5 мифов о чёрных саморезах. Развеиваем основные заблуждения

[@kmp_krepezh]

Мы в других соцсетях: • Дзен: dzen.ru/kmp_krep • RuTube: rutube.ru/channel/24768184/ • ВК: vk.com/kmp_krep

[@Борис-й3д5м]

Мнения разные хотелось бы совета мастера,к лагам нужно просверлить 30 половую доску ,кто говорит что нужен саморез черный с резьбой не до конца шляпки,так как он даст возможность плотно прижать доску ,а кто говорит ,что нужен саморез на всей резьбе .

[@Septerrianin]

Автор видео говорит, что лишь перед нанесением покрытия пути саморезов расходятся. Однако, если заглянуть в магазин - становится очевидным, что чёрные саморезы отличаются от других своей геометрией. То есть изначально весь производственный процесс отличается. И говорить о том, что они изготовлены в одинаковых условиях из одного и того же материала - в корне неверно. Причём далее по видео об этом даже прямо говорится. В остальном по мифам и преподнесённой информации - как всегда всё на высоте, даже для себя смог что-то новое подчерпнуть )

[@MetalMaster8888]

Говорит что ничем не отличаются кроме покрытия и тут же говорит что чёрные более хрупкие.

[@justasalex8563]

Раз они тоньше ,то и прокаливаемость выше,а от сюда и закалка !

[@olexandrVasilev]

@@justasalex8563 тоже верно. как и то что на прокаливаемость влияет не только количество углерода

[@assaissa]

Чёрные от нечёрных отличаются только цветом. Геометрия между разными чёртыми - такая же разная, как между разными "белыми". Есть черный по гипроку, есть чёрный по дереву и т.п.

[@RunraBBidruN]

С битами прикол в том, что Pz-шлицы из-за более сложной геометрии часто хуже изготовлены, чем простые Ph, а если хотя бы один из лучей малой звезды на саморезе плохо проштампован, бита нормально не сядет, а при частом использовании не очень качественных саморезов достаточно быстро счёсывается. Сразу отвечаю тем, кто скажет, мол, "надо нормальные саморезы использовать": я мебельщик, и вынужден использовать крепеж из набора изготовителя фурнитуры

[@sdfgsrty4524]

Многие предвзяты к этому саморезу потому, что он чёрный... )))

[@СидоренкоДмитрий-у5ч]

Расисты :)

[@vannoize]

Black self-tapping screw life matter

[@АндрійПодорожник]

Уских и желтых я тоже не люблю

[@КоляПердюков]

Разумеется. Белый саморез с большой шляпкой самый прогрессивный. )

[@AzazelKorovjev]

blm

[@Vlitur]

На счет термической обработки на высокую твердость, она же в просторечии закалка - берем саморез и надфиль, шоркаем, потом берем советский шуруп и тоже шоркаем, и убеждаемся в разной твердости.Поверхностная твердость многих саморезов порядка 40-50 HRC, а то и больше. Да и цементацию делают под "закалку" а не просто так. Что говорить, некоторые и стекло царапают.. На счет удержания битами - оксидная пленка возможно менее "скользкая" чем оцинковка. А если кто-то крутит фильпс pz и наоборот...

[@harrywheller2418]

Практика не дает согласиться, что все саморезы одинаково нитроцементируются, а отличаются лишь покрытием. Эмпирический опыт показывает, что "размазать" шлицы на белых и желтых саморезах горадо легче, чем на черных. Да и ломаются черные все же труднее. Или, если попытаться пилить ножовкой по металлу, то желтые и белые поддаются, а черные - выломают зубья на полотне и попросят воспользоваться болгаркой.

[@ЮрийСенин-ы1м]

Если пытаться переломить черные саморезы с помощью изгибания пассатижами, то будет получаться значительно проще, чем с белыми и желтыми.

[@Septerrianin]

Чёрные саморезы лопаются пополам даже при банальной закрутке шуриком с крестовой битой, чего не происходит с другими саморезами.

[@dmxumrrk332]

@@Septerrianin да-да, я так сломал саморез и сдуру подумал: «Какой мощный у меня шуруповерт», - а это просто черные шурупы такие калёные и хрупкие. Зато ими длинными хорошо пользоваться вместо чертилки.

[@Septerrianin]

@@dmxumrrk332 чертить черными саморезами - это классика )) А ещё их удобно использовать, чтобы наметить в деревяшке отверстие под уже нормальный саморез, ибо они обычно острее

[@AnbreiIlinih]

Шурупы покрытые защитным покрытием как и так называемые черные, отличаются и гибкостью и диаметром центрального стержня, соответственно и говорить обобщая , не имеет смысла,

[@c.k.e.n.T.u.k]

Теория. Практика же говорит, что: 1. Просто зашпаклевать чёрные не всегда достаточно и без краски они часто со временем награждают обои ржавыми пятнами. 2. Острота зависит от производителя: бывает, что совершенно при одинаковой нарезке, толщине и пр. одни саморезы входят в дерево практически сами, а к другим приходится прилагать заметные усилия. 3. С хрупкостью - то же самое. По наблюдениям, истинно чёрные саморезы и не особо ломаются, и шляпы держат так, что сквозь брус запросто проходят; а вот серые (иногда прямо чуть-чуть светлее чёрных) и ломаются легко, и "головы теряют" от малейшего усилия.

[@leshgabes]

4:47 забавно было прочитать, чел видимо с нормальными "цветными" саморезами не работал) Прочность у них не хуже, а вот если у них башка PZ, то это просто подарок, на порядок круче PH. А если работать с пластилином который кладут в комплект к дверным ручкам и пр. лабуде, конечно там каждый первый если не слижется, то сломается в самый неподходящий момент

[@murometzz]

На моменте сравнения цинкового смореза и черного на 6-й минтуре при их использовании на конустркциях ГКЛ внутри помещний я логику вообще не понял: "Шляпки цинковых саморезов со временем (под шпатлевкой и более верхними слоями отделки) будут ржаветь и ржа проступит со временем". При этом ранее сказано, что покрытие черных фосфатированных саморезов легко повреждается (инструментом - той же битой при закручивании) и подвергается более быстрой коррозии.

[@ТёплыйШорох]

Я хоть и не спец, моя версия это электрохимическая коррозия. Та что между металлами при контакте возникает.

[@ЮрийЭм-и3б]

Все верно, наверное. Однако, работая на "Русском саморезе", я загружаю в аппараты по чёрным и желтым саморезам, проволоку разных сплавов. И печи для закалки у нас есть. Для чего, интересно..

[@АлексСмирнов-щ3я]

Молодец! Отличный ролик, казалось что все знаем, но много интересного почерпнули.

[@LK-mb9hz]

там скоее всего не прокаливаемость, а закаливаемость. (прокаливаемость актуальна только при больших диаметрах, закаливаемость зависит от количества углерода)

[@JustOneFeather]

Сталь 20 не калится толком, а после ХТО их никто специально не термичит, на закалку там цикл другой, мало после нитроцементации вытащить и в масле охладить. Температура не та.

[@MAKAR_3.14]

Многое зависит от качества исполнени, как самого самореза, так и биты к нему. Зачастую у меня РН-ки сидят на бите так, что после выкручивания его ещё не очень-то и стряхнёшь с биты!

[@YasenMaster]

Когда я закрутил в одну и ту же доску два самореза, чёрный и жёлтый, оставил эту доску на улице на год, а потом попробовал выкрутить эти саморезы, - у чёрного оторвалась и осталась в руках голова, резьба осталась в древесине, а жёлтый выкрутился целиком, вопросов, лично у меня, нет, какие саморезы в будущем покупать и использовать. Всё остальное, - просто болтовня.

[@assaissa]

Так какие? Желтые чтоли, чтобы легче выкручивать? Может чёрный проржавел там и за ржавчину держится?

[@Dmitiy_Savutin]

тоесть: саморезы не закаливают, потому что сталь низкоуглеродистая? ее науглероживают,она становится пригодной для закалки,но ее не закаливают? вы великий учитель,но я пожалуй пойду к другому 😢

[@ДенисЗайцев-э1ф]

Не путайте теплое с красным. "Науглероживается" только поверхностный слой, делается это для упрочнения, а закалка немного другой процесс 😏 не получится закалить шуруп на 0.1мм от его поверхности, а целиком его закаливать нельзя - ломаться будет как китайская бита.

[@Dmitiy_Savutin]

@@ДенисЗайцев-э1ф ,я занимаюсь немного термичкой, и я думаю, что это вы путаете.науглероживают для закалки.низкоуглеродистая не станет хрупкой, она так и останется мягкой

[@ЕвгенийГунькин-ж8г]

Тот самый случай, когда теоретик пытается объяснить практику, что белое - это чёрное. У чёрных саморезов рвёт шляпы гораздо чаще, чем у жёлтых и это не теория, а суровая китайская реальность. Реальность вторая, они действительно самые универсальные, крутят их везде, где можно и нельзя. Реальность третья, засверливание- это крайняя мера, только если ну ни как иначе, просто это в два раза дольше. Реальность четвёртая, работать импактом и засверливать (ваш совет в коменте), это тоже самое, что использовать шурик в качестве отвёртки, он легко закручивает 120 саморезы даже в сучёк, и самое интересное, выкручивает (из сучка правда не получится, саморез просто ломается) часто даже зенковка не требуется. Биты на импокт нужно брать не торсионные, а обычные среднего качества, торсионные он часто ломает, а эти не жалко. Ну и на последок за шлицы, крутят обычно той битой, что есть под рукой, ни кто не побежит в магазин за правильной битой, за это деньги не заплатят.

[@kmp_krepezh]

Ну наша задача - рассказать, как правильно. А что делать на практике, каждый решает уже для себя) А насчёт импакта это был не совет, а рассуждение. Тут тоже всё зависит от того, как ты для себя решишь - быстро и с браком/поломками или медленно, но аккуратно.

[@mishkaseverokavkazskiy230]

Братан, ты херню нагнал, засверливают не для того чтоб легче загнать саморез, а биты под несколько калибров имеется под рукой, особенно у тех, чей стаж в ремонте не 1 год.

[@riabininv5884]

Да уж... Век живи век учись. А я все крутил этими черными. Теперь прийдется изменить свой метизный складик. основательно. но сначала ментальное отношение поменять к разным шурупам

[@netrabl]

Черные ломаются проще это бесспорно, но это чаще происходит от того, что само тело самореза, так называемый гвоздь самореза не считая самой нарезки на нём обычно капельку тоньше чем у желтых. Практика работы с длинными саморезами закручивая импульсником говорит о том, например саморезы 5х90 и черные и желтые уже имеют примерно одинаковое тело и ломаются примерно одинаково, например без сверления при попадании в невидимый сучёк лопаются с очень большой вероятностью и те и другие. А вот шляпы отваливаются чаще у ph чем у pz, но тут тоже дело в самом строении шляпки. pz шляпка при одинаковой толщине самореза банально имеет другую форму, там и диаметр и угол совсем другие. Тут достаточно взять оба самореза и без всяких измерений видна разница, особенно в строении шляпки. Так что пути этих саморезов в производстве расходятся намного раньше чем при покрытии. Особенно в наше время, когда производители экономят на самом ходовом товаре. Так уже шпильки раскатывают из 8 мм в 10 мм, в профиль посмотришь, так больше на расческу похожа, офигительно тонкая, но высокая резьба на очень тонкой проволочке, и веса в ней раза в полтора меньше чем в сделанной по ГОСТу.

[@klllddd]

кстати, да. нормальные шпильки не найти, только "расчëски" в продаже😂

[@AivenDemin]

Сделайте видео "зачем нужна трещетка(ограничитель момента) на шурупере". У нас у славян похоже у единственных менталитет устроен таким образом, что "Та кули у тебя не на сверлении стоит?!!" А то что от чрезмерного усилия срывает резьбу, обламывает шляпки, слизывает шлицы на крепеже и битах, убивает сам шурупер это похер.

[@Fjellape100]

Очень толково. Уже с десяток видео посмотрел залпом. Образцовый познавательный контент. Спасибо за труд! P.S. И создайте канал на рутуб (или ещё где), чтобы это добро не пропало)

[@Fjellape100]

Всё, отмена. Уже есть. Супер!

[@kmp_krepezh]

Спасибо, очень приятно такое читать) У канала есть зеркала на Рутубе и в Дзене. Название такое же - подписывайтесь.

[@Mighty-Man]

А может перестать угрожать войной всему миру? Тогда и Ютуб блокировать не нужно будет всяким Роскомпозорам.

[@Fjellape100]

@@Mighty-Man Такой опыт был: разменяли страну на джинсы, жвачку и похлопывания по плечу - схема нерабочая. А вот язык силы понимают интуитивно, прям здорово. Более того, некоторые только его и понимают.

[@Andrey_sloven77]

Я раньше верил в миф, что чёрные саморезы дешевле жёлтых. Но нет. Остальное знал, я ими торговал тоннами, в курсе дел.

[@Ruki-kruki0225]

Как вы торговали не зная цену?

[@alexwolf8627]

When i build my back porch for all metal parts i used black screws. It's was happened 22 years ago. Is it long enough? And recent inspection did not shows any signs of damage or rust.

[@soliakov]

Ваши ролики - это то, что я искал! профессионализм на высоком уровне: качество картинки, повествование и харизма ведущего! сейчас собираю в гараже сложную конструкцию, вот бы узнать что то о прочном крепеже!)

[@kmp_krepezh]

Большое спасибо) Небольшой спойлер: следующее видео будет о высокопрочном крепеже. Также советую глянуть видео о водородном охрупчивании, которое тоже касается высокопрочки: kzbin.info/www/bejne/oZisZ2yMrdmblZY

[@soliakov]

@@kmp_krepezh спасибо!!!

[@dronkozkov5804]

Саморезы, которыми собирались конструкции в 90х и 00х, выглядят как новенькие. А современные чёрные саморезы уже с конвеера выглядят инвалидами. И ведут себя соответственно

[@Evgenij_Toporkov]

Кстати да - тоже такое заметил. Поэтому и пользовался везде чёрными. По привычке. А последнее время стал чуять что-то неладное. После 2012 как будто реально "конец света" в плане качества и технологий.

[@Cheburat1no]

Потому что и есть заводские, а есть в гараже штампованные китайские 😂

[@AMP74]

Только лопаются и при боковых нагрузках, и при выкручивании. Разбирал 2 конструкции на даче из 00х. Задолбался. Часть собирали на желтых - потерь почти нет.

[@ssh2454]

Лучший канал о метизах. Не прекращать съёмки! 😁

[@kmp_krepezh]

Есть - не прекращать съёмки! 👮‍♂️

[@L2Nostalgie]

Собирая каркасный сарай из лиственницы, местами применяю черные саморезы для временной фиксации узлов перед их окончательным закреплением гвоздями. Польза черного самореза явная. А то, что он со временем лопнет, уже не важно, когда узел пробит гвоздями. )))

[@kmp_krepezh]

Да, для черновых работ его активно применяют.

[@включай]

Главный миф, это называть изделие универсальным названием. Сейчас их два : шуруп, и саморез. Хотя в этом видео 7:21, говорится о предварительном сверлении. Тем не менее, даже в названии : чёрный "саморез". Нужно определить, и правильно использовать название изделий.

[@kmp_krepezh]

Не всякий самонарезающий винт (саморез) вкручивается без предварительного сверления. Для подстраховки сверлиться надо для всего, что без специального сверла на конце. Чёрных именно "шурупов", кстати, не бывает. Из современных изделий классическими шурупами можно назвать только такие изделия, как DIN 97 (ГОСТ 1145-80), DIN 571, DIN 95 (ГОСТ 1146-80) и подобные по строению. Даже конструкционный шуруп, несмотря на название и строение стержня, относится к саморезам по принципу работы. Посмотрите видео о различии шурупов и саморезов: kzbin.info/www/bejne/r2mmc52EotV4Y9Usi=n-YWwmpGtnNw-B4E

[@8100]

Хорошее видео мужик!

[@ЕвгенийЖуравлев-р7л]

Что на желтых, что на черных кромки бокорезов у меня заминаются, бывает. И бокорезы фирма, не дешман. Прокаливают их (саморезы) знатно, короче, а на потоке, похоже, даже перекаливают.

[@superbxxxx]

Еще часто спорят на рынке, какие "черные" саморезы лучше - черный фосфат или серый фосфат. Один поставщик привозит те что прям черные и рассказывают, что все что серые - подделка, а другой поставщик привозит сероватые и говорит противоположное)

[@kmp_krepezh]

А на деле просто либо фосфатирование, либо оксидирование)

[@zverskiypa]

Без разницы.

[@StDbIM]

Мой миф - что черный саморез универсальный, но теперь то я знаю, что это не так )

[@kmp_krepezh]

Да, это ооочень частое заблуждение)

[@alexshkut]

Просто почитайте каталог крупного поставщика картинками. Там четко написано: черный - Шуруп ЛГК (Листовой Гипсо-Картон), желтый - Шуруп универсальный.

[@Dorigg]

Отличный ролик! Даже добавить не чего. Можно использовать, как готовый ответ на возражения клиентов))) Молодцы.

[@kmp_krepezh]

Спасибо! Будет здорово, если пригодится в работе)

[@vasmor2887]

Весь ролик переживал что бы вы не напоролись на сверло в шуруповерта. За знания большое большое спасибо

[@kmp_krepezh]

Искусство требует жертв)

[@leshgabes]

7:45 Когда впадлу купить себе набор бит. PH используют настоящие мужчины, остальное для слабаков))

[@kmp_krepezh]

Чтобы использовать лайфхаки по выкручиванию слизанных шлицев, эти шлицы надо усиленно слизывать))

[@aradjian]

-"Просто я черный и тебя это бесит!" (c)

[@maxfil1988]

Крутой ролик познавательно-развлекательный, посмотрел с удовольствием, спасибо!

[@ИгорьГаврилюк-с4с]

Шлиц на черном саморезе менее изнашиваемый чем блестящий. По крайней мере мой опыт говорит именно это.

[@vitaliyv.5010]

Битку подбирать не пробовали?

[@vladislav-qv]

Эти черные саморезы в свое время разрекламировали в телепередачах типа «Квартирный вопрос». Там строители лихо собирали при помощи данных саморезов всевозможные конструкции, например, крыши или беседки. Стало складываться впечатление, что это универсальные саморезы, являющиеся заменой гвоздям, шурупам, то есть самому разному крепежу, который мы знали в предыдущие годы, пока на рынке не появились новые виды саморезов.

[@kmp_krepezh]

Думаю, миф пошёл откуда-то раньше... В передаче строители тоже ведь откуда-то решили, что они универсальные.

[@m2mi601]

Ок, фосфатные саморезы не закаляются, тогда саморезы, которые идут с дюбелями специально размягчают?

[@НиколайБарболин-л9б]

Я тут хотел высверлить саморез pz 1 т.к шлиц слизало , ни одно сверло не взяло😢

[@roland9340]

Подскажите пожалуйста оптимальную разницу диаметров вкручиваемого самореза и диаметра предварительного сверления У меня самореза по дереву: 8 мм в диаметре и 120 мм в длину и какой диаметр предв сверления сделать в брусе из средней твердости? Спасибо.

[@johnny2767]

Обычно по телу крепежу измеряют (без резьбы).

[@АлександрКириллов-ц4х]

Диаметр минус шаг резьбы.

[@НиколаевНиколай-ь2н]

Я обычно всё делаю на глаз. Если тело самореза 8мм (без резьбы. Хотя трудно такой саморез вообразить.)то в дуб нужно засверливаться 7,5-8 мм. В ёлку или сосну можно и 5-6 мм, главное наметить путь.

[@ВасилийТапочкин-ч4я]

Чёрный саморез-ван лав❤

[@ВикторВасиленко-у6к]

Черный саморез при попадании на сучки ломается, а иногда отрывается шляпка при закручивании.

[@staslabs]

Черные саморезы - для черного дерева. ))

[@kmp_krepezh]

Ага, для эбенового))

[@alexeynoname114]

Есть такой миф (сам достаточной статистики не имею), что биты Ph ломаются меньше, чем биты Pz при закручивании импактом.

[@kmp_krepezh]

Ну тут сложно голословно утверждать. Импакт - это ударный гайковёрт. Часто ли он нужен для саморезов с Ph и Pz? При ударных нагрузках и метиз, и дерево можно повредить. Тут надёжнее засверлиться сначала. Импакт в первую очередь был придуман для того, чтобы вкручивать крепёж, который идёт с трудом, т.е. в твёрдые материалы или крепёж больших размеров. Фасадники, крепёж для кровли и глухари имеют шестигранную головку, большие конструкционные шурупы - шлиц торкс...

[@uladzimirk4426]

Вполне может быть. Шлиц PH - хуже передаёт крутящий момент и у него есть эффект самовыталкивания биты, при превышении крутящего момента. Pz же, из-за прямых стенок шлица, не имеет такого свойства и лучше передаёт крутящий момент. И вот если Pz плохого качества и бит не плотно сидит в шляпке самореза, то биты ломаются быстрее.

[@НиколаевНиколай-ь2н]

Насчёт "на улице - не стоит". Да, возможно и не стоит, но сколько же всего на улице на них держится! Причём годами! По опыту скажу: да, они ржавеют, но не всегда. У меня в деревне все дверные ручки, шпингалеты и петли на чёрнфх саморезах более 15 лет точно висят. И ничего, даже не разболтались! Странные у вас мифы.

[@Dmitriy-Akimov]

Мне кажется,что вот то, что вы говорите, что "если саморез черный, то он предназначен для гипсокартона" - вот это и есть миф. Ну как может черный саморез длиной 16 мм быть предназначенным для крепления гипсокартона?

[@kmp_krepezh]

Потому что для черновых работ также они используются и делаются длинными. Уже не первый раз такое спрашивают, хотя во всех видео я говорю, что также и для временных конструкций, черновых работ и т.д.

[@Anton_Vinogradov]

@@kmp_krepezh Вот именно что прежде всего это саморез для ЧЕРНОВЫХ РАБОТ и временных конструкций а вовсе не для гипсокартона. То что он в принципе подходит для гипсокартона, это побочка а не специализация. Черные саморезы сильно старше любого производства гипсокартоновых листов в нашем отечестве. Так что говорите специализацию правильно. А то с таким подходом можно сказать, что специализация повсеместно устанавливаимые сетевых розеток это для зарядки мобильных телефонов, что в корне не верно.

[@ТёплыйШорох]

Возьмите два профиля и соедините их чёрным саморезом 16мм

[@Александр-к1в5ц]

А всего то лишь нужно инструкции читать, прежде, чем выбирать крепеж и биты под него

[@dormidont4503]

Всегда крутил позидрайв 2 специальной битой, и всегда винт на ней болтался как гавно в проруби, а простой крест филипс всегда обеспечивал идеальную посадку для соответствующего шлица

[@dormidont4503]

@nooby4819 вы про какой шлиц? У меня проблемы были только с позидрайвом

[@НиколаевНиколай-ь2н]

Ну по второму "мифу" у меня вопросики. Весьма странно звучит то, что "чёрный саморез для крнпления гипсокартона к профилю". Их где только не применяют. Как правило вся электрика на них держится. Куча заборов и других деревянных конструкций. И металл к металлу прикрепить можно, если засверлиться... Короче это вполне универсальный крепёж. Быть может задумывался он не так, но я скорее реже вижу не чёрные саморезы!

[@kmp_krepezh]

Ну так в том и миф. Чёрные саморезы используют массово и зачастую не по назначению. То, что его повсеместно используют, не означает, что это универсальный крепёж.

[@РоманФилимонов-ъ7щ]

Мощный мужик. Свернет тебя как черный саморез

[@aleksinelektro-pro1896]

"Афросаморезы"... Афро... "Чёрные саморезы", это не политкорректно...

[@Vovilnik]

Тоесть черные саморезы типа 4,6*160 тоже для гипсокартона? 🤣🤣

[@olexandrVasilev]

видимо для стен из глины)))

[@СергейАнтипов-п8ж]

Господи, так почему шлиц у черного не разбивается, как у желтого? длинный черный при заворачивании гнется, да, но шлиц остается целым. Даже 16мм желтый может разбиться, а шлиц черного этого и не заметит. Я думаю черные везде примяняются как раз из-за беспроблемности.

[@advokat2116]

Посмотрел ролик и удивился, что существуют мифы про саморезы. Странно. Интересно а есть ли мифы например про туалетную бумагу?

[@Linegoud]

Дар особый, объяснять понятно

[@Хозяинвдоме-х8ъ]

как здорово что я вас нашол , сам мастер универсал с 20 летним стажем но много не знал , и за это очень вам благодарен , по поводу шлицов pz и ph , до сих пор пользуюсь ph тк она более

[@ДурацкийГугл]

при работе, чёрные я ломал пальцами, белые и жёлтые- не мог. так же! "слизать" биту проще на чёрном, на белом и жёлтом слизывается насечки (при одинаковых битах)!

[@НатПол-д5к]

Приглашали кровельщика покрыть сарай железом, после работы он оставил неиспользованный крепеж. Посмотрела, а там фосфатированные саморезы по гипсокартону 😱 Вот теперь думаю, как скоро крыша протечет или сползет с сарая? Крепеж кстати оплачивался дополнительно. Что это - намеренное вредительство или глупость?

[@kmp_krepezh]

Какой кошмар! Сложно сказать, что руководило мастером. Возможно, незнание, непрофессионализм, потому что под нашими видео до сих пор пишут те, кто искренне верит в то, что это саморезы для всего. По-хорошему, на мастера пожаловаться в организацию, где он работает. Либо, если частник, решить вопрос с ним лично. Это его брак. Причём, дело даже не в цвете, а в том, что обычные саморезы нельзя использовать в принципе для кровли. О кровельном крепеже есть отдельный выпуск: kzbin.info/www/bejne/iJmyfKV6jc-qgZIsi=RcLNaeRYTEh9GRDT

[@vismur69]

Зачем брехать про какую-то закалку, науглероживание... Возьми два самореза - чёрный и с гальваникой - попробуй сломать с одинаковым усилием и покажи это на видео. Твоя болтовня никчёмная, а уж подписываться тут точно - не под чем...👎

[@kmp_krepezh]

Колхозных видео с субъективным изгибом руками без понимания приложенной силы, без объяснений в интернете очень много. Подписывайтесь на те каналы.

[@vismur69]

@@kmp_krepezh,есть динамометрические приборы измерения силы. Кто мешает воспользоваться ими? Но чёрными саморезами - только гипсокартон (в квартире) прикручивать и опалубку, т.к она временная - они же гниют, на излом слабоваты.

[@LexGorod]

ладно, когда простые люди с PH и PZ не разбираются (хотя меня и этоглубоко удивляет), но когда блин строители/ремонтники не шарят! сколько раз было: я им "вы ж не той битой пользуетесь" - а они мне "иди куда шёл" сцуко, аж прикипает

[@LexGorod]

@@DMITRIY3003 фига ты неадекватный о_О иди лесом.

[@4205303]

Ничего не понял! Чёрный саморез применяется для крепления гипсокартона, НО его нельзя использовать для крепления гипсокартона так как в процессе эксплуатации проступит ржавчина!!!???

[@kmp_krepezh]

Ну так для того, чтобы они не ржавели, шляпки шпатлюют. А потом влаге неоткуда будет поступать.

[@Anton_Vinogradov]

@@kmp_krepezh а в самой шпаклевке влаги 0? Или соседи зальют, почему-то ржавчина проступает по линии крепежа сквозь шпаклевку, обои и сквозь водоимульсионку.

[@kmp_krepezh]

@@Anton_Vinogradov, ну того количества влаги, что есть в шпатлёвке, и времени её воздействия не хватит, чтобы окислить саморез. А потом она испарится при высыхании. А уж если соседи залили стены из ГКЛ, то саморезы будут не главной проблемой)))

[@kmp_krepezh]

@@Anton_Vinogradov, к тому же, сейчас есть более коррозионно-стойкие саморезы по ГКЛ из жёлтой оцинкованной стали.

[@Анатолий-к8л2ш]

Пользуюсь только черными саморезами, не разу не подвели.

[@Николай-г1ч4ю]

Я не ведаю что там с мифами , но что знаю точно , это то что черным саморезом нельзя пользоваться для ответственных нагруженных соединений и в случае крепления из твердых пород древесины на открытом воздухе и метала к дереву типа уголков , швеллеров и т.д. нарантированно отлетит шляпка при разбухании . Белые вообще сырые . Чего не скажешь о жолтых . Хотя и к ним нестоит прилагать больших усилий при креплении металла к дереву , можно скрутить головку . Вот и все мифи . Удачи , парни и пользуйтесь собственными шишками , надежнее будет . 😊😊😊

[@АлександрНемо-к5и]

Черные саморезы они ведь разными бывают и под металл, и под дерево, под уголки, и под швеллер, и даже под рельсы на ЖД. Если такие нагрузки что у каленого самореза шлапку сносит, то здесь болты нужны. Из деревяшки вырывает обычно сам саморез, но никак не его шляпку.

[@Николай-г1ч4ю]

@@АлександрНемо-к5и Про то как вырывает из деревяшки саморезы ты рассказывай тому кто рельсы к шпалам черными саморезами крутит а не тем кто занимается более земным использования этого крепежа . 😂🥱

[@playmarket8605]

Саморезы с рожковой головкой особенно чёрные предназначены для крепления гипскартона и утеплителя к деревянным каркасам. Деревянные детали же скрепляются шурупами. Миф развеян с вас 500$. Да и шурупы устанавливаются в предварительно заготовленное отверстие.

[@warwikdallas]

Pozidriv без Е на конце, читается ПОЗИДРИВ!

[@ВикторДударев-ф6ш]

Хз, саморез по ГКЛ слабее желтого и при большой длинне, без сверления плохо заходит в дерево, даже в сосну. Что там утверждают многие теоретики далеко от жизни. По дереву пользуюсь только универсальными, ну а по ГКЛ только чёрными выбираю резьбу в зависимости от материала каркаса. Технологии отработаны, зачем что-то мудрить и умничать?

[@aleksandrer6444]

Вот я сейчас пишу этот комментарий из полностью дубового дома 1947 года постройки. И не было в то время не каких супер ваших технологий

[@kmp_krepezh]

Да и чёрных саморезов не было) Всё течёт, всё меняется.

[@Mighty-Man]

Самый кайф, когда испытывают какие-то кусачки, болторезы и пр., и начинают кусать черный каленый саморез. Фиг перекусишь, можно, но испортишь инструмент. А на излом - запросто.

[@Shamrel]

Целая минута на вступление :(

[@kmp_krepezh]

Раз вы такой внимательный, то можете заметить и тайм-коды, где можно пропустить вступление.

[@ВладимирСеменякин-ъ5ю]

Много слов, а понять смысл практически не возможно. Нету логики в повествовании вообще.

[@kmp_krepezh]

Было бы здорово, если бы вы конкретно написали вопросы, что именно не поняли) А то, если честно, трудно понять, что такого нелогичного в повествовании. Мы стараемся максимально подробно раскрывать вопросы для тех, кто вообще не в теме, например.

[@azigumga]

Абсолютно согласен

[@Александр-б5л1у]

@@kmp_krepezh для тех кто не в теме зачем оно? Что бы повесить картину на деревянную стену совершенно не важно, какой саморез исп черный, белый, желтый и на какой стадии производства их пути расходятся, так же и какую биту нужно взять, т.е можно просто забить молотком, повесить картину и ваше видео никак этому не поможет. Т.е ваше видео несет такцю же сомнительную пользу как и любая универсальная вещь.

[@Vladimir-1967]

Нашёл, что искал

[@GeorgeNovik]

Хорошее видео, а то на эти саморезы кто-то стропилы, балки прикручивает, а потом и доску на фасад.. Шлиц черного самореза правда кажется более устойчивым и в целом создается ошчушчение, что материал более твердый.

[@Igor-ei2mf]

Спасибо интересно

[@TEXNVIK]

Я знаю что они очень хрупкие, ломаются легко! Личный опыт...

[@LexGorod]

лично меня бесит, что в чёрных до сих пор используется в основном PH, а в остальных - PZ. я за PZ везде, а PH пусть канет в лету, надоел он, чесслово

[@kmp_krepezh]

Да, это неудобно. Даже когда опыты делаешь, биту надо не забывать менять.

[@Василий-ч2и4ш]

Чёрный саморезов это прорыв. Ну например, я его завинчиваю в керамзито бетон.

[@Nikolka1524]

Вообще то интересный канал

[@КоляПердюков]

Нет ничего лучше оцинкованного гвоздя.

[@s.b5714]

Просто нужно запретить черные саморезы в продаже и закрыть вопрос. Оставить только как спец крепёж типо для ГКЛ и т.п. Чтобы люди которые не разбираются зачем и куда какие саморезы, не совершали ошибок. наподобе таких же теоретиков, только продавецы метизов, тоже думают что разницы нет и активно рекомендуют клиентам черные на все случаи жизни, к сожалению не раз такое видел.

[@amamamam1111]

1 они легко ломаются 2 шлиц ph плохо держит усилие и постоянно проскакивает 3 а если сильно надавать шуруповертом чтоб не проскакивал то он может согнуться хуже них для меня гвозди, я ими почти не пользуюсь и почти все выкинул

[@JustOneFeather]

Купи нормальные биты, скакать перестанут. У меня год уже служит комплект PH2 Rage by Vira, закручено им с тысячу 90х саморезов, уже забыл как такие осечки выглядят. На "ящике с инструментом" с десяток производителей проверяли в т.ч. на люфт в шлице. Выбирай на вкус и цвет.

[@amamamam1111]

@@JustOneFeather поэтому я и выбрал саморезы с торксами и иногда pz и при чем тут биты если сами шлиц дерьмо не держит усилие но как говорится на вкус и цвет🤷‍♂️

[@JustOneFeather]

@@amamamam1111 У меня почему-то "дерьмовый" шлиц на "китайском" PH2 держит до отрыва бошки у самореза и на все 60 Н*м шурика - не скачет. Но если бабки есть, желательно чужие - можно черновую работу делать на торксах, метизом по пять рублей штука, зато на биты, у которых профиль будет совпадать со шлицем, а не болтаться как водитель в шохе - можно не тратиться, говно вопрос.

[@amamamam1111]

@@JustOneFeather 60 н/м у шуруповерта будет только в режиме сверления чтобы закручивать сверлением черные саморезы которые ломаются только так надо быть сверхразумом вопросов больше не имею🤦‍♂️

[@JustOneFeather]

@@amamamam1111 В режиме сверления там гораздо больше, а 120-й в сучковатую сухую доску требует иногда и под 60 и ощутимо торсионит. Конечно, если руки из жопы, да ещё и не ладошками наружу - ничё не получится. Брак даже в дешевых вёдрах - ну десяток из 400.

[@michaelnefedov9178]

kzbin.info/www/bejne/e32wpX6iorKqrrs Мосье теоретик? А вот, как практик, скажу - чёрные саморезы имеют свойство лопаться, чаще у шляпки ну или в любом другом месте. Всё зависит даже не от производителя, а от партии. Т.к. эти саморезы самые дешёвые, то и контроль за ними, видимо, никакой.

[@kmp_krepezh]

Мосье практик не досмотрел дальше этого момента? В видео есть объяснение, почему чёрные саморезы более хрупкие. И это не от цены зависит. Надо было хотя бы до 03:59 досмотреть))

[@genogan7483]

Профессор сегодня очень Смешлив, к чему бы ?

[@ВоваКлименко-т4я]

Спасибо. Очень полезно.

[@bimbom1982]

А 75-е саморезы - это всё ещё тонкие? А 90-е? Потому что они лопаются очень часто, причем в сосне и именно черные, а не желтые или белые. А вот 45-е не лопаются - они толще 75-х?

[@cnchunter1747]

👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

[@dmxumrrk332]

Кроме оцинкованных есть кадмированные (это те, которые желтые), причём кадмированного крепежа встречается больше.

[@kmp_krepezh]

Кадмирование как раз нечасто применяется для крепежа, т.к. кадмий и его соединения токсичны. То, что встречается больше, это жёлтый цинк (оцинковка с пассивацией). На канале есть видео о цветах метизов: kzbin.info/www/bejne/j5zFXomcfsepl7Msi=RNrC70Mzo26OFQRu

[@vladimirstroi]

Подписка и ЛАЙК.

[@azigumga]

Вроде и тема понятна, но вещает чел настолько отвратно.. Чтобы уловить суть нужно очень напрячься. Старая пословица: не умеешь, не берись...

[@kmp_krepezh]

Это говорит лишь о том, что вам напрягаться не хочется)

[@vitxtz8201]

Какие мифы? Ну написано же один для крепления гипрока к деревянному каркасу, другой к металлическому, ВСЁ, и не надо из них дома строить, это ж дебилизм, для дерева контрукционные саморезы придуманы

[@kmp_krepezh]

Тем не менее, даже в комментариях есть несогласные) А вы совершенно правы.

[@playmarket8605]

А саморезы по стали есть? Чтобы не сверлить отверстие а сразу вставил в шуруповерт и закрутил? Какая разница сталь, дерево, гипсокартон...

[@kmp_krepezh]

О различии саморезов по дереву и металлу у нас есть отдельный ролик: kzbin.info/www/bejne/hpaWZYxjarGFb6s Также было видео о кровельных саморезах - там много информации о том, каким буром самореза какая сталь лучше сверлится: kzbin.info/www/bejne/iJmyfKV6jc-qgZI

[@Multi_tool]

Прокаливаемость к саморезам не имеет никакого отношения ввиду их малых размеров.

[@kmp_krepezh]

И ввиду того, что их не прокаливают)

[@ocelopsaa]

Чёрные саморезы всегда сидят на бите PH как влитые, а саморезы со шлицом PZ намного хуже, выскакивают и срываются, как ни дави. При этом головки PZ даже лучше крутятся битами PH, чем "родными" PZ, вот хоть убейте, это факт. Может, у Вас саморезы какие то более фирменные, либо биты... но у нас тут только такие.

[@kmp_krepezh]

Может, вы размер PZ подбираете неверно? В любом случае крутить другой битой -- вредно.

[@andrstan3987]

@@kmp_krepezh PH одна глубина шлица для всех размеров при одном номере, а PZ с вариациями. Самый плохой вариант для PZ при 3,5 мм. Из-за размера шляпки и PZ2 - шлиц мелкий по глубине. От того и срывает. Все саморезы в производстве проходят через одну печку при закалке и режимы не изменяются - эт верно. Саморезы только в верхнем слое твердые. Внутри, специально делаются мягкими, стобы не лопались при изгибе. Для дерева и металла отличаются шагом резьбы. Прессшайба для с острым концом еще и двухзаходная резьба, а сверло - однозаходная. Прочность головы у прессшайбы - у нее при ее глубине шлица очень тонкие стенки в месте перехода в стержень. Нужно радиус под головкой смотреть, чтоб он там был не маленьким. Еще - черные под дерево диаметром 3,5 мм разные фирмы делают из разного диаметра заготовки. И если заготовка тонкая, то и саморез слабый. И смотреть нужно в место начала резьбы под головкой, чтоб там внутренний диаметр не пережат был. Пусть лучше виток немного двоится, чем пережато.

[@guai9632]

кругом эти чёрные

[@StolyarnoeKB]

Чёрные для гипсокартона в сухих помещениях под последующую отделку (штукатурку) В дерево, тем более фасад дома на улице нельзя ни в коем случае. Засверливать дерево надо всегда под любой саморез. Все, кто делает иное просто дурень.

[@kmp_krepezh]

Да, всё верно.

[@arthursmor9629]

Samorez i churup eto dve raznie vechi )))

[@kmp_krepezh]

Да. Советую посмотреть: kzbin.info/www/bejne/r2mmc52EotV4Y9U

[@АлександрБомба-д4и]

Почему современные гвозди не гнутся а ломаются как и черные саморезы?

[@kmp_krepezh]

О каких гвоздях вы говорите? Они тоже разные бывают. Но, как и в случае саморезов, может хромать, например, качество. Могут быть ошибки при термической обработке.

[@АлександрБомба-д4и]

@@kmp_krepezh про ершеные оцинкованные гвозди.

[@ФаритФарзетдинов]

Совсем запутался

[@МальчикБоббиКЛД]

Ещё саморезы бывают разными по их толщине, хорошие это толстые они прочные 👍 А плохие тонкие я их даже отверткой от руки ломал их шляпку👎

[@kmp_krepezh]

Толстые больше по металлу. Чёрные для ГКЛ по дереву самую большую толщину 4,8 имеют.

[@popovaleksebk]

4,8 - это наружный размер. Но резьба может быть разной глубины.

[@slavash9963]

Чёрный саморез не универсальный, зато дешевый.)

[@kmp_krepezh]

Каркасные дома зато дорогие, а жизнь - бесценна))