#4 - Autoconstruction : "Toiture caissons" isolée en laine de bois

[@VicoTstr]

Merci très instructif ! L'été prochain je me lance dans une petite toiture isolée complète pour une extension :) la mise en œuvre est très claire !

[@pierrealexandrejohnbilly9621]

Merci beaucoup, je trouve tout cela très bien pensé et expliqué, avec beaucoup de détails pertinents, surtout quand on se lance dans ce genre d'aventure. bonne continuation, peace

[@arnaudegon6348]

Bonjour, merci pour vos vidéos. Bon courage pour la suite.

[@blablaap]

Merci c'est très clair, notamment grâce aux schémas et aux retours concrets d'expérience! Sympa la scie qui disparait dans le toit ahah

[@Yvan-08]

Vraiment excellent, merci beaucoup pour avoir pris le temps de nous expliquer si clairement la raison de tes choix. C'est précieux pour le néophyte que je suis et qui devra faire sa maison tout seul.... 🤭

[@arpagob.5099]

Il existe des petites scies à main pour les panneaux de fibre de bois, avec un système de denture comme un couteau à pain. Ça coûte entre quinze et vingt euros et ça fonctionne très bien (coupe nette, sans déchet).

[@patgts354]

Bonjour, Je trouve formidable ce que vous avez réalisé, et très courageux. Vos vidéos sont vraiment très bien, avec de bonne explication, nous sommes actuellement en pleine recherches de renseignement donc super et merci 👏👏👏👏

[@clarissa6527]

Super merci, pour ces super vidéo c'est vraiment très intéressant, je vais me lancer prochainement et ça m'est d'une grande utilité. Merci.

[@franckbzh2412]

Super bien expliqué, merci

[@magaou4692]

Intéressant ! Et 👍🏻 pour l'organisation des calques dans SketchUp

[@RomualdLesageImmo]

merci pour cette vidéo ça me donne de bonne idée pour la suite de notre projet :)

[@jeanbrowaeys92]

Tres intéressant, merci :)

[@charlesb2227]

bonjour et merci de toutes vos informations et conseils durant vos vidéos. étant actuellement dans les plans de la maison , pour une isolation de 37cm à 40 cm de laine de bois je ne sais comment faire pour faire mes caissons , poutres en I ou chevrons renforcés, je suis preneur de conseil ! bon courage a vous

[@angelakam8241]

Bonjour, tout d'abord, merci pour les vidéos !!! :-) pouvez-vous me dire quelle épaisseur que vous avez utilisé pour les panneaux de fibre de bois ?

[@guillaumecp]

Merci les Debord de toit pour être confortable combien tu comptes je crois que tu le dis dans une vidéo mais je ne trouve plus merci

[@ludovicmarchand7656]

Bonjour, pourquoi ne pas avoir utilisé de panneaux de fibres de bois à la place de l'OSB pour les dessous de caissons du plancher bois isolé paille (comme ici avec la toiture) ? L'OSB n'étant pas perspirant, si un joint scotch ou silicone se défait et que l'humidité entre, elle ne pourra plus ressortir et c'est risqué pour la paille, je me trompe ?

[@vehiculeselectriques]

Merci du partage, l'effort de pédagogie est d'une qualité très rare ! une chose me questionne pourquoi seulement 200mm en toiture ? ça ne fait qu'un R de 5,5 au mieux alors que depuis la RT2012 il est préconisé 8 et même 10. merci de ton retour

[@emmajibe]

Merci pour ton commentaire. C'est vraiment dommage que tous les commentaires aient sauté (quand j'ai détaché mon email perso de la chaîne) car c'est une question à laquelle j'ai déjà répondu (heureusement j'ai récupéré une copie de mes réponses) : "Avec la RT2012, un R de 5.5 (soit 20cm) était suffisant (sans compter les couches de parement OSB + DFP + lambris peuplier et bardeaux à l'extérieur) : www.e-rt2012.fr/explications/conception/choisir-isolation-rt-2012/ tandis qu'en RT2020, il faut un R de 8 (soit 30cm) : www.toutsurlisolation.com/une-isolation-performante . Il faut être vigilant à adapter les exemples sur lesquels on souhaite s'appuyer aux normes en vigueur 😉. Pour 30 cm d'isolant je conseille d'utiliser des poutres en I (qui se démocratisent et donc plus accessible en terme de prix qu'il y a ne serait-ce que 5 ans en arrière)." Je complète ma réponse : En fait en 2016 (moment où j'ai fait les plans), 20 cm étaient suffisants pour la RT2012, du coup je n'ai pas cherché à améliorer cette isolation qui était donc valable (BBC). Mais surtout il me semblait plus facile , donc moins couteux de trouver des chevrons de 8m en 20 cm qu'en 30cm et aussi plus léger à poser. Après expérience, je pense que la scierie aurait pu me les faire sans pb, quitte à les prendre en 4m et faire un assemblage différents au niveau de la panne intermédiaire. SI c'était à refaire, je me débrouillerais pour faire 30 cm (R8) car de toute façon avec la RT2020, c'est obligé ! 😁 Après côté ressenti, honnêtement l'hiver on a vraiment pas froid et 2 stères de bois suffisent... donc c'est pas si mal !

[@louisgiraud7750]

Monsieur bonjour, D'abord bravo pour la qualité de votre réalisation (maison autonome) et de vos vidéos. Je vous sollicite pour quelques toutes petites questions : quel pas avez vous mis entre les madriers en douglas ? Quand vous placez vos panneaux DFP, les jonctions sont elles au droit des madriers ? Enfin, il y a bien un pan de toiture pour lequel vous n'avez pas de panne intermédiaire, donc sur lequel vous avez uniquement un appui madriers sur la panne faitière + sablière ? Quelle est alors la longueur des madriers ? Merci encore et bravo à vous.

[@emmajibe]

Bonjour et merci pour votre commentaire. Je crois deviner que ce que vous appelez "madrier" est ce que j'appelle "chevron"... L'entraxe est choisi en fonction de la largeur de mon isolant ( 6:48 ), dans mon cas 60 cm. Les panneaux DFP n'ont pas été positionnés en fonction des chevrons mais optimisé au niveau découpe pour avoir le moins de chutes possible ( 8:12 ). La longueur des chevrons du côté sans panne intermédiaire est de 5m (et de l'autre côté, ils font 8m).

[@jolafriite4219]

Salut Tu as mis quoi comme épaisseur de chevron pour les caissons? Les caisson industriels sont en 25mm d'épaisseur. Ca me semble très fin pour de l'autoconstruction ! Merci

[@emmajibe]

Salut, l'info est furtive (et pas mise en évidence), mais en faisant un arrêt sur image (en haute résolution) entre 0:31 et 0:34 tu peux trouver toutes les cotations des éléments utilisés ! C'est donc du [5x20] pour les chevrons.

[@steve8p861]

Question (bête ?) Après le sol et les mur, pourquoi ne pas avoir continué d'isoler le toit en paille ?

[@remipallud3382]

Le poids probablement.

[@steve8p861]

@@emmajibe merci pour votre réponse :) Bonne continuation à vous !!

[@sophiemaury8654]

bonjour pour ces partages d' explications , je vis actuellement dans une vieille maison ou nous avons isolé la toiture avec de la laine de bois ,il y a maintenant 12 ans , nous en sommes très content au niveau isolation thermique .Nous avions mis un par vapeur entre la laine et le placo du plafond et rien sous la tuile , est ce que les procédures ont depuis changées ? J’envisage une construction de maison en bois sur pilotis et votre plancher isolation paille m'interpelle , je vais donc m'y intéressée , merci beaucoup Sophie

[@emiliemurzeau4849]

Pourriez vous me dire par quel organisme vous êtes passez pour obtenir votre attestation RT 2012? L'isolation des mur en paille répond donc correctement au test d' étanch&it& à l'air? En vous remerciant. Belle journ&e

[@emiliemurzeau4849]

@@emmajibe Super! Merci beaucoup pour votre réponse. Très complète et dans un délais très court..!! Pour ma pars, ce sera un enduit terre pour l'hygrométrie et pour apporter un peu de masse. Merci beaucoup pour vos vidéos qui m'ont donné de très bonnes idées et qui sont très motivantes. Namasté

[@ouztaki]

Très intéressante vidéo. Je la consulte car je commence à me renseigne dans le projet de réaliser moi-même le remplacement d'une toiture en même temps que l'isolation. Cette vidéo m'a appris plusieurs choses utiles: le choix des matériaux (même si je connaissais bien sûr déjà les matériaux d'isolation écologiques ) et la considération sur la perméabilité décroissante de ceux-ci dans l'enveloppe. Ça va sans doute de soi, mais c'est la première fois que je le trouve mentionné... Il y a par contre une phrase dans l'exposé que je n'ai pas compris : "Même si LOSB du dessus est moins épais que celui du dessous, ce n'est pas suffisant, car il est préconisé un facteur min. de 5 entre la première et le dernière couche. " Quelqu'un peut-il m'éclairer ? Merci d'avance.

[@ouztaki]

@@emmajibe Bonsoir, Un très grand merci pour ces explications! Cela éclaire totalement ma lanterne - Lol - Est-ce que vous vous souvenez dans quoi vous avez pioché cette "science" ? Il semble que j'ai encore beaucoup à apprendre à propos des toitures. Bonne continuation.

[@ouztaki]

@@emmajibe Merci pour votre réponse. Elle ne me surprend pas vraiment, il m'est arrivé moi aussi de faire ainsi. Je vais voir du côté d'un groupe d'auto-constructeurs liés à Nature & Progrès (Belgique) Je pense qu'ils pourront eux aussi me conseiller, et même peut-être me faire participer à des chantiers.

[@hublehub2188]

@@ouztaki Arnot

[@PA-jh5vi]

Bonjour, Vous étiez-vous posé la question d'une éventuelle isolation de votre toiture avec de la ouate de cellulose dans vos caissons? Si oui, pourquoi avoir finalement retenue la solution de la laine de bois? Merci de prendre la peine de me répondre. Cordialement. Philippe.

[@emmajibe]

Bonsoir, en fait non, nous n'avions pas envisagé la ouate... peut-être pas vraiment encore répandue au moment de nos recherches sur les isolants, mais si je me souviens bien je crois que nous avons choisi la laine de bois pour son confort d'été et sa longévité. La ouate est réputée aussi pour se tasser assez rapidement... Nous avons des amis qui ont choisi un isolant qui est un mélange (ouate, chanvre) qui me parait être intéressant. Bonne construction ! Cdlt JB

[@PA-jh5vi]

@@emmajibe Merci pour ta réactivité. Ah oui, le soucis du tassement dans le temps; je n'y avais pas pensé... Je vais étudier ça. Merci encore!

[@guillaumevicente6230]

Bonjour, 20cm de laine de bois c'est pas trop peu en isolation toiture? ca fait bien du R=5,5?

[@LaFouTss54]

bonjour vous utilisez quel logiciel pour la réalisation de l'ossature bois 3d

[@remicoulet6198]

Bonjour, bravo pour ce projet ambitieux ! Et merci beaucoup, tes vidéos sont très pédagogiques et inspirantes. Une question quand à la pente du toit : la partie pentue à un angle de 30°, mais quel est l'angle de l'autre partie? Les bardeaux de bois sont-ils posés de la même manière malgré l'angle de pente inférieur à 30°? Amicalement

[@emmajibe]

Bonjour et merci pour ton commentaire. L'autre pente est de 18°, la pose est en effet la même mais il est vrai qu'il n'est pas préconisé une pente inférieure à 30° comme indiqué ici : www.ambiance-bois.com/bardeaux-de-toiture . Je ne l'ai su que trop tard, donc... nous verrons bien 😉😁(la longévité qui est mise en cause, non l'étanchéité)

[@remicoulet6198]

@@emmajibeOui c'est cette info qui a entraîné mon interrogation. Pas facile de tout prévoir à l'avance^^ Je te remercie may the force be with you !

[@thibauthentique]

Les plaques de fibre de bois sur le dessus sont elles indispensables ? Ou pourrait on mettre directement le parepluie ?

[@emmajibe]

Les plaques de DFP ont 4 avantages : contreventement, isolation thermique et phonique, pare pluie. D'après les docs techniques, il est recommandé de considérer qu'un seul avantage est utilisé...personnellement c'est le contreventement qui me parait être nécessaire. Je pense qu'il est possible de s'en passer mais, tout comme vous prévoyez un pare pluie, il faut lui trouver un équivalent de la propriété de contreventement (croix de Saint-André ou autre… )

[@thibauthentique]

@@emmajibe mais les liteaux pour poser les bac acier si il était poser dans le sens croisé il ferai pas contreventement déjà ? Le pare pluie je ne compte pas m'en passer en effet ..

[@thibauthentique]

Le contreventement du toit est moindre par rapport au murs j'imagine

[@emmajibe]

@@thibauthentique Je ne pense pas que de simples liteaux puissent contreventer correctement une toiture, cela dit, je ne suis pas expert en la matière… Mais je pense qu'il ne faut pas négliger ce point, car le vent peut parfois être vraiment puissant !

[@thibauthentique]

@@emmajibe ok, merci beaucoup en tout cas de ta réponse et encore bravo pour ce super boulot de rétrospective de ta construction !

[@christophepresle1079]

pourquoi pas avoir isolé le toit en botte de paille ? pour une question de poids ?

[@olsop154]

Bonjour, Merci pour ce super partage ! C'est très inspirant. Une question cependant : un pare vapeur n'est pas forcément nécessaire dans cette situation ?

[@emmajibe]

Bonjour et merci pour votre commentaire. Votre question est intéressante, et pour y répondre simplement : si vous souhaitez appliquer le DTU, alors il faut un PV. Pour ma part, j'ai estimé que mon assemblage "chevrons en T / OSB" était déjà suffisant en terme de frein à la vapeur d'eau mais SURTOUT et ce qui ne sera jamais pris en compte par un DTU : des murs en paille/enduit terre absorbent énormément l'humidité de l'air. Quoiqu'il en soit , vous ne prendrez aucun risque à en mettre un ;-)

[@CptCurk]

Alors une question simple... Pour de la paille en dessous et sur les côté, mais pas au dessus ? ça n'aurait pas été moins cher ?

[@emmajibe]

La question n'est pas bête et nous l'avons envisagée un moment, mais en effet comme a répondu @Rémi PALLUD à @Steve 8p8 dans les commentaires de cette vidéo, c'est très lourd et demande une charpente bien plus conséquente (la mise en œuvre également !) Pas forcément moins cher du coup (tout dépend du prix de la paille)...

[@CptCurk]

@@emmajibe ahh okay ! Nickel, merci beaucoup pour la réponses. Je vis en Lettonie (ou le bois et moins cher) et pars sur une maison beaucoup plus petite. Donc ça ne posera ps de problème chez ici :) Autre petite questions sur les différentes couches… j’avoue ne pas vouloir de plastique ou colle dans la maison. L’osb et les scotch et pare-vapeur/pare pluie. Qu’en penses-tu ? C’est 100% obligatoire ? Ou non vu la respirance/Perpirance de la maison ? Je compte quand même mettre une couche de chaud en barbotine sur la paille et bardage bois et bardeaux aussi sur le toit ! Un grand merci pour ton projet, il est très proche du miens, et ça m’aide beaucoup, je me sentais un peu seul dans mon délire de maison écologique ! Mais je vois que pas mal de personnes en font en réalité ! Le temps de pose de la paille me fait plaisir à voir aussi ! Puisqu’il pleut beaucoup en Lettonie (d’où le bardage bois et pas de terre crue)

[@emmajibe]

@@CptCurk Je pense en effet que ce sont des éléments nécessaires pour éviter le pourrissement de l'isolant dans les caissons. Il serait même préconisé de mettre un pare-vapeur sous les caissons (côté intérieur) avant le lambris au plafond... Question écologique, il existe ce genre de composants pas trop nocifs. Après je pense que le 100% écolo est difficilement atteignable et donc que certains compromis pour assurer la viabilité à long terme et solidité sont parfois nécessaire (et ne pèsent pas lourd dans la balance), en gros : faire au mieux !

[@CptCurk]

@@emmajibe mais à l’intérieur, ça ne respectera alors plus la perspirance décroissante entre l’intérieur et l’extérieur ! Où il existe des produits avec un Sd vraiment gros ? J’avoue ne pas avoir cherché encore ! Et aussi le prix… j’ai aussi des problèmes d’argent au début ! 😅 c’est également une des raisons qui me fait chercher sans pare vapeur ni pare pluie.

[@emmajibe]

@@CptCurk A ma connaissance, le principe de "perpirance décroissante" est mis en œuvre pour éviter une condensation de la vapeur d'eau dans les couches qui forment la toiture, mais surtout là où elle serait le plus préjudiciable : dans l'isolant. Il faut donc veiller à le respecter surtout à partir de la couche isolante (raison pour laquelle je n'ai pas mis de pare-vapeur). Pour le pare-pluie, je trouve que ce n'est vraiment pas superflu, même si j'ai mis des plaques de DFP qui ont ce rôle car quoi de plus pénible qu'une infiltration dans le toit !? Surtout qu'en configuration "caisson" c'est beaucoup plus difficile à réparer qu'une toiture classique.

[@ff6371]

bonjour, tout d abord super boulot tres inspirant!! j ai un projet approchant ( mais toit en une pente unique ) est ce que tu partagerais tes plans pour que je puisse m en inspirer pour me faire mon pas a pas, voir les sections choisies pour pouvoir valider mes choix, materiaux, portances etc. ...? cordialement

[@guillaumevicente6230]

@@emmajibe d accord je comprends! on envisage de doubler les murs paille par un mur terre afin de completer la masse thermique. Et également de l laisser de l espace pour ajouter de la terre sur la paille du plancher. On envisage aussi un chauffage d appoint type rocket stove qui pèse beaucoup. Connais tu la resistance d'un plancher tel que le tient en poutre en I? Pense tu que ce soit jouable? au depart on souhaitais un Earthship, mais c'est difficile sur notre terrain, ca gâcherai le nord de la maison avec une butte alors qu on a un paysage magnifique, et on n est pas fan des pneus. Du coup on va faire un mix, maison paille et système d autonomie du Earthship en eau, électricité, ventilation passive, assainissement dans la veranda etc...felicitations pour vos videos qui sont super!!!

[@newgae3523]

Bonjour ! Quel est l'épaisseur de la fibre de bois ?

[@yannickbataille1700]

@@emmajibe La maison est au norme RT2012 j'imagine, ne faut-il pas avoir une isolation justement de 30cm au niveau du toit normalement ou est-ce qu'avec l'OSB, le pare pluie rigide le R demandé est à la norme? Magnifique projet au passage, j'ai comme objectif de faire plus ou moins la même chose, je fais justement des recherches depuis un certain temps et vos vidéos sont une belle source d'inspiration.

[@mxncrvlmnnts]

​@@emmajibe Bonsoir, que pensez vous de la solution d'un complément d'isolation par l'intérieur dans une ossature secondaire pour arriver à 300mm (ex : isolant entre chevron en 220 + 80 d'isolant dans ossature secondaire). Ne serait-ce pas moins cher que les poutres en I ? (à condition bien-sûr que les chevrons soient dimensionnés pour supporter la couverture + la contre-ossature + parement intérieur = plus de pannes intermédiaires? )

[@yannickbataille1700]

@@emmajibe Tout à fait concernant la RT2020, à l'heure actuelle pour la RT2012 il faut avoir un R=4 et passe à R=6 pour la RT2020 si je ne dis pas de bétise.

[@potjevlesh]

Alors je suis sur une construction avec des gens qui utilisent des goussets pour la dalle bois. Pourquoi ne pas appliquer la même méthode ...Je verrais ça avec le constructeur

[@potjevlesh]

@@emmajibe comme des entretoises qui viennent moiser les chevrons, permettant d'empiler un autre chevron au dessus. Je vous confirme que le constructeur chez qui je bosse utilise cette technique pour la dalle bois comme pour la charpente :)

[@artdudivin]

Bonjour, existe t-il des logiciels gratuits afin de réaliser des projets habitations en 3D, stp ?

[@artdudivin]

@@emmajibe Merci, je regarde ça dès ma journée de travail terminée..

[@zenattitude3862]

Bonjour super projet , bravo , j'ai trop aimé votre logiciel de simulation, je souhaite construire une independence , qui a une charpente en fer forgé déjà existente . Mais je sais pas comment faire votre logiciel pourrais m'aider, pouvez me dire quel est votre logiciel je vous remercie d'avance c'est cool.

[@zenattitude3862]

@@emmajibe merci de me répondre et de me souhaiter bon courage pour mon projet. mais je vois pas la video que vous me proposez?

[@littlemountainful]

Supeeeeeeeer!!! Merci !!! Tu utilises quoi comme logiciel de modélisation ?

[@littlemountainful]

@@emmajibe merci bien ! J'utilise pour le moment sweethome3D mais c'est très rudimentaire comme logiciel... Je vais me pencher sur tes vidéos ! Merci merci !

[@Gaalendel]

Tu as pas decouper des encoches sur tes chevrons ? Au niveau des pannes tu dis les avoirs poser directement, moi je me suis fait mega chier a faire des decoupes précise a la main. Mais c'est vrai que ca paraît pas obligatoire, je me dis j'ai peut être affaiblis mes chevrons.

[@Gaalendel]

@@emmajibe il y a du vocabulaire technique la, j'ai rien compris, mais je traduirai plus tard. Je pense a essayer d'autoconstruire beaucoup plus petit que toi, j'ai fais un 20m2 cette été, enfin juste le gros œuvre, en tous cas pas mal ta réalisation et surtout l'organisation. C'est Possible de télécharger ta notice ? J'aimerai bien m'en inspiré. La scierie te coupe le bois sur mesure ? Moi j'ai pris du bois d'occasion, du coup j'ai du refaire le plan en fonction du bois, enfin c t un peu chiant. Prochaine fois je passe par une scierie c'est plus simple pour la livraison et les plans je pense.

[@jean-philippelefebvre2163]

Après 4 ans, avez-vous des problèmes de rongeurs?

[@emmajibe]

La vidéo a été mise en ligne bien après, la pose des caissons a en fait eu lieu à l'été 2017 (cf. kzbin.info/www/bejne/sIPOi4GvfJuggqM ). Depuis 6 ans, aucune fuite ni nuisible à signaler, le système de caissons fait parfaitement son office sans aucune mauvaise surprise. Nous avons eu des rongeurs, plutôt dans le cellier où sont conservées les semences , ils ont réussi à trouver des points de faiblesse sous les murs en paille, entre la lisse basse et les poteaux, depuis l'intérieur...