4萬分遭遇里程悲！阻止LeBron James成為歷史第二人的真正原因到底是什麼？

[@HeHe-io2dj]

其實很多都說老詹後來有練出投籃但其實看他的罰球命中率就可以知道他本來就不可能把投射練到頂尖，只是以他的水準投射只要練到一般程度就夠全能了

[@gray743]

以他的投射天賦能練成這樣真的很誇張 罰球爛成這樣三分硬練成35% 今年更超過40% 這副身體給其他用命中率至少掉五個百分點

[@CC.J-s6s]

@@gray743 換個方向思考，會不會LBJ的出手力量更適合進行長距離投籃。罰球線的投籃可能對他來說不好掌握力道。 LBJ從年輕就時常有那種大號三分的場次，在三分線投射這塊我認為他是有天賦的，不然不可能生涯有兩季40%命中率（今年跟2013）

[@happyboss555]

@@CC.J-s6s 很有可能

[@Aaaaaa-n2e]

這兩人在我大9LMB之前根本不值得一提😂

[@chugary3876]

9LMB 到底哪裡好? 值得你這麼喜愛?

[@Aaaaaa-n2e]

@@chugary3876 看來你是完全不懂這頻道的內梗喔

[@k-jay87940]

​@@chugary3876看來你是完全不懂喔😱

[@Gameboy-uv2sx]

@@chugary3876 妳是真的不懂喔

[@onizuka500]

@@chugary3876 我看你是完全不懂喔

[@DFHJKJKL]

隨你們誰要爭第二 在車神這邊 我敢說車神心目中第一也不是Jordan 是Joel Embiid才是No.1好嗎？🤣🤣

[@黃源源-c2y]

Joel Embiiiiiiiiiiiiiiiid

[@林魚輪]

誰 你說被可愛打到哭 被小加索防到哭 的愛哭鬼？

[@normalpianoguy4064]

​@@黃源源-c2y這是有聲字

[@吾乃汝父-o8j]

@@林魚輪你爸爸啦誰

[@eciohc75]

@@林魚輪 r/wooooosh

[@Eason-v1s]

很愛車神，作為"腦詹迷"，以前很愛去大肆討論他有多強、多厲害。但隨者他生涯快要進入尾聲，我開始思考，到底是因為他強我喜歡他，還是因為他的個人特質。他始終缺乏投射方面的天賦，但他沒有放棄，苦練出還看得了的跳投，還有一直以來的堅持和自律才是我喜歡他的地方。愛一個球員，好像不用因為他是最強，感謝車神帶我認識了真正的詹姆斯，讓我跳脫以前那個只看幾場比賽就自以為很了解籃球的人。希望在姆斯退役以前，能好好珍惜他剩餘的比賽，而不是去跟別人強調他到底多強多厲害多猛，謝謝這個時代有LeBron James。

[@jameswu5443]

他就算不是最強 也不是車神之流可以隨意降級的 國外基本全是GOAT之爭的討論 16後就是這樣了 中國就是有很多這種小丑整天還在為了流量討論歷史第二的問題 這詹黑純純只為了強化自己的立場 只看自己想看的數據 變著貶低詹姆斯的地位

[@brandonlin8178]

​@@jameswu5443你是在搞笑吧，憑2016年那時候的數據榮譽，lebron憑什麼贏過jabbar？

[@Eason-v1s]

我覺得誰贏過誰都很難客觀，就跟車神講得一樣啦，自己心中認定好就好。那你覺得他有道理的地方記起來，沒道理的就忽略，沒必要上升到攻擊～～理性聊才有意義對吧

[@恩格莱尔]

@@jameswu5443 至少他給出了邏輯和論證，也沒有純黑詹姆斯，在我看來他只是把詹姆斯的缺點説出來而已。真正的黑子，討論的都是攻擊詹姆斯，或者拿科比庫裏貶低詹姆斯。我也是很喜歡詹姆斯，以前甚至覺得才是真的Goat，但是當看的比賽更多，聼各位大神解説各種戰術、技巧后，我發現Goat這種東西也就是資本來吵吵噱頭的東西。jabar爲什麽沒人理，因爲年代太久，在現代的商業價值很低，而喬丹神話本身就是聯盟轉型商業化發展的時期，剛好他實力匹配所以就成神，而他也必須一直是神才能帶動整個品牌的發展。 而且車神也説的沒錯，論單挑技術詹姆士真的中等，如果你有真正看球，會發現一堆球星單挑都比詹姆士好，詹姆士的特長就是有很高的球商，來幫助他領導隊伍和完全發揮超强的身體素質，同時他場外的特質也是球迷喜歡的一點。 車神說的近因效應你可以去理解一下，而我更傾向于，這是資本的操作。當然我沒說老詹不好，我本身也是詹迷，然而人無完人，就像樓主說的，球迷喜歡的往往不止他的球技還有其個人特質，老詹的個人特質可能比聯盟大部分球星更受人喜愛。

[@RuiTang1989]

《个人特质》😅😅😅

[@victor-pw9im]

你沒提到jabarr最大的問題 那就是他在70年代作為毫無疑問的第一人，拿下整整6次mvp，卻無法帶領球隊到冠軍賽，在70唯一拿的冠軍是跟oscar roberson在70年初拿到的，有一年甚至連季後賽都沒摸到(進季後賽機率比不進還要大)。而之後的冠軍更要等到magic來當主要領袖後才慢慢收割而成。lebron雖然輸了六次決賽，但哪次不是做為球隊第一人，而且還遇到了13 14馬刺 16 17 18的勇士這種歷史球隊，其中兩次還在根本不該進決賽的年份(07 18帶到總冠軍賽，難道要他打不進那兩次冠軍賽然後說總冠軍對戰紀錄4/4比較強嗎)

[@kaiwei3726]

说的韦德不是领袖一样

[@secularbird7]

不够准确。首先70年代只拿了5次，其中71年和74年都进入了总决赛，71年也夺冠了（同时是MVP和FMVP，绝对球队老大），74抢七输给凯尔特人。76-77赛季球队也是联盟第一，只是西决输给了拓荒者。没进季后赛的74/75不是因为受伤加闹交易后换到新球队湖人吗？而哪怕是80年Magic来那年Jabarr还是当年的MVP，总决赛5场也是平均得分 33.4 分，只是受伤错过了第六场，magic才拿了FMVP，这一年球队老大也不是说就是Magic了吧。当然后四冠确实不是球队第一人，但85年也拿了一个FMVP。70年代作为联盟第一人无法带队夺冠更多不是表明单核很难夺冠吗？那詹姆斯一样做不到啊。

[@GOOD_IDEA850]

打2k也沒辦法把每個數值點滿，在nba這種頂級強度，整個生涯都是核心人物，這是非常誇張的了

[@GOOD_IDEA850]

kzbin.info/www/bejne/fGS6YmSse8iMd6csi=ceaSdRH66SeqP_iv

[@cheshenreport]

我會盡量多研究jabbar。最近只是覺得我在對jabbar的比賽看的不夠多的情況下，直接斷言榮譽和LBJ平分秋色的jabbar一定不如LBJ是不負責任的。也許研究完我還是覺得lbj更强。期待jabbar的拆解球星。

[@承-o5s]

車神在b站討論吧 在台灣你發這種片會被追殺的 在yt只要吹沾就有流量 嘻嘻

[@alexhitler9988]

期待天鉤!!另也希望車神拆解一下逼王大鳥~~~

[@神奇的人-t2v]

@@承-o5s 好了啦 不用在那邊瞎逼逼

[@flash7777]

期待車神出Jabbar 的拆解球星，支持～

[@Ray1i-radio]

期待

[@卓河-r6g]

其實評鑑籃球能力，單挑不單單只是復古和儀式感。 即便籃球戰術很多。但其實很多時候對方也知道你要執行何種戰術，尤其是LBJ這類球員的球隊戰術會被加強研究。 當然你會說LBJ可以臨場應變，但你會臨場應變，別人也會，即便強大的歷史控場發動的戰術，也常被識破。 此時假設彼此攻防交鋒，拖到最後5秒，要如何出手？大多都是丟給球隊最強的單挑手，因為單挑算是最直接，最迅捷的得分方式。 當然並非最有效率的方式，但在上述情況，其實也沒太多時間繼續跑戰術，硬要執行，常常就是24秒違例。 以團隊籃球馬刺為代表，在TD衰退，Manu又時穩時不穩，Parker要控場（即便他不算那麼傳統的控衛），當時Kawhi又還沒加入， 因此時常找不到一個終結者（單挑王牌），常常過度的傳導，最後大家都很有團隊性，但大家都不出手，於是24秒違例。 以公牛為例，這種時刻非常高的機率丟給MJ，而MJ就是在這種艱困時刻還能保有優秀的命中率，才會被稱之為偉大。 當然他因此享受最後一擊得手的榮耀，但也會因此降低整體命中率（盡量不選擇這類時刻出手，相信命中率會更加提升，但也很難被稱為GOAT ，畢竟不承擔責任）。 而之前82games有分析，MJ好像在比賽最後24秒，球隊落後兩分之內，有機會追平或超越時，無論是例行賽還是季後賽都是50%命中。 （所以更為輕鬆的時刻相信命中率更高，因此才說生涯被這類時刻拖低命中，但也享受不少榮耀，無論好壞，都是球隊領導者該承擔的） 而此種情況聯盟平均命中率約為29%，Ray Allen好像也有約4成5。 所以單挑不是最有效率的得分方式，但在許多時候，不執行單挑也不行，可以把單挑當作最後的殺手鐧。

[@newyorknewyork933]

 贾巴尔湖人生涯虽然帮助他火箭般的提升历 史地位,但是也让人忘记了他雄鹿生涯,忘 记了他二年级31+16带队夺冠的赛季,忘了 他72年34+16和历史级净胜分前四坐拥两大 超巨72湖人,在自己队友报销的情况下打到 了抢七的这些炸裂巅峰表演,忘记了贾巴尔 巅峰赛季纯实力多强。 就和詹姆斯一样,在詹姆斯东奔西跑的黑点下,让人忘了他带队打出 过三次60+常规赛战绩其中两次是骑士,忘 了他五年一体化数据第一,在被马刺14年以完美篮球打出总决赛最大分差，放空的名场面下,忘记了他13年g7中距离百发百中。 说白了这两个人本质上还是达不到“goat”,有其强大的表演,也有其被打爆的名场面,导致了这种强大反差。如果詹姆斯的实力有詹粉的嘴那么硬，那詹姆斯就不会巅峰抱团，连一个王朝都没有了 GOAT从90年代末到现在，就只能是篮球之神

[@exr651]

不知道為什麼大家都選擇性忽略隊友問題，喬丹的隊友是皮朋而且在皮朋來之前他也沒拿總冠軍啊，打不贏的就是打不贏，大鳥、活塞等等，老詹在騎士1.0最強的隊友是的是大z但是他雖然也沒拿總冠軍，但是他也帶隊打出60勝啊，我的意思是大家總是忽略喬丹生涯前期，只看那六年，好像他的生涯只有六年一樣，喬丹確實是偉大，但他是凡人，不是神，他也需要隊友，差別就是公牛給他了皮朋跟Rodman，但騎士沒有，所以公牛有王朝，而老詹走人，差別在這，沒有要拉採但這兩人都很偉大，這無庸置疑。

[@jheng-x7v]

@@exr651 所以2007年馬刺奪冠那次，騎士被4比0橫掃，騎士當時補強真的差強人意，選人跟培養也不足。

[@richardliu7838]

@@exr651 选择性忽略队友问题是因为他们已经决定了乔丹就是篮球之神，在这之后再从已成事实里面去挑拣支持他们论点的“事实”并忽略甚至改写对他们不利的事实。事实就是就队伍配置的总体水准、合理性、篮球环境的稳定性、总决赛对手的纸面实力差距而言，乔丹的公牛生涯环境几乎比LBJ生涯的任何一年都强了太多。詹黑总是喷“抱团”，所以LBJ就该在骑士蹉跎了他生涯7年后继续牺牲自己的生涯?公牛没有骑士无能，做到了帮乔丹培养出联盟前十水准的皮蓬，招来了传奇主帅PJ，招来了最佳防守人罗德曼，常年保持着极端适合乔丹能力的阵容配置，就不是“抱团”？强强联手才能赢得冠军是NBA永远的定律。热火三巨头说来强大，但波什纯实力明显不和其他两人在一个档次，而且三巨头能力的配置也明显兼容性差，典型的1加1小于2，而且韦德因为膝伤在2012后就开始走了下坡路，不像皮蓬在公牛一直是巅峰期。2011年时热火在交易来三巨头后，角色球员强度也明显不足，可以说被决赛的小牛完爆，典型的头重脚轻。 乔丹的六冠都是在纸面实力相当乃至占优的条件下达成的，季后赛因为队伍硬实力差距被横扫时乔丹粉只会吹乔丹的个人表现。这本身没有问题，但同时双标地黑LBJ，喷他总决赛4-6，无视他年年带队闯入总决赛然后以系列赛所有基础属性第一的表现无力逆转队伍硬实力差距输给史上最强的几支队伍，输在总决赛而不是第一轮，就纯粹是无脑黑粉恶心人了。取决于你怎么看待2011年横扫湖人的小牛，可以说LBJ在纸面实力接近/占优的情况下从来没有输过一次总决赛。

[@joshuachang5210]

個人還是覺得LeBron還是第二的原因主要有以下幾點： 1. Kareem在沒有Oscar或是Magic作為隊友的總戰績是錯失季後賽兩次、二輪一次、分區決賽兩次，而且沒有一次是「真亞軍」，這種季後賽履歷幾乎可以說是灰狼KG或是CP3的等級了。 2. 在使用率開始統計之後（78球季以來），Kareem使用率超過25%的季後賽年份裡面七年裡奪冠兩次，少於的年份則是五年內奪冠三次，然而湖人期間Magic或是Worthy的季後賽表現其實起伏不大，所以也很難用「順風順水的賽季Kareem退居二線，比較不順的時候再接管得分」來解釋。 3. 承接以上，有一個可能影響Kareem純實力的因素就是倚靠天鉤的打球習慣。雖然同樣是在中距離的位置，但是天鉤作為無球武器還是太具有局限性，所以無法成為像Dirk的中投一樣成為空間殺器，而要位不夠深也讓Kareem作為低為軸心發起的inside out吸怪的能力比不上Shaq或是Duncan，這點車神講Duncan的影片裡面自己也有提到Duncan要位深對打造體系造成的加成。 4. Kareem的大榮譽更是有4座MVP和1座FMVP是在ABA尚未與NBA合併時所拿下的，這可是超過他生涯一半的量。而被ABA分裂影響最大的大概就是Erving，這從他來NBA之後還是可以拿下MVP、打進冠軍賽，還在沒有Moses當隊友的條件下拿下過五次「真亞軍」，就可以窺知他整個生涯都在NBA打球的話可以分割多少榮譽。 備註：「真亞軍」係指跟冠軍球隊打過季後賽系列的球隊中，end-season ELO或是playoffs NetRtg最高的球隊，而絕大多數情況下兩者指向的是同一支隊伍。以LeBron的亞軍年份來說，2007太陽、2014雷霆、以及2018火箭才是「真亞軍」。而從聯盟成立以來，只有不到五成的真亞軍打進冠軍賽，所以純就總冠軍賽出賽次數來當作GOAT論據可以說是沒必要，我把LeBron 放在第二主要也是因為他的四冠。

[@鲁哈哈]

哈哈哈 按照你的逻辑： 1. 大王在没有韦德博士的情况下 只进过一次总决赛，被邓肯剃光头； 2. 大王在没有欧文和乐福的情况下 没有赢过勇士； 3. 大王在没有浓眉的情况下 没进过附加赛 4. 大王在有浓眉等4个75大的情况下进不了附加赛 5. 大王在没有联盟断档的吹罚照顾下 进不了附加赛 6. 大王在没有走步照顾下 得不了3W分 7. 大王在没有垂直起跳规则下 都过不了当年的步行者 大王从来都没能证明过自己在没有至少1个巨星队友的情况下能夺冠过。 大王自己在MIND the Game中说自己11年输小牛是因为角色球员不行，他都能说这样的话出来 你们还觉得他是历史第二，你们怎么好意思的 你把大王放第二 是因为他4冠？ 你搞笑呢 即便我当他是4个冠军里的绝对核心，也才四个；那比他多的邓肯，科比，魔术师，贾巴尔咋算？ 和他同样四个冠军的 库里，格林，克莱，一哥怎么算（这四个其中三个冠军都是大王送的） 你又说到了真亚军，按照你的理论 2.0的骑士打进总决赛 又有几个是真亚军。你们真的搞笑，想用一个论据来支撑自己的观点，结果又飙到了自己的论点。 大王最大的问题就是菜的同时 还拼命的吹嘘自己都牛逼，然后在哪些EXCERL数据的加持下 吸引了你们这些不看球的人。 他要是不吹嘘自己是GOAT 不吹嘘自己多么多么厉害，我还是会承认他很厉害。 一个连教学视频都充满了走步的球员 还说自己是GOAT 搞笑吧，我看是GIOAT吧

[@eqrjdfaks]

贾巴尔主要还是有些荣誉争议太大了，什么没进季后赛的mvp和纯黑哨的第六冠比慕斯三巨头mvp还离谱的多。而且70年代合并前中锋这块基本可以算nba水平最差的时间段了。整天被贾巴尔暴打的昂塞尔德这身高放现在小前锋都嫌矮，能和贾巴尔竞争的里德为了冠军献祭了职业生涯，考恩斯打着打着莫名奇妙去开滴滴了。比尔沃顿整个生涯就相对健康了1个半赛季，结果就这相对健康的一个赛季直接把应该处在生涯最巅峰时间段的贾巴尔剃光头了。

[@xiaoxiang115]

按照你第一點的邏輯，Jordan在沒有Pippen作為隊友的總戰績是錯失季後賽兩次、首輪被淘汰三次，這種季後賽履歷根本就是路人等級了，還有資格當歷史第一？

[@瘋狗-t3e]

@@鲁哈哈 喬丹時代有七隊如灰熊灰狼等處在尚未建立或剛建立的階段，這個競爭力有比現代大？ 如果不用考慮競爭力那羅素爺就是goat，如果要考慮那喬丹可不一定就是goat。

[@kaiwei3726]

@@eqrjdfaks 说的詹姆斯荣誉争议不大似得，他的荣誉基本都靠走捷径获得的，有含金量吗？

[@Tongtong-b2f]

我觉得当年波波维奇的评价非常中肯： 勒布朗的问题在于，他是个间歇性的投手。 换句话讲，就是投篮一阵一阵的，不稳定。 确实，这就是天赋了。我作为一个03年关注的詹粉，认为非常中肯。

[@CC.J-s6s]

確實 投籃再給他跟KD一樣的手感，那其他人真的不用打球了。LBJ我覺得是一個很好的正面教材，知道自己投射天賦平平，透過長時間大量的訓練也可以成為一個還算堪用偶有爆發的側翼射手。聯盟中投射比LBJ差的球員更多但真的有他那麼勤奮在補足自己的缺點嗎?

[@Tongtong-b2f]

@@CC.J-s6s 是的 其实看了20年勒布朗 他投篮姿势分几个阶段换过几次 罚球姿势更是经常在微调 一直在不断尝试优化自己的投篮 一看就是下了很大功夫

[@CC.J-s6s]

@@Tongtong-b2f 有一說一，LBJ的三分出手難度蠻高的，都是跳起來拉到最高點在帶一點後仰的姿勢，這種姿勢對於核心力量要求很高。再來LBJ很多時候三分都是頂的防守者投，生涯三分.34算非常好了。 中距離跳投正如車神所說，是LBJ比較差的部分，但我覺得原因也在於他的打法不太注重於中距離急停的關係，導致投的量跟準度不及三分跟籃下切入，這也無可厚非。 罰球的部分LBJ最好的一季就是78%，基本上他的罰球頂多就是這樣了。這可能真的跟天賦有關。無解

[@台中永能]

他得到四萬分後 歷史地位差不多能追上魔術強森了 恭喜詹姆斯~

[@ianchiu9637]

@@Tongtong-b2f但手肘永遠不內收😂

[@royvic9983]

每個球員都有各自擅長的領域，很多球迷自以為理性，表面上各種數據分析，但私底下只想討論單挑是歷史第一

[@感謝阿父爸]

反正我心裡的🐐是Thanasis Antetokounmpo

[@JimmyButler1234]

垫脚哥哥666

[@1oN-NAWIAT]

他是dog

[@Aaaaaa-n2e]

NBA版戶愚呂兄

[@icyrice2829]

區區喬丹、詹姆斯、賈巴爾，能和GOAT字母哥哥比嗎？

[@ley_0304]

字母哥來了都只能被稱弟弟

[@集菌平]

有一种说法我觉得很有意思，就是詹姆斯打的是一种高智商的野蛮篮球

[@davis2489]

我認為把單挑能力看太重了 以此來說KD也是歷史前三了

[@joewang0099]

影片中講到詹姆斯場均單挑次數超過5次，他場均出手在20次左右。五次出手佔了1/4的比例，為什麼會不重要？

[@gray743]

​@@joewang0099他需要打單挑是因為他是持球大核 以持球大核來說他單挑比例算少了 那你怎麼不說喬丹沒有詹姆斯的籃球智商跟控場能力 根本在純尬黑而已 每個球員打法都不一樣都有各自的優缺點 喬丹就是完美無缺的球員嗎？ 未必吧 在沒有皮朋之前他無法承擔球隊的組織

[@柯启蒙]

@@gray743詹姆斯有啥控场能力？控场能力这么强得分能力这么强怎么六亚了？🤣

[@shuang6489]

詹粉即將抵達戰場 先去買爆米花了

[@ichirohiro]

身為詹黑，我也覺的在人家這麼重要的日子發這種影片超靠杯

[@mcqchen4976]

@@ichirohiro 你好，我想請教您 為何成為詹黑，他的什麼事讓你不喜歡他 我先聲明，我不是反串也不是來跟你嘴的 單純今天看到他達成這成就才好奇討厭他的點 我更多關注在棒球 所以冒昧的來請教您一下

[@durrrroger]

@@mcqchen4976 抱團這件事就是一大原因，此外和9分哥在冠軍賽一起嘲諷德國司機感冒（好笑的是還輸），最後就是他動作蠻醜的，有人討厭他後期插腰防守但我覺得老了情有可原

[@ichirohiro]

@@mcqchen4976 太多了，隨便舉例，說不在意數據，連受傷都硬要刷滿10分保持紀錄。說不在意得分，卻連圾圾時間都硬要在場刷分。假摔王還能唬爛自己不假摔，。近年明明場上防守最懶的就他，你卻可以找到一堆他自己漏人還在抱怨甩鍋隊友的畫面。總之LBJ的偉大無庸置疑，只是我個人無法欣賞

[@ccdawu9522]

@@mcqchen4976 越出名的球員本來就越多人討厭 你看KOBE和Curry也一堆人討厭 字母哥也是 喬丹這些遠古球員倒是逃過了網路時代的黑粉集結 但喬黑其實在美國也有 一但進入大家公眾視野後就會有喜歡和討厭 上面有人分析詹姆士的黑點 我在提一些 早期講話比較屁(雖然現在來看好像大多都達成了) 然後就是在這麼高的關注度下很多無心之舉會被過多解讀 除了上述網友提到的之外 還有假摔以及脫衣時不給球童選擇丟在地上(雖說他可能沒太注意到) 但其實這些黑點不是大多數人討厭的原因 而是因為討厭他才找出這些黑點..... 在中國甚至有詹黑得了癌症晚期要掛了還堅持不懈每天找詹姆士球場上的失誤表現..... 我的工作也讓我發現 大多數人對於一個人的喜歡和討厭取決於看到他後的前三次映像 然而就算你做得再好 如果一開始就討厭你的人 還是會想盡辦法找黑點討厭你..... 就跟愛一個人也一樣..... 說不出真正原因 反正就是愛上了..... 所以詹黑某部分來說也是真正的詹粉了..... 為了黑他甚至每場他的比賽都要去看

[@lance771130]

期待車神有更全面的賈霸分析，讚！！！！也恭喜詹皇四萬分！！！

[@ifonly7825]

看完影片就知道這期內容危險了 老詹是不是歷史第二不知道，但球迷出征速度絕對是歷史第一的，車神請保重

[@老兔-v2s]

我只能說，22支球隊的聯盟跟30支球隊的聯盟在競爭力上也是有差的，不然率隊8連霸又拿下5次MVP的羅素爺就是歷史第一了

[@學測戰士-f2q]

賈霸最詬病的就是在他巔峰的70年代，中鋒只有暮年的張伯倫、職業生涯兩年的bill walton、和場均7.6分的fmvp 的unseld，就這樣他才拿過一冠，有幾年連季後賽都進不了。賈霸為甚麼進不了前三是因為他沒有足夠的代表作，比如97-98喬丹、18、16、07詹、大夢單核打爆其他四大中鋒的兩連冠，而賈霸6冠中只有一個fmvp

[@user-vt2ye7ge9u]

Jabbar 2個FMVP 連這都沒做足功課就不要出來護航

[@jj6699rr]

除了fmvp數量有誤以外其實論述挺好的 但個人覺得他排第三也沒有什麼問題👍

[@紅蓮的道士ナタク]

詹姆斯也被暮年的Duncan和Igudala 打到轉隊過 說穿了 他在詹迷心中 沒到前二 只是因為賈霸沒組團而已

[@user-qd2or3zl1i]

他不敢提啊

[@學測戰士-f2q]

@@紅蓮的道士ナタク 你是在平行世界嗎😅，暮年Duncan和伊格達拉?一個fmvp是可愛、一個是durant，不要有這個人就以為她在巔峰。再者，賈巴在公鹿時因為公鹿給不了他爭冠等級的陣容，最後才跳槽到湖人去找show time組團不是嗎，甚至他都不是團隊裡的老大。而老詹至少他不管到哪隊、哪個球員組合都能拿冠，而且絕對是球隊的老大

[@OBAMAMYJ]

他在單挑方面也許不是最頂尖，但是他能帶給團隊最大的貢獻

[@jjding4979]

不用吵了史騰才是公認的歷史第二人，僅次於籃球發明者，乃石咪斯~~~

[@金夏趴-l7w]

襪子才是本篇精華~~ 一直很喜歡車神的講解 懷念Joel~~~~Embiid，可惜大帝受傷了

[@tyuiiooo3266]

說個笑話， 搞不好那些媒體人只看「卡里姆·阿布都-賈霸」的片段， 沒有看「路易斯‧阿爾辛多」的片段XD

[@PeterZhu370]

讲个笑话，30多岁的人说60多岁的人没看过贾巴尔比赛。

[@alexxo78]

老詹感覺就不是那種特別偏執的單挑手如喬丹科比，而是能夠提升全隊實力的全能指揮官。熱火時期的韋德，反而具有更令對手懼怕的殺手特質。全能球員無論如何被針對，都能提升全隊競爭力；而具有殺手特質的球星，尤其是攻守都是頂尖的那些，才是在季後賽關鍵時刻你需要的人。

[@keimichael3800]

Wade 同 James一隊時關鍵球比James多？ 老詹關鍵時Killer shot highlights 我需要向你提供嗎？

[@樓下的我鄙視你-t5l]

現在對LBJ的標準已經高到要拿單挑出來講了喔...😮

[@ExactlyOne]

現在比的是NBA歷史前幾的地位。 當然是要把所有細節往死裡扣。 又不是單單論職業能力。 要論NBA歷史地位，對單挑避而不談才奇怪吧。

[@哲綸-q3y]

@@ExactlyOne詹迷講的就是對的 把詹弱點拿出來就是不公平

[@樓下的我鄙視你-t5l]

​@@ExactlyOne 你還看不懂這句的意思嗎？我告訴你好了，綜觀NBA前五，大家標準最高的就是LBJ，高到一個莫名奇妙，歷史前五中LBJ已經是最全能的，全能如LBJ都能被雞蛋裡挑骨頭，舉例好了，喬丹的外線、傳球視野、大局觀都不是頂級，生涯中後期大量投中距離但場均罰球卻還是高的不可思議，天勾更不用說了，魔術的投射跟突破甚至是防守都不夠好，阿這些怎麼都沒人特別出來講？？再說好了，LBJ的單挑就算沒95分好了，他好歹也有個90分，車神列出的榜單前面都是一些KOBE、KD、AI這些靠單挑吃飯的球員，他們除了單挑還有什麼能拿出來說嘴？講白了，這部影片特別拿單挑出來講就很可笑，滿滿的雙標，真要繼續深挖其他歷史超巨的缺點我看影片就不只這8分鐘咯

[@樓下的我鄙視你-t5l]

​​@@哲綸-q3y這叫弱點？你是頭被車門夾到嗎？歷史前五超巨他最全能，其他超巨的弱點真要比的話我怕超出你的認知負荷

[@樓下的我鄙視你-t5l]

@@哲綸-q3y 好了啦，底層中年人滾回FB取暖，其他超巨的弱點真要數我看都比你的存款多

[@Issac-b9m]

很認同關於投籃天賦的説法，看老詹多年來與不少歷史級別射手同隊，他們亦講過花費不少時間教老詹罰球的精要，始終拉不上來 所以如同其他人講的一樣，他靠後天將三分和後仰跳投練出來，已經相當了不起，尤其今年三分命中率能夠去到四成，已經算非常厲害

[@chingchungwang]

歷史第一人個人認為還是MJ 但詹姆斯今天即使輸球了依舊不能掩蓋生涯四萬分的偉大 別忘了他已經39了 試問其他球員在超過35歲已經邁入生涯晚期然後總得分超過某人紀錄時球隊輸球會苛責嗎 只是因為詹姆斯的強大讓人習以為常了 會用高標準看待很正常 在看湖人還是以他為主力核心會將輸球算他一筆很正常 但別忘了已經39歲的人還在扛整支球隊真的不能再要求他再多了

[@黃仲綮]

可惜他快一半球季在大得分時代

[@chingchungwang]

@@黃仲綮 這樣說的話這世代的未來十幾年後年要破紀錄是有機會的 就讓時間證明他的紀錄到底難不難了

[@Jacky-pj5xg]

@@黃仲綮 老哥去看看聯盟場均吧XD

[@彭氏驕傲]

​@@chingchungwang要至少打到38還可以年年全明星在說😂

[@user-bz2iw2fy2n]

Lbj 投射的確是他的短板導致無法突破MJ，但投球穩定性絕對是超巨等級沒問題 ，還有一點我無法認同車神的觀點就是始終討論單挑能力，這是5vs5 籃球比賽，整體是講團隊籃球，單挑能力的確可以體現球星實力，但單挑能力絕對不是綜合考量，單挑能力不強但為什麼能夠包辦史上1000分到38000分最年輕紀錄還能兼備傳球助攻能力呢？ 還有一點是賈霸處在黑暗防守時期，LBJ處在更多純實力超群的對手，賈霸後期還有歷史前五的隊友喂他球，LBJ生涯一直處於持球進攻核心，還能保持穩定輸出，LBJ歷史地位絕對不會有第三名的討論空間

[@紅蓮的道士ナタク]

單挑能力不是綜合考量的話 詹姆斯也不用來回轉隊 從東岸跑到西岸 就為了更換單挑能力強大的球星, 不然你以為歐文早期單獨帶隊搶狀元 為啥最終能跟詹姆斯一起奪冠, 詹迷似乎不懂戰姆斯的建隊抱腿邏輯

[@吳承祐-o5o]

講白了就是LBJ還沒退役，MJ更像一個歷史傳說。

[@normalpianoguy4064]

可能是在戰術中扮演著終結手的關係吧

[@Akamutorumu0303]

說的真好niceeee

[@xddirving4527]

喬丹單挑這麼強 沒皮朋前。有冠軍嗎

[@eciohc75]

先利申我算是詹迷 想先說各位急著反駁前 先考慮一個點 對一般球迷來說 確實單挑這項是最好理解的部分 那他們就會以這種方式去定位球員 即便你拿出一百個影響力數據來證明LBJ的強大 對他們來說也不重要 對他們來說的強大就是對位打爆 所以MJ一個背打集錦就足夠做為理由了 這是價值觀的差別 他們本不須在意籃球的團隊姓 賈霸這邊 常被詬病的是 70年代作為相對弱的年代 他在的公鹿戰績不算好 甚至有沒進季後賽 而他招牌性的天勾 命中率其實沒有特別高 (後世小勾手跟小拋投就是因為投射更穩定取代天勾， 別相信ESPN那套沒人練低位所以失傳 90年代沒人用天勾主攻的) 以下的影片有提到幾點，我懶得打字了 kzbin.info/www/bejne/qJ-tdqeoabxnkJI 話說歷史前三我比較喜歡把魔術放進去 9次總冠軍出賽5冠 單以數據評斷 影響力數據等全面性的看 之前在Ben Taylor那邊也是LBJ跟MJ前二 差別可忽略(兩人其實能力都是能得分能控球、只是發展方向不同) 那單挑較強灌籃又帥的MJ以路人緣卡第一就很好理解了 LBJ的優勢在於 當你只給他四個角色球員(一星四射) 他依然在打出季後賽歷史的前三進攻 這是輪替安排的巨大優勢 而MJ因為往無球發展比較多 他跟其他後場明星球員的相容性其實很高(相反於Kobe) 所以在72勝公牛 其他人能發揮也是因為MJ其實可以不黏球 我個人理解 MJ是最強個人攻堅手+明星相容性 LBJ是團隊掌握者+抬高角色球員+場上教練 不考慮三分球 這兩個人其實超級互補

[@---bk3lo]

想著畫面就很美

[@gray743]

LBJ就是你給他什麼雜魚 他都能帶的動 喬丹是你給他適合的隊友 他在季後賽就能亂殺

[@毛毛-w5e]

老詹單挑對面會放他一步，然後籃下有夾擊，所以單挑差一點。 Jabber Mj時候的規則讓單打手更好發揮，區域聯防像捕網一樣，單打手突破後往往面對補防，所以高效的單打手都是中投強者。 現今防守者其實進步很多，單打效率也比較低了 老詹第2是肯定的，甚至個人數據是第一人，其實我覺得單挑只是籃球一部人，要是計的比分較重，控衞們不用有歷史地位了

[@黎書銘]

@@gray743 不一定都帶的動....如果如你所言這樣, lbj就不用一直轉隊了....

[@劉昱宏-k4c]

其實兩個人給雜魚都帶的動阿,也能在季後賽亂殺 但就是無法奪冠... 這點從他倆進聯盟各自的球隊狀況就能看出來 個人數據都超強.但無法奪冠 能奪冠的時候陣中都至少有個二把手跟幾個強將了

[@徐丞寬-q8t]

認真覺得強太難定義了，但最全能的大概就是老詹

[@charlesh1763]

lol @@marxbisi-l4k

[@李騏-v6o]

@@marxbisi-l4k喬丹是更好的單挑手毋庸置疑，但組織能力完全不及詹姆斯好嗎理性點

[@HYQ11]

​不能只看lebron​ highlights， 哥們失誤助攻比不低，而且傳的都是AD, Dwade, Kyrie, Bosh, Ray, Love這些頂級球員和其他為他而設的射手，還不算上現代籃球pacing更快防守更弱更多得分助攻機會，也就比喬丹高1點幾@@李騏-v6o

[@guluegg]

@@marxbisi-l4k 打過一下就認為是很強的控衛 沒有老詹全能 沒有那麼可恥好嗎? 得分就是頂級的了 還硬要吹助攻也是頂級 腦迷成這樣

[@guluegg]

@@marxbisi-l4k 我年紀沒那麼大 沒看過 吹可以 不要吹過頭了 我不否認喬丹真的很厲害 尤其得分方面 首屈一指 但要比串聯隊友 老詹真的比喬丹強

[@tom960674]

LeBron James就榮譽面來講力壓Jabbar是沒有問題的 畢竟雖然冠軍多了兩座，但Jabbar的Finals MVP卻也比LBJ少了兩座 在看冠軍榮耀的時候，Finals MVP也是相當於你是不是這台冠軍列車的列車長，Jabbar有四座可以說只是副駕駛而已

[@weiweiweissh9721]

乘客

[@hsumichael9566]

2020年老詹到底算不算駕駛很難說 總冠可能跟AD比是6：4 但坦白講沒AD老詹可能沒季後賽都沒有

[@楊子賢-c9u]

同意 只看冠軍數對老詹不公平，80年代湖人就是近年宇宙勇翻版，坐擁屌打其他球隊的資源，更別提他的隊友可是歷史前五的魔術，奪冠很正常 賈霸最大的問題就是在他最強的70年代，卻沒拿到什麼團隊榮譽，到大城市後的次巔峰才瘋狂收割，這該如何解讀他的純實力呢？

[@tom960674]

@@hsumichael9566 有個相似的爭議情況是Jabbar有六座MVP，但有一座MVP湖人只有40勝42敗，連季後賽都沒有，這放到現在Jabbar只會被說刷數據，連MVP的邊都不可能摸得到。

[@liguan3310]

@@tom96067440/42到底憑啥mvp

[@huluobozhima]

本身討論歷史排名就要默認候選人所在時期的聯盟環境問題，就算把LBJ放到Jabbar的年代依然不會效率低下，因為他融入幾乎所有體系，射術中上水平，身體素質勁爆，抗傷兵能力更是數一數二。 我認為Lebron James單挑能力就是頂級水平，就是因為籃球是團隊運動，他相較於讓其他四人看戲，自己玩，更喜歡抓住機會送出助攻，不然411的最後一個一你怎麼解釋😂

[@justinchen006]

車神的見解頗有獨到之處👍 很希望看車神分析老流氓的影片

[@efbnm7533]

老哥 我是覺得這篇不夠客觀的原因是因為lbj還沒退休 照他今年這表現，不受傷的情況下未來兩年他可能都還是聯盟前20的球員

[@zihuahe7992]

这不能对历史地位有什么影响

[@efbnm7533]

@@zihuahe7992 我不認為，我比起詹粉可能更偏詹黑，但如果真讓lbj弄到45000 12000 12000之類的數字 我就不信還有人會出來說lbj不是歷史第二之類的話

[@S.HKTung]

我認為老占己超級Mj

[@gray743]

​@@efbnm7533你還真別說 真的有人會這樣說

[@verbty2987]

黑粉也是粉 我不是任何人粉也不會黑任何人 我多次在科比粉那邊說詹姆斯強多了 也不覺得喬丹是神 一切要客觀理性解讀 目前來看姆斯遠不及mj 那些詹粉如你的話只是噁心​

[@拉薩米亞-b9b]

不管你喜歡不喜歡他 但必須承認 他真的很強 他剛入NBA我才20多歲 現在我都40多歲了 他還在打還是那麼的強 而我的身材早走樣了 他還是那麼自律 有時候我們可以不喜歡一個人 但必須佩服對方的成就

[@黃韋帛-r1h]

車神有機會聊聊iso Joe 嗎

[@超陈-l4k]

对以单挑论地位看法不认同,球场上就是有以组织为主的球员类型,詹姆斯无论天赋和目标都是一个组织型者.对比地位始终看的是一个球员能为胜利做出多大贡献.

[@Capricorn236]

換個說法 投籃天賦轉換成傳球視野 讓LBJ有今天的成就 只看單挑 現今得分更無解的KD歷史地位 是不是超越LBJ?

[@funweather1]

他從頭到尾沒有只看單挑阿...

[@Capricorn236]

@@funweather1 影片有一半在水 另一半都在比得分 不是再比單挑 不然是看什麼...

[@funweather1]

@@Capricorn236 不是特別想回你其實 畢竟你的理解能力看起來很有問題 回了你估計也看不懂 不過我姑且還是試試看吧 他之所以有一半時間在討論單挑問題是因為他的觀點是LBJ之所以讓人感覺沒有穩穩的歷史第二 就是單挑能力不夠頂級 那你可以不支持這個觀點也可以提出自己的看法 但你強行要扭曲別人意思說他"只看單挑"我是真的覺得你超可笑 他影片自己都有說了甜瓜、KD、厄文等人只論單挑能力都在LBJ之上 但他還是把LBJ排在歷史前三 然後你還能理解成他"只看單挑"? 他如果真的"只看單挑"LBJ連同世代的前三都沒有吧 這樣說你的理解能力有跟上嗎?

[@張茂庭]

你打五打五只看單挑 那助攻籃板是看爽的？ 你乾脆說厄文是歷史第一好了

[@AndrewChen-io2kq]

@@張茂庭所以就沒有只看單挑才把他排前三啊

[@長裕盧]

當代籃球員平均一定比過去籃球員厲害，但這份厲害來自於投入籃球運動的球員和教練及研究人員的努力。籃球如果現代球員都比過去球員差，那就代表籃球運動一直再退步，既然是一個正在退步的運動那再賦予熱情和研究也沒啥意義。很會下標題吸引流量是做媒體人應當也必須，如過真要討論歷史地位James Naismith 應該才是歷史第一，是他發明籃球運動的，沒有他就沒有籃球運動，何況NBA也不只是靠運動員推廣出去，那些經營NBA市場的球團和聯盟總裁們難道沒有歷史地位??講到底說是在討論籃球的歷史地位，討論的就是運動員籃球能力，以及帶隊打贏球的能力。所以更應該看的是該球員帶隊打贏勝場的總場數和平均勝率及個人總數據、平均數據，然後該數據要用該賽季的聯盟球員排名PR值來計分。有極高當代籃球實力PR值，維持多年，帶隊取勝場次又多，大榮譽也多比快時間軸討論誰強弱這種空泛幻想的有意義。在沒有確立定義的情況下，還是用該球員的每年當代PR值和累積總的量去討論才有意義。(當然 滿足幻想和情緒也是有意義 只是我個人覺得幻想和情緒除了讓媒體人蹭流量外，誰也無法說服誰，對球迷來說 沒啥意義 因為球迷的幻想和情緒 都沒有辦法被說服的)

[@Augustinesiaprivate]

不用那么多废话，只要知道提起篮球之神大众的反应就知道了，谁在乎是谁发明的

[@長裕盧]

@@Augustinesiaprivate 也不是廢話 我完全同意你說的籃球之神 不討論客觀數據 討論主觀感受這是很人性的 但也就是因為很人性...這就會是永恆爭議的話題。結論就是在討論10年 還是各自球迷各自擁護 讓媒體開心又可以開個話題再討論賺流量...吃瓜開心!賺流量也開心

[@guluegg]

如果他中投還能像喬丹KD那樣強 那真的就太完美了 他不是只會得分 也會串聯隊友 每個人都有自己的強項

[@隨便玩玩-z5h]

真的 會直接開啟新世紀的第二次三連霸😂

[@jjding4979]

預言底下會有一群沒看過9~~L MB、PJ Tucker還有Dick和Bird絕代雙驕時期的球迷，狂吹楊金敏其實能撐過3秒

[@kunmunsen]

奧運打完，應該更接近第二了。但第幾其實根本也不重要，重要的是他們這群極其自律的精神，帶給我們生活上的標竿

[@施凱翔-b9h]

鐵歷史前五最佳小前鋒 榮譽歷史前三 已經足夠了 這種事情本來打的久就有優勢 不然魔術師如果沒那麼早因為愛滋退役 大鳥後期沒因背傷狀態掉那麼多 科比沒把奧尼爾轟走 這三位可能歷史地位和榮譽都要比詹姆斯高 但詹姆斯就勝在20年如一日的穩定 所以目前他的榮譽歷史前三也就差不多

[@seanqin4653]

可以敲碗車神做Thanasis Anetokounmpo的技術分析嗎XDD

[@沈孟緯-v9u]

作為只看YT的觀眾，之前只聽說車神B站有接廣告但沒看過 不過這部影片難得讓我覺得車神和那些為了恰飯蹭流量的YT一樣，只是趁有流量的四萬分話題發個不知所云的影片接廣告 這部影片你的觀點大致可以分成兩個部分： 1.詹姆斯不一定強於賈霸，而提出作為佐證的理由是因為賈霸巔峰期的紀錄太少，沒辦法瞭解他的實力 這就是典型的屁話，沒影片當然只能用推測的，說再多也不會突然出現賈霸70年代比賽全集 這種說法可以永遠用來模糊事實，再過100年也能用相同的理由吹賈霸 那我乾脆吹紀錄更少數據更牛逼的張伯倫好了 這隻話術只是在用神秘感當遮羞布而已 2.詹姆斯單挑不夠頂 這個更是重量級 詹姆斯投射不夠頂我同意，他有投射可能贏得更早我也同意 不如說我覺得詹姆斯有頂級的投射的話goat早就是他而不是喬丹了 但這跟他和賈霸熟優熟劣有什麼關係？單挑和哪個球員更偉大有什麼關係？ 單挑決定哪個球員偉大的話KD早就是這時代最偉大的球員了 你說對媒體人來說單挑是個重要加分項，但大部分媒體人都認為他是第二人，你把自己當成他們代表他們的觀點？ 不是應該提出一個有別於他們的觀點和證據來支持自己的看法嗎？ 還是這些媒體人沒有你懂他們自己？ 這部分真的是完全看不懂在講啥，只是把兩件不相干的事混在一起說 說到底，單挑強不強只是一個增加比賽觀賞性的環節 真正偉大的球員是可以帶隊贏球的球員 不難贏球，單挑再好看再華麗都稱不上真正多偉大 喬丹偉大不是因為他單挑強，是他單挑強還能帶球隊兩次三連霸 把粉絲的喜好跟偉大與否混在一起本就可笑至極 然後說說為什麼賈霸現在被認為被詹姆斯超越的原因： 1.他打球的70年代就是weak era 籃球始終是不斷進步的，那個永遠是控衛運球過半場傳給中鋒低位單打的年代你不會要跟我說多有含金量吧？ 2.他的隊友 他後五冠是和魔術強森以及showtime湖人，這應該不用多說吧 LBJ生涯最偉大的隊友也就Wade（不算晚年歐肥的話），而且兩人球風還磨合不佳 連組大團組慣了的LBJ看到都要後退叫聲哥 以上這兩個應該是我看待賈霸比較常被質疑歷史第二的原因 車神這支影片沒有用新的證據或觀點反駁這兩點和提出的見解不太有邏輯讓我不得不懷疑這次分析的含金量 希望未來可以看到車神更詳盡分析的影片

[@葉宇峰-m3d]

連甜瓜的單挑都在喇叭之上，但看看他的榮譽😅

[@shaochun2334]

大實話

[@gray743]

終於有人跟我有一樣的想法了 這支影片就是接業配想賺流量硬要尬黑的影片而已 做的那麼明顯沒幾個人發現也是挺搞笑的

[@wei-tingshen5319]

我覺得單靠一招天勾稱霸聯盟，這種技能才是男人的浪漫，而不是要發飆不發飆的突然就傳球甩鍋

[@YueLi-vw4rg]

球员很看重单挑能力, 但这并不代表教练和媒体会同样看重单挑能力。如果单挑能力如此重要, 魔术师约翰逊根本不应该进前十。把单挑能力作为团队运动首要的评选标准, 这种做法本身就有争议, 甚至都有点无厘头。

[@anycall0414]

歷史前3本就要看單挑能力...終結比賽能力...第5~10大家差沒多少..誰是球隊帶領人物拿多少冠軍就能分出高下

[@YueLi-vw4rg]

要排名的话，就要量化个人实力了。终结比赛的能力，要如何打分去评判，是某个时间段看命中的个数，还是看命中率，这些都是问题。况且单挑能力有多重要，是比组织能力更重要，还是比防守能力更重要，没有人敢下这种结论，毕竟只谈单挑能力是不妥的。而且带领球队夺冠的次数……那应该没人比得过指环王了。@@anycall0414

[@不想說-t5i]

​@@anycall0414本來？

[@liuweixiong995]

健康的身體以及竭盡全力的保持健康才是他最大的天賦

[@asas7417-c6s]

如果LBJ有KD的投籃還打屁

[@justin93112]

直接十連霸給我們看XD

[@pochelee8326]

姆斯如果投籃跟KD一樣，那姆斯真的會變goat…，跟MJ一樣，讓其他人打屁啊⋯⋯

[@joewang0099]

詹姆斯確實存在明顯的短板，像是中距離投射都在四成以下，這導致他其實很依賴禁區得分，所以詹姆斯很依賴射手替他拉開空間。要是身處禁區擁擠的90年代，個人覺得他的效率會大幅下降。

[@ccdawu9522]

其實並不會 90年代的比賽大部分時間也都是在油漆區進攻 這反而是LBJ擅長的打法 前幾年剛來湖人時就是這樣 沒有什麼穩定的射手大家都投不準 對手全部紮堆在禁區 他依樣能殺進去得分 效率確實有降低 但還是非常高效 說到底他真正可怕的點是對任何時代的完美適應 他是在NBA防守整體比較強的元年後打球的 禁得起那年代的 放到90年代不會有太大影響 尤其如果是以現代的身材回去90年代打球 那在當時真的能扛住的球隊 其實也不多 想的到的就是尼克和超音速等

[@天降雨神]

@@ccdawu9522你想的太多了，90年代不禁身體對抗超强，而且小動作不斷，尺度也更大，LBJ也更容易受傷，不像現在，小球遠射時代,對抗大幅度下降，LBJ的身體素質才能稱王，LBJ雖然是現代聯盟最强攻框手，但人家90年代主攻防守，所以禁區得分效率低，不然爲什麽禁區大部分都是超過210的大前鋒中鋒，要小前鋒衝擊禁區幾乎夠嗆，而且那時候2分投射才是關鍵。所以如果LBJ在90年代打球估計非常辛苦，先不想公牛，步行者等等競爭力超强的球隊，光是90活塞,鉄肘karl malone等惡漢估計能把LBJ搞報廢。

[@ccdawu9522]

@@天降雨神 我覺得你才想太多!! 我看過的90年代的比賽不下百場 當時一堆前鋒的投射能力都還沒他優秀更別提衝擊力也沒他強 不要老是用你幻想的東西去看現實，講到90年代活塞早就已經失去競爭力了還在活塞....他們最強的時代是80末，鉄肘karl malone.....是整個聯盟都一堆鉄肘malone麻? 估計你不知道malone打球風格也是陰柔派，他只是常常會有很骯髒的防守動作，你覺得如果LBJ也要跟他贓誰贏還不知道，要知道現代追夢綠就比馬龍還髒，就好幾次戳眼或是在空中把LBJ直接打下來，人一樣沒事 講到90年代就常會出現你這種不太看球的只看高光的球迷 我本身就是惡漢的球迷，惡漢根本防不住LBJ，實際上他在太陽也不怎麼防守 你居然覺得他們會把LBJ搞廢? 你知道你說得這些人就算去拐人髒人都沒有把人打成重傷，但是LBJ光是搶球不小心撞到人就有兩次把人腿搞斷 甚至幾乎見骨那種 還有90年代不是一直主打防守，但90末確實主打防守，NBA防守最強的年代就是90末到08年左右，而LBJ也剛好經歷了快一半 小前鋒衝擊禁區夠嗆? 我都懷疑你沒看幾場比賽 錢伯斯在90年代都還能飛天遁地的，我們的皮二甚至很長時間就是推反擊快攻跟喬丹一起衝擊禁區 兩分投射是關鍵?? 你要有數據證明啊?? 我看的太陽隊幾乎就是打低位切入和背框進距離跳投，甚至大部分球隊都是快攻蝦打殺到禁區亂拋 講實話90活塞如果要髒LBJ然後LBJ贓回去，活塞大部分球員是絕對受不了的，光是噸位差距就有差了，LBJ的噸位即使現在減重也等於當時大前鋒的重量了 結論是你得籃球看的太少了，甚至對籃球和運動都不甚了解，以為打禁區打低位就是對抗強就是容易受傷 實際上打低位是最不容易受傷的，最多就是對抗中的皮肉傷，反到現在開放球風和三分線持球突擊傷的是筋骨韌帶還比較嚴重 在我看來你就是新球迷的典型，沒看過年輕時期LBJ的表現，用現在他的風格去想像，殊不知當年LBJ那種飛天遁地的表現，很多球員說防完他隔天起來全身都在痛，而他本人幾乎沒有骯髒的表現

[@天降雨神]

@@ccdawu9522首先回答你第一個問題，我并沒有說前鋒2分能力不好，只是在得分方面6成靠中距離2分得手 ,而且你是當wilkins,chris mullin這些前鋒不存在嗎？而且跳投就是中距離得分啊，只不過是分成長短而已，難道是我理解能力有問題？ 第二，活塞的重點是壞小子軍團，并不是巔不巔峰期，你估計是沒認真去瞭解人家的打球風格，人家89-90還是總冠軍哎，建議你去科普一下，而且他們91還在和公牛打季後賽，你是直接當活塞90后自動解散還是咋樣？。 第三，你能保證LBJ在90年代一場也不會遇見karl malone?還是如果他跟karl malone對抗能全身而退或壓制他，不然爲何thomas要縫針縫到爆？而且Green確實是臟得要命，只不過當時聯盟有很多個Green好嗎，只不過沒那麽明目張膽罷了。 第四，我可能說的不太清楚，我指的惡漢是那些打球超臟的球員，并不是巴克利。 第五，你也會說是推快攻，這放在其他位置有機會也是輕輕鬆鬆吧，你可以試一下只靠身體天賦衝擊陣地戰，人家身體天賦并不比你弱，或者還要比你高更强壯，你跟我説瞎打亂抛？人家難道不會回防給你壓迫感？你有在打籃球和認真觀察籃球嗎？ 第六，人家活塞是整支球隊都很髒，你確定LBJ能以一敵活塞？拜托瞭解一下壞小子整體運作在來無腦捧LBJ。 第七，打低位不容易受傷？你在搞笑？人家不會包夾？除非你是shaq,你看一下連yao ming都被kobe撞報廢，那90年代比kobe强的人一大堆，又是頻繁衝擊禁區，你跟我説打低位時最不容易受傷？你是覺得那些在禁區一直被封蓋在臉上，肘擊，推撞都是小傷？這是正常懂籃球都應該知道的知識吧，你是不是看的現代籃球而不是那個年代的？難道你要的受傷是球員次次被晃到ankle廢掉，或者拳拳見血才叫受傷？ 麻煩你先搜集好資料，比賽錄像看千場以上在來講，別擱那拿一些你主觀的意見在旁無腦捧LBJ,感謝

[@ccdawu9522]

​@@天降雨神 我只想說你的6成靠中距離從哪裡得來的數據? Mullin有紀錄的中距離也就4成占比 wilkins更是年輕時期的中距離就不算強，有紀錄的占比也是3成而已 而LBJ在熱火時期背要求多投中距離也曾經有過3成到4成的中距離進攻且準度在當時也是聯盟上游水平 活塞就是80末巔峰啊!! 進入到90後他們就失去競爭力了!! 頂多91和92年確實還不算太差，但跟80末的實力相比已經差距很大了 這不就跟當初活塞打敗F4湖人一樣，後面沒奪冠競爭力也下滑了，所以才被LBJ打敗淘汰，時代早就過去了，只是還有一點過去的底蘊實力在 你到底看不看籃球啊?? 講的好像遇到karl malone之後LBJ一定會收傷無法打球 笑死!! 你肯定不知道每支球隊都有他的保鑣和打手在，你覺得LBJ去到90年代球隊不會幫他找打手互髒，那年代確實很多人上場就是為了傷人打人的，就連羅德曼也說過他活塞菜鳥年也有這樣的任務，喬丹早期也有歐卡莉這樣的打手，最後在談到籃球karl malone的噸位其實跟全盛期LBJ的噸位只贏一點，但是雙方的運動能力爆發力等等是有一定差距的 ，講難聽點LBJ一不斷發起突擊你說karl malone就算在髒也難以擋下，他也常常擋不住飛天豬，不要老是沒看籃球只看一些傳聞一是和高光就當自己活在那年代了，老子就是從小看那年代籃球過來 最後你要不要看看以前球員除了特定幾位的身材確實不輸現代之外，其他大部分人根本身材無法和現代比，在那年代普萊斯都能打成明星後衛，你覺得他放現代還能有這麼好的表現嗎? 我看那麼多年籃球會不知道? 比身體天賦LBJ被稱為NBA歷史級別的存在，只有利是中幾位禽獸可以跟他比，這都是專業的球探和球隊專家的資訊，到你這邊就變成當年大家身體和體能都跟他差不多.....你找一下以前38歲還能跟他一樣大風車飛身灌籃的!! 講話要靠證據不是一張嘴胡謅，不然我也能說60年代大家都用飛的在天上打籃球，反正沒有證據 活塞整隊都很髒? 你是不是有些誤解!! 杜馬斯就不髒 大部分時間活塞打球也都是正常的，除非教練下指示傷人，這都在後來的一些球員的書籍有透漏，實際上後來被公牛淘汰那年他們就打的不算髒，季後賽遇到公牛也只有兩場髒的起來，因為你髒對手對手也會髒回去，他們當時身體已經扛不住那種互髒互撞的比賽內容了，就當時他們狀態講難聽點LBJ如果有心要直接撞廢他們某些球員不是不可能，只是LBJ是來打球的不是來打人的，你要知道一個重點人家不傷人不是因為他無法，而是人家不願用這種骯髒手段贏球罷了，不然也不會被放在歷史前5的排名中，這前5有哪一個是靠髒出來的? karl malone?? 別開玩笑了!! 你們這些沒經歷過那年代的最喜歡拿特定幾個爭議球員的爭議打法說成整個年代都這樣打 90年代一堆比賽幾乎整場不防守的，就是拼命推快攻，不要老是拿少數幾隊當成那年代常態 又是那種拿一個球員的事情在當成整個比賽發生的事，KOBE狀姚明報廢是因為姚明本身就有勞損了，你先搞清楚因果，當然姚明本來就玻璃那麼重的體重打那麼快的節奏，結果你拿姚明來類比說KOBE可以把人撞報廢所以LBJ承受不起，那KOBE跟LBJ打球也有12年的重疊怎麼不把LBJ撞報廢? 你的報廢籃球理論怎麼這時候又沒效了沒有實績了?? 90年代一堆人比KOBE強?? 你到底哪來的理解哪裡得來的結論?? 我快笑死 你知道KOBE除了OK連線時期是後衛身材外，他後面幾乎練到跟前鋒身材相似對抗性那在後衛也是歷史級別的存在之一，難為你了!! 為了貶低LBJ只好連KOBE一起貶 你還搞不懂打低位不容易受傷的點在哪? 你說縫針那不過就是皮肉傷，在打籃球的理解裡面皮肉傷是最輕的，我也常常打完整隻手都被抓到是血痕這不過是皮肉傷，籃球最怕的是傷筋動古的傷病，低位本質上就是慢下來打陣地靠著身體優勢和腳步去得分，本質上反而是受傷度最低的打法，連我自己現在一把年紀也幾乎去外面打球也只打低位就是要避免不必要的移動和對抗導致的受傷風險 笑死人 說別人沒看比賽，問題你才是那個沒看比賽的!! 我自己就是當年巴克利太陽的球迷和80年代BOS大鳥的球迷，老子前面就說了!!我以前專門研究NBA籃球比賽的，到現在舊電腦還有將近1TB古早的籃球比賽現代HD化全場紀錄，你覺得我會沒你懂? 你應該是多看看全場的比賽而不是看完高光和那些傷人比賽的高光就當作是那年代縮影，我只能奉勸你到這邊!! 如果你真的是經歷過那年代或看過那年代籃球的，又會知道那年代的籃球打的是很細碎的，常常一點推桑就會有吹罰，這就導致看一場比賽都會很煩躁，跟現代的節奏是天差地遠的，不過你不會知道，因為你只看高光當整場比賽

[@k.w.6261]

看到最尾也不算黑 因為也有部分中立球迷跟他這樣排：MJ, Jabbar, LBJ

[@shihleo6325]

謝謝分享，兩位都是非常偉大的球員🎉🎉🎉 to me, Legoat is the goat

[@kakifly5924]

車神甚至沒有斷言賈霸就是第二老詹第三，而是說要再思考思考研究一下，就引來這麼多撻伐，好像老詹前二就是他們的信仰不可質疑一樣 詹迷有沒有想過你們也曾像這樣質疑把喬丹當神的腦貴古迷？

[@x-senwu7782]

有很多撻伐嗎？看起來還好啊，甚至還有詹迷在說這說法很有趣，怎麼同個留言區看的東西不一樣，還是彼此都只挑自己想看的？ 每個人心中本來就有自己的信仰價值，因為別人的一部影片就更改自己的觀點才可悲吧。貴古腦迷被討厭很多原因倒是根本沒有看過喬丹打球就急著踩一捧一，我覺得沒啥必要偷渡這個議題 一個粉絲群體基數夠大的話本來就會出現很多偏激側翼人士，倒是覺得不用因為某些言論就概括而論整個群體啦

[@gray743]

因為他的角度都是在尬黑 每個球員就算是歷史最強的都有各自的缺陷 比如說喬丹前期幾乎只能以後段班進入季後賽 甚至常常一輪遊 職業生涯也只進過六次冠軍賽而已 賈霸帶隊能力不行 戰績太差 拿過六次冠軍只能到兩次FMVP 魔術師職業生涯太短等等... 這影片就是在尬黑你還當真在看喔笑死... 如果都要這樣尬黑 根本就沒辦法討論歷史定位了 你才是那個沒在思考的人吧

[@chester0608ye]

看来詹蜜脑残程度一流不管哪个国家都一样， LeBron fans are Crazy😅😅

[@andrewliu111]

是嗎？我詹迷，我其實不在乎這種Goat debate 多數的詹迷也是如此 會惹毛我們詹迷的只有一種人 就是一天到晚批評Lebron 轉隊的 一天到晚說Lebron 不配列在歷史前8 因為他顛峰時期轉隊 連Oscar Robertson 都覺得罵Lebron 轉隊很蠢 一堆詹黑確拼命罵 詹黑似乎很喜歡自命清高 他們覺得自己最理性 不理性的都別人

[@chrispaul7386]

還好吧 Lebron作為歷史前二本來就普遍被認為是不爭的事實 四萬分對很多人包括我 甚至認為是他登上歷史第一的最後一步 在人家40000分之夜發這種必定逆風的影片 本來就是想用這話題搏點流量吧 而且車神被說對詹皇捧小踩大也不是一天兩天的事 我看留言區也沒吵什麼太大的算是素質不錯了 更何況車神有些觀點令人不敢苟同 說Jabbar巔峰70年代沒有太多媒體普遍不了解他的純實力 拜託80年代甚至90年代以前的籃球 跟現在比簡直是一坨 純實力怎麼可能與在00 10 20年代被認為實力最強的Lebron比

[@a0983505222]

我承認我也是lbj迷 在我心中他也是第一 但我把喬丹放在我心中的唯一 兩個都很難得

[@Oscar-kv6qm]

一堆人拿 Jabbar 來壓 James 的論點，同樣也能拿來壓 Jordan 啊 大家都知道 James 不是得分手，為什麼會有一派認為他是 GOAT 競爭者的原因，就是因為他非常全面 比中距離大家拿 Jordan、Bryant 跟他比，比三分球大家拿 Curry 跟他比，比助攻和控球大家拿 Magic 跟他比，比籃板大家拿 Jabbar 跟他比，比防守大家拿 Pippen 跟他比 不知道你有沒有想過，當一個球員能做到每一項數據要拿該位置頂尖的人跟他對比的時候，這球員就已經十分恐怖了，更不用說哪個球員能真正從一號位打到五號位？

[@harrychen9313]

誰會拿他的三分跟Curry比啊

[@citruspeel2562]

@@harrychen9313不得不說這季命中率其實差不多，但顯然差距明顯就是了

[@kathaarian2591]

因為以綜合實力來講你拿jordan也不一定比得過他 只能獨立把lebron的各項能力和當中的翹楚比

[@ymao3185]

事实上，没人拿詹姆斯和乔丹、科比比中距离。。。也没人拿詹姆斯和Curry比三分。。。别开玩笑了。谈到和库里比较三分的人，自然是雷阿伦、雷吉米勒。谈到中距离比较，肯定是谈加内特、德克洛维斯基和乔丹科比比。詹姆斯何德何能和上述这些人比单项的三分和中距离？你在youtube上搜索，“NBA三分之王对比”，“NBA中距离之王对比”，看看别人都是讲的谁.。This is the fact.詹姆斯有历史顶级的攻框，可能是历史第一的持久力，这是他来到现在地位的原因。

[@z8955662]

Magic 好像有打過中鋒+大前鋒

[@derndern3131]

賈霸那個年代 綠葉球員平均強度遠低於現代科學訓練後綠葉球員的強度 面對平均80分的球員們和面對平均60分的球員們 打出同一檔的數據 老詹肯定更強阿

[@hkio666]

但又可以說那段是黑暗防守的年代，你很難用現代防守跟那時相比，現代要刷數據相對簡單得多

[@sddwdjdjkaajs2893]

@@hkio666 賈霸那個年代防守強度不算最高吧 那個時代進攻防守也不多 不打檔拆 不抓錯位 喜歡把球喂給內線以低位單打發起進攻 對後衛是不利 但賈霸第一他的進攻不吃空間跟對位資源 第二產量極度依靠喂球但他身邊有歷史最好的傳球手 跟詹姆斯的突破不一樣 所以我覺得以防守環境來檢視純實力沒意義

[@沈孟緯-v9u]

@@hkio666你談80年代的防守是在開玩笑嗎？ 那時候場均得分比現在高喔？ 而且那還是有利中鋒得分的環節，你真要說時代背景賈霸才是吃到紅利的那邊

[@katanayaha]

那明星現代科學訓練後的強度不會有變嗎? 你真的有夠雙標 Lebron 就是現代科學訓練表表者,把它拿掉就只是一個賣犯肉盾。 你讓Jabbar， Jordan也有現代科學訓練,又會怎樣?

[@路過也有事]

@@katanayaha 已經有運動學博士指出LBJ可能用了大量禁藥~吃藥也才這樣

[@GAKIANIKI]

老實說 在歷史級別的巨星拿單挑能力來比跟本沒意義 他們每個只要一直在單挑中用自己的絕技拿分幾乎不可能會MISS 單挑又不像5V5有全場來回跑動, 2防1甚至多防1的情況 在體力充足和沒有其他人干擾下的投籃命中率只會直線上升 像MJ和KOBE單挑一直FADEAWAY 其實比的只會是誰最先失手 ONEAL和LBJ只要一直坦克切灌籃也幾乎不可能失手吧

[@5goodpin]

但是不會有一直坦克切的機會， 晚期剛好遇到小球時代，而且聯盟中鋒護框不行的時代 打馬刺 小牛 綠軍甚至溜馬不就看的出來了 沒有韋德 歐文 濃眉的單挑， 給詹姆斯一直塔克切他切得進去嗎?

[@ikerwayne5902]

​@@5goodpin講甚麼屁話，你沒隊友能打甚麼1打5嗎

[@5goodpin]

@@ikerwayne5902 從來就沒有人能1打5 就算給詹姆斯好的隊友，他能在一個球隊做好射手的工作嗎? 能當一個好中鋒嗎? 能當一個中距離攻堅手嗎?

[@ikerwayne5902]

@@5goodpin 可以看命中率謝謝 如果不管季後賽第四節還是季前賽 LBJ的命中率都比MJ高，請問不能做好得分的工作嗎，然後人家是小前鋒你要把他當中鋒或是控衛那也是強的離譜，LBJ給分衛KI或Wade都能打 搭AD也可以，幾乎都能搭吧其實他無球能力也強只是沒有球隊會輕易給他空位

[@5goodpin]

@@ikerwayne5902 詹姆斯最不適合打的位置就是小前鋒 側翼能力根本不及格，無球端他能在外線幫隊友吸引防守嗎? 可以參考11年決賽他當側翼的表現。 得分你可以看看沒有人幫他打困難球的時候的命中率 遇到護框強的隊伍他需要自己打困難球的時候他就是不行 生涯中距離命中率37%，聯盟中下水平 中鋒就不用說了，他籃下背身腳步厲害嗎?籃板厲害嗎?護框厲害嗎? LBJ很強，但是他是強在突破分球，其他籃球場上的工作他真的不強

[@ccszohn]

MJ是NBA最高的山，LBJ是最長的河 論誰是GOAT，哪邊風景最美，青菜蘿蔔各有所好 Jabbar是誰？

[@me10ch3n08]

如果單挑投射能力是歷史地位評判標準，那魔術強森不就前十名都進不去了? 在MJ之前他可是GOAT人選之一耶

[@vicchu5014]

魔術不得愛滋的話 也許也是GOAT 人選

[@x-senwu7782]

@@vicchu5014是一定goat

[@j5200000]

預言底下會有一群沒看過MJ、Jabbar還有魔鳥時期的球迷，只是看過精華高光集錦就開始幻想以及過度美化回憶貴古賤今的球迷開噴

[@citruspeel2562]

@@reenwit8725 那你就反駁他講出比他還有道理的話，不論怎樣的球迷都會有偏頗的情況，但現在看著這部影片的球迷有多少真正看過天勾巔峰？更何況就我經驗而言真的不少人像他說的一樣

[@liklokchow8853]

⁠@@reenwit8725你就是那個沒看過上古籃球的人，我幫你排歷史排名好了：James >Curry>KD

[@x-senwu7782]

確實啊 踩一捧一 看大家追捧什麼東西就硬要講反話來顯得自己眼光獨特一樣 嘻嘻

[@pochelee8326]

@@liklokchow8853對對，姆斯好棒棒，可是現今球員人人學curry的大號三分，一段式投籃，Curry的打法改變了一整代的籃球，請問現在球員學姆斯什麼？😂😂😂😂

[@colalin0321]

@@pochelee8326 走步跟空中推人

[@iamkailong]

賈巴70年代巔峰時期最大問題是在公鹿奪冠一次後後一直未能奪冠。他統治的時代也是nba最沒影響力的年代。要成為goat這實在不夠。 至於單挑，真沒必要放在太高的位置。

[@joewang0099]

在湖人不是奪冠了嗎?怎麼會沒奪冠?奇怪的邏輯?照你這樣講，詹姆斯只有在騎士拿到一次冠軍，之後也沒有在騎士拿過冠軍了不是嗎?然後你怎麼知道他統治的時代是NBA最沒影響力的年代?你經歷過那個年代?

[@Qi5487]

@@joewang0099急了

[@gray743]

賈霸帶隊不行 奪冠雖然六次 但只有兩個FMVP 這樣還說跟詹姆斯榮譽差不多 我真的會笑死.... 跟詹迷硬要尬喬丹只有進過六次總決賽有什麼差別 真的毫無邏輯 純尬黑影片

[@iamkailong]

@@joewang0099 70年代巔峰時在湖人沒冠, 再奪冠時已早已過了巔峰期. 這樣表達不會比較容易理解. 至於70年代的NBA, 你知道為什麼人們會說Bird Magic拯救了NBA嗎? 就是因為70年代NBA沒人看, 收視都快輸鄰家ABA了

[@joewang0099]

@@iamkailong 詹姆斯在騎士1.0後期，08、09年應該也是巔峰期了吧！有奪冠嗎？也是沒奪冠吧！他就是因為無法奪冠才離開騎士的不是嗎？賈霸還在公鹿先拿過冠軍了！

[@pgtim8423]

Jabbar 生於1947 年 4 月 16 日，1980年才33歲，車神是弄錯年份還是年紀？ 我是詹黑，但我認為同樣39歲的賈霸沒得比，喇叭妥妥的歷史第二人

[@zarathustra9951]

搞错年份……应该是85至86赛季……奥拉朱旺是84年的状元秀，不可能在80年就打NBA季后赛了

[@李逍遥-g5t]

你说得对。奥拉朱旺第二个赛季，86就总决赛了，横扫西部，干掉湖人。但是总决赛被凯尔特人教做人……@@zarathustra9951 之后硬是等了8年才重返总决赛

[@cheshenreport]

口播對的，字幕識別錯了，是1986

[@benwong9683]

Both Lebron James and Jabbar are legendary players❤🎉

[@lil_mooli]

雖然我心目中的第一也是老詹，但車神也是因爲要討論「純實力」而將單挑這個項目拿出來分析，畢竟當比賽焦灼時往往就是靠球星單挑硬解，詹姆斯打的永遠是合理籃球，缺少殺手特質，這也是不得不承認的。車神的分析總是有條有理、有前因後果的，能讓持不同想法的人信服👍👍

[@施凱翔-b9h]

雖然缺少殺手特質 但各項關鍵時刻的命中率和命中數 還是比不少以殺手特質著稱的球員好多了😂 詹姆斯在各領域從來都不是第一名

[@kingking0209]

12年東冠G6 13年總冠軍賽G7 詹需要硬解時還是可以硬解

[@黑龍李-y8p]

怎麼會把單挑看成重點，單挑誰打的贏戰神艾佛森，不服來辨

[@der2176]

lebron的年代更有競爭力

[@mattlai443]

他前10年在東岸有什麼屁隊了?

[@der2176]

@@mattlai443 他的生涯不是只有那幾年，而且你要這樣說賈霸遇到的也算一群屁隊吧

[@mattlai443]

@@der2176 不然還有哪幾年? 被魔術塞綠打爆就抱團, 直到字母鉛筆出現, 以為勇士廢了就跑到西岸

[@der2176]

@@mattlai443 確實

[@justin93112]

@@mattlai443 笑死，他去湖人那年勇士還沒解體好不，有夠雲= =

[@陳偉賢-f9z]

敲碗賈霸的拆解球星❤要深度版

[@毛毛-w5e]

我覺得偏見有點多，單挑是籃球的一部分，在關鍵時候超巨接管比賽的方法。 老詹關鍵球效率是三人最高的，然後第四節得分同樣是最高。 單對單老詹的中投是弱點，用球員的弱點去比較別人最強項有點不太合理 那我都可以說mj 欠組織三分和籃板，而jabber 欠突破和組織。純實力來說老詹的單兵作戰能力比jabber 高的，數據，比賽內容和對手都比mj jabber 的強很多。mj是90分打60分的防守者。jabber 是90分打50分的，而lbj是90分打75分的防守者，那麼比賽內容當然比不上前者，但3者數據相近，不應該是打75分的比較強嗎？

[@winhinlo6543]

你理解偏了。 原文意思是，每人包括媒體評價歷史前3球員時，本來就沒有絕對定論，因為這時候比拼的是「價值觀」。 價值觀可以是比拼榮譽、關鍵球、智商等等。 而用「單挑很重要」這種價值觀來看的話，LBJ與Jabbar熟高熟低還在未知之數 (要知道千禧年改規則前，單挑超重要，也是每隊必有的戰術)，然後車神用數據告訴你為何LBJ可能會輸Jabbar。 而如果你用組織/理解戰術的價值觀來看的話，LBJ優勢又可能比Jabbar高了。 但無論如何，要評誰是歷史第二，總會有關公戰秦瓊的結論

[@henryyeung4943]

關鍵球效率的來源是你腦子?

[@毛毛-w5e]

@@henryyeung4943 去看看數據吧，詹黑總會說關鍵時候lbj手軟，事實上效率和量都是歷史上第一的，每季第四節得分都是前10的水平，以前更是前5。

[@henryyeung4943]

@@毛毛-w5e 數據拿出來,空口說白話, 笑死

[@MJisajoke]

@@henryyeung4943 其實數據都有ㄏㄏ 根據NBA聯盟官方定義，「關鍵時刻」是指比賽最後5分鐘而且雙方分差在5分之內。「關鍵時刻」的統計在1996-1997賽季後才出現。 1. Lebron James 975球 2. Kobe Bryant 802球 3. Russell Westbrook 641球 4. Dirk Nowitzki 634球 5. Paul Pierce 618球 6. Tim Duncan 577球 7. Kevin Durant 573球 8. Kevin Garnett 565球 9. Dwyane Wade 559球 10. Chris Paul 544球

[@qianshanli7552]

数据真的是冰冷的，Lebron虽然没有一年单挑是第一名，但居然每年都至少联盟前10，做为他不算最擅长的一项，已经能说明一切。明显贾霸没有这种高阶数据，现在就说贾霸单挑更强，很难有说服力，如果能够研究贾霸单挑的高阶数据，其实就季后赛就行，做一个真正的对比自然明了

[@keimichael3800]

還有老詹不是一心一意在進攻單挑排名仍在前10，假如全力在進攻不是最強嗎？

[@jason_6582]

你沒看過詹姆士真正單挑過就別下言論，更何況你看的是團隊運動還是單挑運動。詹姆士對團隊的加成是賈霸無法比擬的

[@eudjhs_dudjej1]

我覺得70年代競爭力還是太弱吧，球隊只有十幾隻，而且jabbar雖然拿了一堆mvp也只有71年跟大o拿一冠而已，有次甚至還mvp沒進季後賽

[@哈哈-k6x]

車神有分析過jordan的影片嗎

[@不想說-t5i]

拿著賈霸來卡第二 幫喬丹堵第一的位置？ 還是純詹黑？ 拿著不利于詹姆斯單打數據來比 縮小其他有利詹姆斯的數據加權 目的是什麼？

[@spaceofking]

對你改觀了，通篇片面，乾脆不出影片還比較好。 喔!不對在怎麼樣也樣刷lbj流量外加廣告，真是辛苦你了😂 我還以為在選歷史第二人 原來是在選歷史單挑第二人😂😂

[@lihans4679]

問題70年代的競技水平遠不如後來，而jabbar在70年代卻只有一個冠軍，所唷我不認為他排名比james高

[@路過也有事]

LBJ的運球和投射以現在來看超級爛，不同時代侷限性和戰術要求不同，哪有這樣比? 1000年後人類籃球比賽搞不好可以用機械義肢，你能說他們比現在LBJ強壯?雖然LBJ吃禁藥已經是事實，但他並沒有比同時期的球員強。

[@andychen5596]

​@@路過也有事你說啥科 我怎麼都看不懂

[@k.w.6261]

我喜歡有理有據的詹黑 我要看到血雨腥風般的爭論

[@s8741771]

可以是歷史第一人，但籃球之神永遠只有MJ

[@黎書銘]

先說姆斯很強, 也有很值得稱讚的地方, 但如果和39歲的MJ比的話, 光在防守上的投入就輸很多了....

[@MJisajoke]

​@@黎書銘39歲喬丹有防守？😂你知道喬丹39+40歲的防守效率我敢跟你賭 兩年的防守效率都不及喇叭今年防守效率😊

[@pnarusegawa]

老詹自己都說了他不是得分手 但是就是這樣個恰恰不是得分手的人，破了歷史得分紀錄甚至一再的將記錄推往更高的巔峰。 這才是他偉大的地方 越是不擅長，越打磨他，日復一日年復一年，把自己最不擅長的事情，用努力跟自律成為不可動搖的第一，這還不夠偉大？ GOAT是沒辦法了，喬丹擺在那裡，沒有辦法。 但是歷史第二，無庸置疑

[@blacksmithchou6937]

兩者打球的類型差很多啊，LBJ單打或許沒有MJ、Melo、Kobe、KD、KI這些人強大但反過來問這些人影響比賽的能力真的有超過LBJ嗎? 拿單打來貶低LBJ的歷史地位是很奇怪的邏輯

[@citruspeel2562]

反正就抓一個弱的環來質疑一下搞的好像煞有其事，說實在，天勾在伯仲之間怎麼算都輪不到單挑能力強弱來說

[@王晶晶-u1q]

比影響力可能喇棒還輸庫有引力

[@CC.J-s6s]

LBJ單挑沒S級也絕對有A+ 他的單打強是建立在 投 切 傳這三個面向都有殺傷力，最弱的投射也有一定的水平。生涯三分.34以切入型球員來說算非常優秀了。但車神說的也沒錯，LBJ的投籃能力確實稱不上非常穩定，中距離的單挑確實差了KD MJ一個檔次。但我認為這不影響他的偉大，瑕不掩瑜。

[@葉宇峰-m3d]

拿天勾和喇叭評比誰第二也未必合適， 大鳥、魔術、小飛俠、石佛這些人的影響力未必在天勾之下~

[@citruspeel2562]

@@葉宇峰-m3d 是啊，但如果今天評價一個不同年代球員的歷史地位，再怎麼樣也輪不到單挑技藝，這點真的太荒謬了，畢竟歷史上偉大的選手真的很多，廣泛討論總歸是好的，然而選擇部份有失公允的層面來看反倒是弄巧成拙

[@許傑豪-h1i]

恩 好 隨便XD 為啥那摩喜歡岳飛打張飛XD 賈霸那時很準 很強 但同樣體型規格的 也只有他阿XD 然後那時候才幾隊XD 沒記錯的話 好像也沒有禁區三秒? 蘭巴主要的定位還是在幫助球隊贏球 其實很多時候 對他來說 進攻只是幫助球隊獲勝的一個手段 如果他今天進攻手感好 當然當仁不讓 被包夾 或者是手感欠佳 他也會試著找隊友空檔或從其他方面 幫助球隊獲勝 這麼喜歡單挑 怎模不去打MMA XD 而且退一步講 依蘭巴的體型 大概就是有接近grant hill的速度 加上巴克利的體重 真的到上古時期 真的討不到便宜 我個人是相當存疑XD 說不定他返古 根本連外線都不用練了 直接每球開輾XD 然後其實不喜歡蘭巴 就說不喜歡蘭巴就好 也不用特別拉賈大大下水就是XD

[@GeorgeY.1977]

但是那時沒有現在的科學訓練+無限惡意犯規，加上球星哨比例較低(看向早期MJ VS 壊活塞)...直接閞輾的可能性不好說...其實真的生在那個年代...LBJ可能生下來不是這樣子(看看新人MJ多單薄)...所以GOAT基本就是假議題...特別是大環境每10-15年都有相當程度的不同，永遠不會有公平的比較。

[@許傑豪-h1i]

嘴砲而已 大大勿認真 本來岳飛打張飛就很蠢 就有人樂此不疲 也是看沒有 都自己講留存的數據及影像不多了 弄出來的結論 失真機率有多大 這不用屁股想都知道吧 還特別選在人家破記錄這天丟議題 司馬昭之心人盡皆知 想噴就噴 還要裝中立 看起來就很顆顆 說難聽點 就算支持的球星 是強暴犯 是轉隊王 私下愛噴隊友愛賭博誰在乎 自己看得爽就好 老是想要踩人家表現損人又不見得利己 實在是很顆顆

[@劉彥谷-k4e]

@@GeorgeY.1977其實那時候還是有明星哨的

[@GeorgeY.1977]

@@劉彥谷-k4e 有，但跟現在不能比(畢竟商業價值和現在不能比)

[@lailai032]

​@@許傑豪-h1i 之前老詹帶領湖人逆轉快艇，車神這狗東西故意發一部塔克才是最佳的影片，每當老詹有什麼成就時，車神會刻意貶低老詹

[@史迪奇-o6i]

賈巴在公鹿他最頂的時候也只拿一冠看fmvp 數量就知道了

[@jiangguofeng710]

詹姆斯最顶的时候因为拿不了冠军跑去和兄弟抱团

[@史迪奇-o6i]

@@jiangguofeng710 18詹才是公認最頂的時候吧你是活在平行時空歐….

[@史迪奇-o6i]

雖然那年沒有拿冠軍但從熱火歸來克里夫蘭的LBJ才是他生涯最強的時候吧（只的不是個人能力而是全方面），賈巴後來去湖人就開始當魔術的副手了不然為啥會拿不到fmvp呢？反觀LBJ難不成你會覺得騎士那座冠軍kI 才是隊內的老大吧？….

[@史迪奇-o6i]

其實這就是carry當初還沒拿過fmvp 會被質疑的東西是一樣的奪冠是成為偉大球員最重要的一部分，但我們現在在討論的是歷史第二那就要探究這名球員在奪冠的當下是否是球隊老大這也是沒辦法的畢竟我們在討論歷史第二….

[@johnwilliams-qn8mx]

兄弟我一直以来都觉得你的解说非常合理还有有理，结果今天你在给我整这出，跟我lebron强还是jabbar强，这有什么可比之处啊我靠70年代他们都是老大爷打球方式跟现代篮球完全不是一个等级的

[@dyeezanvictor2960]

JAMES可怕之處就在於，雖不是個頂尖的單挑手，卻擁有驚人的球場影響力，能夠帶領隊友於季後賽關鍵時刻逆轉比賽且不下數次，單挑是很重要的一環，但是還有其他改變比賽的方式，你不會因為歐尼爾不擅投三分，就認為他不處於個頂尖球員的位置，實力會說話

[@oliu3215]

賈霸連在中鋒位置上都不一定能穩站第一了，要怎麼放在歷史Top.3？榮譽輸羅素爺、巔峰統治力輸俠客、實力全面性輸大夢，鄧肯還比他更適合放在TOP.3。

[@許志賢-n5u]

不吹不黑，老詹確實是歷史頂級中的頂級，除了他的身體天賦，以18歲高中生加入NBA能夠有成熟的思想，做事能夠一步一步照著計劃走，我只能說，他從一開始就已經打定主意要把所有的紀錄都刷一遍，所以必須佩服他堅持保養體能的毅力，我相信以他的實力，要他一直在騎士單核奪冠也應該不成問題，但這樣衝擊總冠軍是最累受傷機率最高的，也許職業生涯就走不了這麼遠，也完成不了這許多偉大成就(總得分、總籃板、總助攻等等)，但這也就是他讓人認為他不是GOAT的最大因素，他在場上有還有分成全力詹、放空詹、刷分詹、養生詹等等，這都是我們這些老球迷看在眼裡，覺得說不出來的古怪；90年代的球員，沒受傷不就是要上場嗎?，上了場不就是全力拚搏嗎?還能有一場沒一場的打?那買季套票的球迷能不能因為喬丹、巴克利；歐拉朱旺不上場就退票呢?買運彩的能不能告他作弊呢?再來，帶起打不贏就加入的風氣，也是老詹距離GOAT最遠的因素，就猶如KD，即使他加入勇士拿到冠軍還是滿滿水分。所以，結論就是詹姆士論數據是天下第一人，甚至可以說前無古人後無來者，在名人堂裡絕對的王者，但他還是離神差了那一步。

[@MyboySilence]

沒有什麼神 都是人罷了 喬丹也是那獨一無二的存在 只是被那年代球迷捧的真的很噁心

[@richardliu7838]

评价的算是比较中肯的了，但现代篮球的对抗强度和跑动消耗本来就是在一直增加的，90年代强于70年代，三分时代后远强于90年代，球员们全勤对于身体的消耗根本不是一个级别的，尽管如此詹姆斯还是从来没有在最关键的季后赛划水，常规赛在2020年前也从来没有低于过赛区第四，总得分超越了贾巴尔，在仍然保持联盟前十水准的前提下职业生涯长度也超过了贾布尔，远远长于乔丹。我理解老球迷对于全勤和倾力打每一分钟的浪漫的执着，但在我看来詹姆斯是合理安排自身，以最小的消耗和代价打出了最稳定最恐怖的产量和输出，这本身就是一种伟大。 指责他抱团，但他第一次离队是骑士7年仍然连一个全明星级别的队友都给不了他，两次作为单核惜败于4大全明星的波士顿；第二次是韦德因为伤病已经几乎达不到全明星水准，波什也在受到血栓病困扰，热火基本已经必须重建；第三次，同样骑士已经除了一个勉强全明星级别的kevin love外什么也不剩。纵观历史前二十的球员，哪个的职业生涯（尤其是夺冠的年份）没有常伴着两个以上的全明星/巨星/名人堂水准的球员？80年的湖人波士顿，90年的公牛，00年的马刺和湖人，10年的马刺和勇士，配置本质上上都是跟11热火至少同级别，大多数远超的超级球队，为什么只有到了詹姆斯才是“不抱团就不能赢”？我不认为詹姆斯不想在几乎连一个全明星都没有队伍里浪费自己的巅峰有什么问题，他也从未像kd一样加入一支正值巅峰的史上最强球队只为轻松拿个冠军，每次都是从零开始建队。10年的波什、14年的骑士欧文和Love都只是全明星而已，波什的履历只是止步第一轮，其他两人在和詹姆斯建队前连一次季后赛都没有进过，建队后却直接杀入总决赛，足以说明问题，结果居然被詹黑吹成“没有他们詹姆斯就赢不了”的水准，只能说是终于给了詹姆斯其他历史级球员类似级别的队友。詹姆斯整个职业生涯中的队友配置跟历史前二十比已经算是低的了，他在没有乔丹邓肯科比的球队、没有传奇级教练的起点下自己组队最终拿到冠军，本就是对他作为一个强大竞技者的证明。在我看来，这些用来黑他的外界因素其实只能衬托出他意志的强大。

[@user-qd2or3zl1i]

仔細再看 還真的有夠偏頗

[@doffyitachi6321]

NBA歷史最強的小前鋒 👑

[@イスンノム]

这次视频让我更加佩服车神

[@馮靖彥]

賈霸是我心目中的goat

[@jhlai2616]

先推，我也認為他跟天勾根本互有勝負，這所謂第二坐得沒有很穩

[@lailai032]

所以你承認bill的11冠與8連霸嗎？這樣的標準，mj的第一也沒有坐的很穩

[@jhlai2616]

​@@lailai032 比爾羅素那時代才幾隊要不要查查？

[@lailai032]

@@jhlai2616 ？賈霸那時有30隊嗎，怎麼雙標了呢，70年代的名宿少的可憐，還不如60年代

[@verbty2987]

@@lailai032 歷史第幾人是看冠軍嗎 你懂籃球嗎 綜合來看比爾怎麼跟MJ 天勾 詹姆斯比 還是你為了壓MJ 只能拿比爾出來

[@michael26206]

MJ是獨一檔的GOAT, 其他人排名如何不重要

[@trashdreamers]

貴古迷下去

[@sunlovesusu]

没想到拿了411，历史地位不升反降

[@gjohn6910]

最好的39岁球员远不如最好的第六人更有意义和价值，最好的第六人肯定能为一只总冠军实力的球队带来正面影响，但是最好的39岁球员就要画上问好了

[@刘俊威-x3p]

我简单说几句吧，70年代这位主播所谓的jabbar巅峰，那时只有10-18支球队，甚至进季后赛都是分区来分的，jabbar在70-71赛季的那座冠军，季后赛第8是胜率只有.439 - 36胜46负的老鹰，而哪怕去年东西区的季后赛第10胜率都有40胜42负,.488的胜率，我没记错的话这位主播还说过含金量低之类的话吧，那我想请问70年代的强度怎么算？就算这样，70年代jabbar都有两年没进季后赛，在根据分区来定的标准下，你只要战绩排在分区前二就能进季后赛，那进不了季后赛你怎么没拿出来讲？ 而jabbar在湖人开始拿冠军的时候，也恰好是magic开始进湖人的时候，也不知道这样拿的冠军要怎么算，我记得lebron就曾经因为队中有其他超巨而被说含金量不足，那在magic来之后才开始夺冠的jabbar又要怎么算呢？

[@biscoru4665]

jabbal是哪位 還是jable

[@RealityIncm]

你詹戒指全部來自於抱團也好意思說別人了？

[@刘俊威-x3p]

@@RealityIncm 主播拿jabbar来讲，那我也拿jabbar来讲！ 你要是没本事，可以不看和不评论，没必要用转移话题来证明你的愚蠢，同样你的转移话题也变相证明我是对的，因为你反驳不了我，所以才拿抱团来说嘴。 转会本身就是商业竞技联盟的规则，在足坛，顶级豪门依靠低蕴和财力来招揽球星争夺冠军是一件很寻常的事情，为什么偏偏在nba就变成指责，更别说nba的super team可不是必定成功的，你这些人说的好像抱团就必定成功一样，所以抱团得来的冠军不算数，可是super team在nba历史上也失败了很多次，在我眼里，这就是过程的不同，实际上都是为了冠军而做的操作，没什么不同，也没什么好拿来贬低或抬高谁。 别的不说，你硬要拿抱团来讲的话，我也能硬拿来讲啊，jordan身为大部分人的篮球之神，影响力之大却在巅峰三连冠时期离篮球而去，篮球之神，不打篮球，打棒球，在那两年，无数因为jordan在篮球场上的英姿而粉上jordan的人却看不到jordan打球，为了自己，弃篮球和球迷不顾，篮球之神？？？？？

[@瘋狗-t3e]

​@@RealityIncm就事論事沒這麼難吧，70年代的球隊確實比較少，這對jabbar來說是一種優勢

[@kobedirk]

喔 你們家喇叭有Wade Bosh Irving Love AD Howard 都不用提的喔？？？？？ 人家Magic之前還拿過一冠 你們喇叭沒有Wade之前有沒有一冠？ 先戰勝Kobe TD Dirk再來說嘴

[@ttttt43]

爱秀爱表演的和竞争是人生唯一乐趣的人差的就是最后那么一点雕琢

[@猛男谢谢]

我不认同你说詹姆斯和贾巴尔是同一档。首先第一点，70年代是所有年代里面我认为最弱的，先看当时贾巴尔的对手，bill walton, dave cowen, wes unseld, 和wills reed，不用我多说是个正常人也不会把这四个人排在他们的历史前三十名也不会进入他们的历史中锋前十，其中的wes unseld的mvp是我认为比nash的第二座mvp还要水的。对比lebron的对手，马刺gdp，凯尔特人三巨头，勇士王朝，雷霆三少。历史前十小前kd，leronard，历史前二控卫，curry，前10的russel westbrook。历史大前五的td和狼王kg，历史前十分位james harden，ray allen和klay thomson，我可以说甚至乔丹的对手含金量都没有这么高。第二点，当时联盟只有17到18支球队，进季后赛的几率比不进季后赛的几率还要更高，在75赛季贾巴尔甚至连季后赛的进不去，当时有18支球队10支球队能进季后赛，即使这样这么低的门槛他都跨不过去。还有80年代也是我认为比较弱的年代之一，因为当时的强队只有湖人和凯尔特人和80年代末的活塞，如果贾巴尔身边没有历史第一控卫魔术强森和历史前十的小前worthy，他在80年代根本拿不到5座总冠军。第三点，也是jabbar做不到的就是自身打法的改变，lebron从03年进入联盟，从防守时代到了大三分时代，Lebron始终保持着一个很高的竞技状态，从骑士1.0的打体能球开始到热火练出来一定的投射，再到骑士2.0增进自己的进攻和传控能力，和最后的湖人时期阅读比赛的能力，lebron真正是用脑子打球的球员，而jabbar的打法终究是运球过半场然后低位单打，这个也是jabbar无法做到的。都不说Lebron增加的这些技能包，光是改变打法很多球员就已经很难做到了，其中被时代淘汰经典例子就是甜瓜和howard。综上所述，我认为lebron输给jabaar的只有单打和防守，lebron也不是全方位防守输给jabbar，在传控，球商，得分，控场，率队能力，对手含金量，技能包这些地方除了得分，lebron都是以碾压姿态胜过jabbar。还有单打和防守的差距，lebron有一座被marc gasol偷的dpoy，年轻的时候绝对是一把锁，阅读防守的能力我也是认为lebron比jabbar强的，我是认为jabbar和lebron的防守差距确实有一定距离但是又到差距很大吗我不认为。再到单打，确实中远投射不是lebron的强项甚至是缺点，低位单打确实不如jabbar，但是切入能力我不认为他有做的比Lebron好，中距离的单打确实jabbar有着一手天勾比lebron做得好，还有就是三分可以说jabbar是完全没有三分的就算lebron三分再铁至少比没有好吧。我认为单打的差距并不是很大。说jabbar=lebron说实话我很难认同

[@anycall0414]

喬丹對手含金量沒這麼高?這句很可笑..90年代防守可是硬的..現在的球員沒是輪休的去打穩受傷

[@神奇的人-t2v]

@@anycall0414啊不然你覺得 馬刺gdp跟勇士宇宙戰艦 這兩個James的主要冠軍賽競爭對手跟 什麼超音速 什麼太陽 什麼拓荒者，這些只進過一次總決賽的「防守很硬的球隊」比起來誰的冠軍賽難度比較高？

[@PeterZhu370]

@@anycall0414 还在吹乔丹啊，90年代除了一个马龙，你给我说出一个有含金量的对手（PS：巴克利连MVP都没拿过，也只有5次一阵，真的一般。奥拉朱旺也从未在总决赛遇到过乔丹）。而且人家都是单核双核，就公牛不受工资帽限制，组了个三巨头，这样也能吹含金量啊？詹姆斯在73胜勇士手里拿下一个冠军，能顶乔丹虐菜拿的两个冠军。

[@eciohc75]

@@anycall0414 經典貴古歸因謬誤 現在常受傷是因為 空間拉開導致攻守跑動變多 90年代進半場就蹲坑 再硬每個明星也都能打82場 ‘’防守硬‘’頂多有些瘀青 現代高速跑動才是最損耗關節跟筋肉的

[@いなりずしもぐもぐ]

不想多廢話，就單純講一點如果要拋開年代談球員那只能談榮譽，因為你們討論的是歷史地位 如果硬要無差別比較那永遠是當打之年球員更強，賈霸、喬丹、詹姆斯都是未來新生代的通過點而已

[@stephenhsu5371]

我四十多歲，經歷了80年代末到至今看NBA的歷程，至今我還是非常懷念看Jordan打球的時候，以上題外話。看了很多詹粉留言，都講到他全能的身手，這點我同意，但若Jordan和James同一隊，關鍵時刻你會把球交給誰，我想絕大多數都會選擇Jordan。

[@Jacky-pj5xg]

如果差兩分要絕殺投三分不會給喬

[@桃園圻哥]

公認歷史第二你不承認 公認歷史第一你就承認 雙標啊

[@jhlai2616]

因為喬丹的頂級榮譽壓倒性勝出啊，天勾跟詹姆斯的榮譽攤開就真的還互有勝負

[@cheshenreport]

公認與否不重要，主要還是自己的思考。當然我看的比賽還不夠多，我只是基於現在對Jabbar的瞭解有一些新想法，未來還會繼續研究Jabbar

[@吳名字-b7b]

@@jhlai2616你是說什麼？喬丹也有輸給別人啊 奪冠數的部分 平均得分等等

[@spinlang]

詹姆斯论荣誉和冠军数量有稳压天勾？说他第二已经是很给他面子的说法了

[@liklokchow8853]

難道歷史第一，你會選bill russell 而不是 michael jordan?

[@kevinoh1733]

老詹 : 賺得比賈霸多就夠了 , 僅輸老喬也是天下第2人