس قطعي الدلالة في التحريم وإنما هناك خلاف وهذي حلاوة الاسلام.

[@abuatig1757]

حلاوة الإسلام في اتباع ما تهواه أجل . يا رجل كل كلامك هذا والله فارغ لا يقدم ولا يؤخر وأظنه من الكيس وكثيرا ما تتداولنه بهذه الحجة الغبية الحر يعني الزوج والخ.. أكثر من واحد رأيته يرد الحديث بهذا الكلام !! يعني ما أدري وين الرابط بين الجماع والزنا ، ثم تقول الإستباحة تشمل الحرام والحلال !!!! يعني أنا لا أريد أن أطيل النقاش معك في نقض كلامك الإمام أبن حزم نفسه هذا الذي تحتجون به في استباحة الحرام هو قال لو صح هذا الحديث عندي لقنا بحرمة المعازف وقد صح الحديث عندنا وتوقفنا على طرق لم يتوقف عليها ابن حزم وفوق هذا ابن حزم لا يؤخذ منه الحديث وضعفه كثير من علماء الحديث فرق بين فقيه ومحدث مثل جراح قلب طبيب أسنان . سؤال تعرف صاحب السنن الإمام الترمذي ؟

[@abuatig1757]

والحر هو الزنا وليس فرج المرأة

[@2FreePalestineFreeYourself]

الجزء الاول👇 ليكونن من امتي اقوام يستحلون الحِر والحرير والخمر والمعازف اقوام في الاصل خاصة بالرجال في حالة ذكرها مع النساء كقوله تعالى ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ﴾ [الحجرات: 11]. فهنا قوم خاصة بالرجال وهذا الاصل لانه تم ذكرها مع النساء فان لم تذكر النساء ووجد دليلا على عمومها فتصبح الكلمة تدل على الكل نساء ورجال في حالة ان وجد دليلا على عمومها فقط ولم يتم ذكر نساء كقوله تعالى اني دعوت قومي ليلا ونهارا ولانه لم يتم ذكر النساء خاصة في هذا الحديث فكلمة اقوام هنا شاملة للنساء والرجال اذا وجد دليل يستبطن من المعنى وخاصة بالرجال فقط ان لم يتم ايجاد دليل فللشرح سنزيل كلمة اقوام ونقول رجال ونساء بدلا منها في المناطق التي فيها دليل على شمولها ولانه لم تنفرد النساء في الذكر اقوام يستحلون الحِر يستحلون لها معنيين المعنى الاول يستحلون الحلال والمعنى الثاني يستحلوني الحرام والحِر هو فرج المرأة النساء والرجال سيستحلون فرج المرأة دعنا نقسمها اولا الرجال سيستحلون فرج المرأة والصفة محذوفة تقديرها تحتمل ان تكون حلالا او حراما ما سيحكم ماهية الصفة المعطوف الاخر وهو النساء النساء سيستحلون فرج المرأة والصفة معلومة وهي حرام لانه يستحيل ان يكون فرج المرأة حلال لمرأة اخرى ودون التقسيم نقول الرجال والنساء يستحلون فرج المرأة الحرام كصفة معلومة ولا يمكن استخدام صفة حلال بسبب ذكر النساء مرفقة بالرجال فلهذا لا يمكننا قول ان النساء والرجال يستحلون فرج المراة الحلال ،ما هذا؟ لا يمكن ان يكون فرج مراة اخرى حلالا لامراة فالمعنى هنا ان الرجال سيستبحون فرج المرأة الحرام وكذلك النساء وهذا واقع في زمننا هذا فاقوام دلت على الشمول لوجود دليل يمكن استبطانه وهذا لا شك فيه فلهذا استقام المعنى ولو افترضنا جدلا انه لا يوجد دليل على الشمول وان اقوام معناها الرجال فستصبح الرجال يستحلون فرج النساء والصفة مقدرة حلال او حرام فالمعنى لم يستقم وفي هذه الحالات الاخذ بالظاهر النص هو الاصح وظاهر النص في يستحلون اي يستحلون الحرام وساذكر امثلة على ان الاصح هو اختيار ظاهر النص لا باطنه في اخر التعليق ولا ننسى ان هذا كله كان من باب الجدال لو افترضنا انه لا يوجد دليل على العموم وان هذا مجرد افتراض اما في واقع الامر ان هناك دليل يمكن استبطانه والبرهان على وجود الدليل ان المعنى استقام في الشمول وان النساء لم تخصص بالذكر اقوام يستحلون الحرير ،اقوام هنا في اصلها اي تخص الرجال لعدم وجود دليل يستبطن من المعنى يدل على شمولها كالدليل الذي في قوله تعالى اني دعوت قومي ليلا ونهارا فاذا قلنا جدلا ان هناك دليل يدل على الشمول وانا لم استطع استبطانه فلن يستقيم المعنى ففي حالة اننا قلنا بان المقصود بيستحلون اي يستحلون الحلال فسيصبح المعنى الرجال والنساء يستحلون الحرير والصفة المفترضة هنا هي الحلال فالمعنى سيصبح الرجال والنساء يستحلون الحرير الحلال هذه النتيجة كانت طبقا للمعنى الاول والمعنى باطل لانها تخبر بان الحرير حلال للرجل وان اخذنا المعنى الثاني ليستحلون اي يستحلون الحرام فستصبح النساء والرجال يستحلون الحرير والصفة المفترضة هي الحرام اي النساء والرجال يستحلون الحرير الحرام وهذا المعنى طبقا للاحتمال الثاني والاخير وهو ايضا باطل لانه يخبر بان الحرير حرام على النساء وهذا باطل فلا يوجد دليل يستبطن على الشمول فمعنى كلمة اقوام هنا هو معناها الاصلي اي رجال اي رجال يستحلون الحرير والصفة معلومة وهي الحرام ومن المستحيل ان تكون حلال لان الحرير حرام على الرجال فالصفة هنا معلومة اي الرجال يستحلون الحرير الحرام مع العلم ان لا يمكن لاقوام ان تخص النساء فقط دون الرجال لان هذا ليس من معاني كلمة اقوام الرجال والنساء سيستحلون الخمر الصفة المعلومة هي الحرام فبالتابعية المعازف ايضا حرام لانه ليس من المنطقي ان يخلط الرسول صل الله عليه وسلم الحلال بالحرام ويستخدم لفظا يحتمل معنيين في نفس الوقت لانه سيضلل العقل ويشتته وهذا لا يمكن لان الرسول لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى فعلى هذا يتبين حكمة النبي عليه الصلاة والسلام في قرن هذه الأمور الأربعة بعضها ببعض لأنها في الغالب متلازمة وتجد هذا التلازم كثيرا في الملاهي الليلية وخارجها ايضا وصدق رسول الله في قوله واتى بالفعل هذا الزمان التي ستباح فيه المعازف هذا ما كان الا اجتهاد شخصي وانا لست بعالم في اللغة لذا لا يؤخذ بكلامي بعين الاعتبار حتى يؤكده خبير في اللغة ولكن خارج هذا النطاق فالمعنى الظاهري واضح جدا جدا بانه يحرم وهذا ما فهمته عندما سمعت الحديث لاول مرة ولم يطرأ على بالي ابدا ما جاء عن خلط الحلال والحرام ولا هو من المنطقي خلط الحلال مع الحرام باستخدام لفظ ذو معنيين انما المعنى المراد هو المعنى الظاهري والواضح والذي تؤكده وتوحي اليه كلمة خمر وان قول على حديث صحيح للرسول بانه لا يمكن ان تحدد مقصده وفائدته فهذا يتعارض مع قول الله وما ينطق على الهوى ان هو الا وحي يوحى فظاهر الكلام واضح فلما اللجوء لباطنه ولما لم نجد حتى واحدا من الصحابة كان عازفا او موسيقارا وان لم ترد الاخذ بهذا الحديث ايا كان السبب الذي معك(لا يوجد مبرر ستحاسب امام الله) خذ بالنصوص التي جائت في تحريم عن ما يبعد عن الله وعبادته فمن اضرار الموسيقى البعد عن الله وكتابه وانا وكل ومن كان يسمع. الموسيقى وتوقف خير دليل بعد ان توقفت عن سماع الموسيقى انقلبت حياتي راسا على عقب وانشرح صدري للقران وبكيت بكاء شديد عند قراة القران لاول مرة في حياتي فقط حينما توقفت عن سماع الاغاني فالمعنى الواضح والظاهر للحديث انها حرام وهذا رائي الاغلبية اما الاقلية الذين ذهبوا للمعاني المبطنة يذكرونني باشباه الدهيماء الذين حللو اكل لحم الخنزير الذي جاء نصا في القران انه حرام عن طريق انهم زعمو بان كلمة خنزير التي جاءت في القران اصلها خنزر وخنزر هو النظر بطرف العين والمراد. به الغدر فالعلاقات التي فيها غدر هو ما جاء في تحريمه النص ام لحم الخنزير حلال ،بالنسبة اليك هذا هراء لكن والله هذا الكلام في ماليزيا واندونسيا منتشر جدا هناك وهناك من يصدقه فالدهيماء هم اشخاص كرسل الدجال يأولون النصوص ويتلاعبون بها حتى يسقط النص الشرعي من قلب المسلم وعندها يخرج الدجال

[@2FreePalestineFreeYourself]

الجزء الثاني👇 ومن قول رسل الدجال هؤلاء ايضا ان كلمة واجتنبوه في القران لا تعني انه حرام ولا تعني انه حلال بل توحي الى الاختيارية والكثير الكثير من ترك ظاهر الايات والاخذ بباطنها فانهم يحرفون الكلم من بعد مواضعه كما قال الله لا يستطيعون تحريف القران كحروف ولكنهم يتلاعبون بالمعنى ويأولون النصوص فتوخو الحذر يا اخوة واستمسكو بالقران والسنة عليكم بالسلف الصالح

[@user-nv2zo7po6w]

@@abuatig1757 لا غير صحيح ، الحر هو فرج المرأة وليس الزنا. النبي صل الله عليه وسلم قال حر ولم يقل زنا.

[@user-nv2zo7po6w]

أدلة اباحة المعازف أصح وأوثق من أدلة التحريم والله تعالى أعلم.

[@omarelghoul9256]

ما هي أدلة الإباحة؟

[@T.A.H2005]

ما هي

[@ahmadjundi2578]

اولا ابن العربي المالكي ايضا ضعفه ثانيا الحديث لم يصح لكي تقول ب12 طريق فيه عطيه بن قيس مجهول عند ابن حزم الاندلسي وضعيف ( صالح الحديث ) عند ابو حاتم الرازي فتبا للجهل

[@abuatig1757]

يا رجل ابن حزم كذلك ضعفه كثير من علماء الحديث فرق بين الفقيه والمحدث . وش معنى تعتبر لتضعيف الفقيه ابن حزم وتترك تضعيف المحدثين لابن حزم وهم أهل الأختصاص؟ إلا اتباع الهوى. سؤال تعرف الترمذي صاحب السنن ؟

[@ahmadjundi2578]

@@abuatig1757 اولا طبعا نعرف الترمذي صاحب السنن طيب تفضل قال الذهبي ميزان الاعتدال (7\231): «فلا يُغتَرّ بتحسين الترمذي. فعند المحاقَقَةِ غالبُها ضعاف». وفي نصب الراية (2\217): قال ابنُ دِحْيَة في "العَلَم المشهور": «وكم حَسّن الترمذي في كتابه من أحاديث موضوعة وأسانيد واهية!». وقال الذهبي في السير (13\276) عن سنن الترمذي: «"جامعه" قاضٍ له بإمامته وحفظه وفقهه. ولكن يترخّص في قبول الأحاديث، ولا يُشدّد. و نفَسهُ في التضعيف رَخو». وقال ابن القيم في "الفروسية" (ص243): «الترمذي يصحّح أحاديثَ لم يتابعه غيره على تصحيحها. بل يصحّح ما ‏يضعّفه غيره أو ينكره»، ثم ضرب عدة أمثلة.‏ "يا رجل ابن حزم كذلك ضعفه كثير من علماء الحديث فرق بين الفقيه والمحدث . وش معنى تعتبر لتضعيف الفقيه ابن حزم وتترك تضعيف المحدثين لابن حزم وهم أهل الأختصاص؟ " اولا اهل الاختصاص في ايش اهل الحديث في كل شيء الحقيقة ان بعض الفقهاء كان لا يأخذ بمخالفة المحدث فالاجماع عنده يتحقق بقول الفقهاء من دون المحدثين ثانيا ابن حزم الاندلسي محدث بارع ونادرا ما تجد عليه خطا الحقيقة ان معظم المحدثين الذين انتقدوه قد سقطوا بأخطاء عجيبة وأستطيع ان اضرب لك امثلة سواء اكان السخاوي او السيوطي او ابن حجر العسقلاني او ابن القيم او ابن تيمية او غيرهم تحياتي

[@abuatig1757]

@@ahmadjundi2578 ممتاز شفت الترمذي وهو من هو في علم الحديث ابن حزم لا يعرفه . أنا ما أدري وين رحت بسؤالي بعيد تحياتي

[@ahmadjundi2578]

@@abuatig1757 مسألة ان ابن حزم الاندلسي لا يعرف الترمذي تم الرد عليها في موقع اهل الحديث ومنها ان الترمذي لا يعرف متى وفاته او ميلاده وان المصادر التي ذكرت ذلك متعددة وأن منهجه غير واضح والكتب المنسوبة له غير متأكد ثبوت نسبتها له وليس لها سند ما تتحدث عنه لو اليوتيوب يعطينا روابط لوضعت رابط يشرح لماذا ابن حزم الاندلسي قال ان الترمذي جهول نقلا عن صفحة ملتقى اهل الحديث

[@abuatig1757]

@@ahmadjundi2578 جيد أنك اعترفت وأقررت بذلك فإن دل هذا دل على ضعفه في علم الحديث وكما قلت عدد من المحدثين ضعفوه وهذا قصدي من السؤال فلا يمكن لمحدث يجهل علم من أعلام المحدثين مثل الترمذي فهو من اصحاب الكتب الستة فمن باب أولى يجهل بعض الأحاديث وأيضا بعض الطرق الأخرى للحديث . أما محاولة تبريرك لذلك ساقطة وكذلك كلامك مبالغ فيه جدا !!! فليس لهذه الدرجة هو مجهول بل هو معروف عند أهل الحديث والكتب التي تتكلم عنه كثيرة من كتب السير والتراجم ارجع لها ومنها التي ذكرتها أنت عندما تكلموا عن بعض تحسيناته للاحاديث وأحسب أهل الموقع لم يتثبتوا أو أنها من كيسك . أما كلامك أن الكتب مشكوكة في نسبتها إليه🙄🙄 هذي قوية والله قد يكون كتاب فرعي غير مشهور مثل كتاب الأحلام لابن سيرين الصحيح أنه لا يثبت عنه لكن أن تكون كتبه بالجملة لا تثبت عنه فهذا من البهتان فكتبه لا تخفى عن طالب العلم فضلا عن العالم وفضلا أيضا عن المحدث . الآن بعد ما بينت لك ضعفه في الحديث ولم تنكر ذلك لماذا لا تتركه مثل ما تركت عطية بن قيس؟ يعني أنت المسألة عندك مسألة هوى العالم الذي يعجبك تنافح لأجله ممتاز إذا ابن حزم هو إمامك وقدوتك ؟

[@md.wassimelmir2295]

ترقيع لم افهم شيء