5 мифов о чёрных саморезах. Развеиваем основные заблуждения

Развеиваем самые частые заблуждения о таком простом крепёжном изделии, как чёрный саморез.
Считаете, что чёрный саморез хрупкий из-за калёности, острый - потому что универсальный, и не требует предварительного сверления? Тогда вы просто обязаны досмотреть ролик до конца!
И подписывайтесь на наш канал, чтобы узнать ответы на множество других вопросов о крепеже.
00:00 Вступление
01:01 Миф первый. Чёрные саморезы более хрупкие, чем оцинкованные, потому что их закаливают, а оцинкованные - нет
01:16 Технология производства метизов
01:38 Виды термической обработки метизов
02:05 Прокаливаемость стали
02:22 Объёмная закалка
02:36 Химико-термическая обработка
03:02 Защитное покрытие метизов
03:34 Миф первый развеян
03:59 Почему чёрные саморезы могут быть более хрупкими
04:42 Миф второй. Чёрные саморезы - это универсальные саморезы, а все остальные предназначены для специфических задач
04:59 Универсальные саморезы
05:14 Отличие специализированных метизов
05:28 Миф второй развеян
05:35 Миф третий. Фосфатная или оксидная плёнка защищает чёрный саморез от коррозии
05:55 Предназначение фосфатной и оксидной плёнок
06:09 Отличие фосфатной плёнки от цинкового покрытия
06:36 Миф третий развеян
06:45 Миф четвёртый. Чёрные саморезы не требуют предварительного сверления
07:04 Применение чёрных саморезов для древесины
07:21 Миф четвёртый развеян
07:37 Миф пятый. Крестовой шлиц чёрного самореза сидит на бите лучше, чем шлицы других шурупов
07:55 Шлиц типа PH чёрного самореза
08:10 Шлиц типа Pz
08:23 Миф пятый развеян
08:40 Выводы
#черныесаморезы #черныйсаморез #саморезыпоГКЛ #крепеж #саморезы #хрупкиесаморезы #саморезыломаются #изготовлениесаморезов #фосфатирование #оксидирование #крепежныеизделия #метизы #саморезыподереву #саморезыпометаллу #универсальныесаморезы #шлицы #саморезыдляГКЛ

[@kmp_krepezh]

Мы в других соцсетях: • Дзен: dzen.ru/kmp_krep • RuTube: rutube.ru/channel/24768184/ • ВК: vk.com/kmp_krep

[@user-fn2uo9ok2i]

Мнения разные хотелось бы совета мастера,к лагам нужно просверлить 30 половую доску ,кто говорит что нужен саморез черный с резьбой не до конца шляпки,так как он даст возможность плотно прижать доску ,а кто говорит ,что нужен саморез на всей резьбе .

[@RunraBBidruN]

С битами прикол в том, что Pz-шлицы из-за более сложной геометрии часто хуже изготовлены, чем простые Ph, а если хотя бы один из лучей малой звезды на саморезе плохо проштампован, бита нормально не сядет, а при частом использовании не очень качественных саморезов достаточно быстро счёсывается. Сразу отвечаю тем, кто скажет, мол, "надо нормальные саморезы использовать": я мебельщик, и вынужден использовать крепеж из набора изготовителя фурнитуры

[@harrywheller2418]

Практика не дает согласиться, что все саморезы одинаково нитроцементируются, а отличаются лишь покрытием. Эмпирический опыт показывает, что "размазать" шлицы на белых и желтых саморезах горадо легче, чем на черных. Да и ломаются черные все же труднее. Или, если попытаться пилить ножовкой по металлу, то желтые и белые поддаются, а черные - выломают зубья на полотне и попросят воспользоваться болгаркой.

[@user-xn9xh7ez3w]

Если пытаться переломить черные саморезы с помощью изгибания пассатижами, то будет получаться значительно проще, чем с белыми и желтыми.

[@Septerrianin]

Чёрные саморезы лопаются пополам даже при банальной закрутке шуриком с крестовой битой, чего не происходит с другими саморезами.

[@dmxumrrk332]

@@Septerrianin да-да, я так сломал саморез и сдуру подумал: «Какой мощный у меня шуруповерт», - а это просто черные шурупы такие калёные и хрупкие. Зато ими длинными хорошо пользоваться вместо чертилки.

[@Septerrianin]

@@dmxumrrk332 чертить черными саморезами - это классика )) А ещё их удобно использовать, чтобы наметить в деревяшке отверстие под уже нормальный саморез, ибо они обычно острее

[@user-it3lu2qj6n]

Шурупы покрытые защитным покрытием как и так называемые черные, отличаются и гибкостью и диаметром центрального стержня, соответственно и говорить обобщая , не имеет смысла,

[@sdfgsrty4524]

Многие предвзяты к этому саморезу потому, что он чёрный... )))

[@user-eh9ie7mc3x]

Расисты :)

[@vannoize]

Black self-tapping screw life matter

[@user-in4ns3jt9h]

Уских и желтых я тоже не люблю

[@user-ye1rs8wp6z]

Разумеется. Белый саморез с большой шляпкой самый прогрессивный. )

[@user-uh9qy7fs5i]

blm

[@Septerrianin]

Автор видео говорит, что лишь перед нанесением покрытия пути саморезов расходятся. Однако, если заглянуть в магазин - становится очевидным, что чёрные саморезы отличаются от других своей геометрией. То есть изначально весь производственный процесс отличается. И говорить о том, что они изготовлены в одинаковых условиях из одного и того же материала - в корне неверно. Причём далее по видео об этом даже прямо говорится. В остальном по мифам и преподнесённой информации - как всегда всё на высоте, даже для себя смог что-то новое подчерпнуть )

[@MetalMaster8888]

Говорит что ничем не отличаются кроме покрытия и тут же говорит что чёрные более хрупкие.

[@justasalex8563]

Раз они тоньше ,то и прокаливаемость выше,а от сюда и закалка !

[@olexandrVasilev]

@@justasalex8563 тоже верно. как и то что на прокаливаемость влияет не только количество углерода

[@YasenMaster]

Когда я закрутил в одну и ту же доску два самореза, чёрный и жёлтый, оставил эту доску на улице на год, а потом попробовал выкрутить эти саморезы, - у чёрного оторвалась и осталась в руках голова, резьба осталась в древесине, а жёлтый выкрутился целиком, вопросов, лично у меня, нет, какие саморезы в будущем покупать и использовать. Всё остальное, - просто болтовня.

[@Dmitiy_Savutin]

тоесть: саморезы не закаливают, потому что сталь низкоуглеродистая? ее науглероживают,она становится пригодной для закалки,но ее не закаливают? вы великий учитель,но я пожалуй пойду к другому 😢

[@user-yx3my1tr5o]

Не путайте теплое с красным. "Науглероживается" только поверхностный слой, делается это для упрочнения, а закалка немного другой процесс 😏 не получится закалить шуруп на 0.1мм от его поверхности, а целиком его закаливать нельзя - ломаться будет как китайская бита.

[@Dmitiy_Savutin]

@@user-yx3my1tr5o ,я занимаюсь немного термичкой, и я думаю, что это вы путаете.науглероживают для закалки.низкоуглеродистая не станет хрупкой, она так и останется мягкой

[@user-pq8ys1lc7u]

На счет термической обработки на высокую твердость, она же в просторечии закалка - берем саморез и надфиль, шоркаем, потом берем советский шуруп и тоже шоркаем, и убеждаемся в разной твердости.Поверхностная твердость многих саморезов порядка 40-50 HRC, а то и больше. Да и цементацию делают под "закалку" а не просто так. Что говорить, некоторые и стекло царапают.. На счет удержания битами - оксидная пленка возможно менее "скользкая" чем оцинковка. А если кто-то крутит фильпс pz и наоборот...

[@user-si3xt6cn2q]

Все верно, наверное. Однако, работая на "Русском саморезе", я загружаю в аппараты по чёрным и желтым саморезам, проволоку разных сплавов. И печи для закалки у нас есть. Для чего, интересно..

[@user-yd7kw5nb1t]

Молодец! Отличный ролик, казалось что все знаем, но много интересного почерпнули.

[@riabininv5884]

Да уж... Век живи век учись. А я все крутил этими черными. Теперь прийдется изменить свой метизный складик. основательно. но сначала ментальное отношение поменять к разным шурупам

[@MAKAR_3.14]

Многое зависит от качества исполнени, как самого самореза, так и биты к нему. Зачастую у меня РН-ки сидят на бите так, что после выкручивания его ещё не очень-то и стряхнёшь с биты!

[@c.k.e.n.T.u.k]

Теория. Практика же говорит, что: 1. Просто зашпаклевать чёрные не всегда достаточно и без краски они часто со временем награждают обои ржавыми пятнами. 2. Острота зависит от производителя: бывает, что совершенно при одинаковой нарезке, толщине и пр. одни саморезы входят в дерево практически сами, а к другим приходится прилагать заметные усилия. 3. С хрупкостью - то же самое. По наблюдениям, истинно чёрные саморезы и не особо ломаются, и шляпы держат так, что сквозь брус запросто проходят; а вот серые (иногда прямо чуть-чуть светлее чёрных) и ломаются легко, и "головы теряют" от малейшего усилия.

[@Andrey_sloven77]

Я раньше верил в миф, что чёрные саморезы дешевле жёлтых. Но нет. Остальное знал, я ими торговал тоннами, в курсе дел.

[@Ruki-kruki0225]

Как вы торговали не зная цену?

[@8100]

Хорошее видео мужик!

[@LK-mb9hz]

там скоее всего не прокаливаемость, а закаливаемость. (прокаливаемость актуальна только при больших диаметрах, закаливаемость зависит от количества углерода)

[@JustOneFeather]

Сталь 20 не калится толком, а после ХТО их никто специально не термичит, на закалку там цикл другой, мало после нитроцементации вытащить и в масле охладить. Температура не та.

[@L2Nostalgie]

Собирая каркасный сарай из лиственницы, местами применяю черные саморезы для временной фиксации узлов перед их окончательным закреплением гвоздями. Польза черного самореза явная. А то, что он со временем лопнет, уже не важно, когда узел пробит гвоздями. )))

[@kmp_krepezh]

Да, для черновых работ его активно применяют.

[@murometzz]

На моменте сравнения цинкового смореза и черного на 6-й минтуре при их использовании на конустркциях ГКЛ внутри помещний я логику вообще не понял: "Шляпки цинковых саморезов со временем (под шпатлевкой и более верхними слоями отделки) будут ржаветь и ржа проступит со временем". При этом ранее сказано, что покрытие черных фосфатированных саморезов легко повреждается (инструментом - той же битой при закручивании) и подвергается более быстрой коррозии.

[@user-gc5sy3ni2c]

Я хоть и не спец, моя версия это электрохимическая коррозия. Та что между металлами при контакте возникает.

[@Igor-ei2mf]

Спасибо интересно

[@maxfil1988]

Крутой ролик познавательно-развлекательный, посмотрел с удовольствием, спасибо!

[@AivenDemin]

Сделайте видео "зачем нужна трещетка(ограничитель момента) на шурупере". У нас у славян похоже у единственных менталитет устроен таким образом, что "Та кули у тебя не на сверлении стоит?!!" А то что от чрезмерного усилия срывает резьбу, обламывает шляпки, слизывает шлицы на крепеже и битах, убивает сам шурупер это похер.

[@user-fu5ym5vj7m]

Шлиц на черном саморезе менее изнашиваемый чем блестящий. По крайней мере мой опыт говорит именно это.

[@vitaliyv.5010]

Битку подбирать не пробовали?

[@dronkozkov5804]

Саморезы, которыми собирались конструкции в 90х и 00х, выглядят как новенькие. А современные чёрные саморезы уже с конвеера выглядят инвалидами. И ведут себя соответственно

[@Evgenij_Toporkov]

Кстати да - тоже такое заметил. Поэтому и пользовался везде чёрными. По привычке. А последнее время стал чуять что-то неладное. После 2012 как будто реально "конец света" в плане качества и технологий.

[@Cheburat1no]

Потому что и есть заводские, а есть в гараже штампованные китайские 😂

[@user-yr6wm9fo5r]

Черные саморезы изготавливают из углеродистый стали, У8-У12, из них получаются прекрасные резцы для дерева. Не знаю как там их закаливают, но после отпуска, они прекрасно обрабатываются надфилями, и потом очень хорошо берут закалку

[@netrabl]

Черные ломаются проще это бесспорно, но это чаще происходит от того, что само тело самореза, так называемый гвоздь самореза не считая самой нарезки на нём обычно капельку тоньше чем у желтых. Практика работы с длинными саморезами закручивая импульсником говорит о том, например саморезы 5х90 и черные и желтые уже имеют примерно одинаковое тело и ломаются примерно одинаково, например без сверления при попадании в невидимый сучёк лопаются с очень большой вероятностью и те и другие. А вот шляпы отваливаются чаще у ph чем у pz, но тут тоже дело в самом строении шляпки. pz шляпка при одинаковой толщине самореза банально имеет другую форму, там и диаметр и угол совсем другие. Тут достаточно взять оба самореза и без всяких измерений видна разница, особенно в строении шляпки. Так что пути этих саморезов в производстве расходятся намного раньше чем при покрытии. Особенно в наше время, когда производители экономят на самом ходовом товаре. Так уже шпильки раскатывают из 8 мм в 10 мм, в профиль посмотришь, так больше на расческу похожа, офигительно тонкая, но высокая резьба на очень тонкой проволочке, и веса в ней раза в полтора меньше чем в сделанной по ГОСТу.

[@aleksinelektro-pro1896]

"Афросаморезы"... Афро... "Чёрные саморезы", это не политкорректно...

[@Fjellape100]

Очень толково. Уже с десяток видео посмотрел залпом. Образцовый познавательный контент. Спасибо за труд! P.S. И создайте канал на рутуб (или ещё где), чтобы это добро не пропало)

[@Fjellape100]

Всё, отмена. Уже есть. Супер!

[@kmp_krepezh]

Спасибо, очень приятно такое читать) У канала есть зеркала на Рутубе и в Дзене. Название такое же - подписывайтесь.

[@Mighty-Man]

А может перестать угрожать войной всему миру? Тогда и Ютуб блокировать не нужно будет всяким Роскомпозорам.

[@Fjellape100]

@@Mighty-Man Такой опыт был: разменяли страну на джинсы, жвачку и похлопывания по плечу - схема нерабочая. А вот язык силы понимают интуитивно, прям здорово. Более того, некоторые только его и понимают.

[@vasmor2887]

Весь ролик переживал что бы вы не напоролись на сверло в шуруповерта. За знания большое большое спасибо

[@kmp_krepezh]

Искусство требует жертв)

[@user-lo5jz7rb5n]

А всего то лишь нужно инструкции читать, прежде, чем выбирать крепеж и биты под него

[@user-lq8mx2er5y]

Чёрный саморез-ван лав❤

[@advokat2116]

Посмотрел ролик и удивился, что существуют мифы про саморезы. Странно. Интересно а есть ли мифы например про туалетную бумагу?

[@user-ot1rc9xw4w]

Насчёт "на улице - не стоит". Да, возможно и не стоит, но сколько же всего на улице на них держится! Причём годами! По опыту скажу: да, они ржавеют, но не всегда. У меня в деревне все дверные ручки, шпингалеты и петли на чёрнфх саморезах более 15 лет точно висят. И ничего, даже не разболтались! Странные у вас мифы.

[@user-pu3fu1ve8y]

Пользуюсь только черными саморезами, не разу не подвели.

[@StDbIM]

Мой миф - что черный саморез универсальный, но теперь то я знаю, что это не так )

[@kmp_krepezh]

Да, это ооочень частое заблуждение)

[@alexshkut]

Просто почитайте каталог крупного поставщика картинками. Там четко написано: черный - Шуруп ЛГК (Листовой Гипсо-Картон), желтый - Шуруп универсальный.

[@user-lr9ck6en8g]

Главный миф, это называть изделие универсальным названием. Сейчас их два : шуруп, и саморез. Хотя в этом видео 7:21, говорится о предварительном сверлении. Тем не менее, даже в названии : чёрный "саморез". Нужно определить, и правильно использовать название изделий.

[@kmp_krepezh]

Не всякий самонарезающий винт (саморез) вкручивается без предварительного сверления. Для подстраховки сверлиться надо для всего, что без специального сверла на конце. Чёрных именно "шурупов", кстати, не бывает. Из современных изделий классическими шурупами можно назвать только такие изделия, как DIN 97 (ГОСТ 1145-80), DIN 571, DIN 95 (ГОСТ 1146-80) и подобные по строению. Даже конструкционный шуруп, несмотря на название и строение стержня, относится к саморезам по принципу работы. Посмотрите видео о различии шурупов и саморезов: kzbin.info/www/bejne/r2mmc52EotV4Y9Usi=n-YWwmpGtnNw-B4E

[@soliakov]

Ваши ролики - это то, что я искал! профессионализм на высоком уровне: качество картинки, повествование и харизма ведущего! сейчас собираю в гараже сложную конструкцию, вот бы узнать что то о прочном крепеже!)

[@kmp_krepezh]

Большое спасибо) Небольшой спойлер: следующее видео будет о высокопрочном крепеже. Также советую глянуть видео о водородном охрупчивании, которое тоже касается высокопрочки: kzbin.info/www/bejne/oZisZ2yMrdmblZY

[@soliakov]

@@kmp_krepezh спасибо!!!

[@vladislav-y28]

Эти черные саморезы в свое время разрекламировали в телепередачах типа «Квартирный вопрос». Там строители лихо собирали при помощи данных саморезов всевозможные конструкции, например, крыши или беседки. Стало складываться впечатление, что это универсальные саморезы, являющиеся заменой гвоздям, шурупам, то есть самому разному крепежу, который мы знали в предыдущие годы, пока на рынке не появились новые виды саморезов.

[@kmp_krepezh]

Думаю, миф пошёл откуда-то раньше... В передаче строители тоже ведь откуда-то решили, что они универсальные.

[@user-vl8mh8br2d]

Что на желтых, что на черных кромки бокорезов у меня заминаются, бывает. И бокорезы фирма, не дешман. Прокаливают их (саморезы) знатно, короче, а на потоке, похоже, даже перекаливают.

[@superbxxxx]

Еще часто спорят на рынке, какие "черные" саморезы лучше - черный фосфат или серый фосфат. Один поставщик привозит те что прям черные и рассказывают, что все что серые - подделка, а другой поставщик привозит сероватые и говорит противоположное)

[@kmp_krepezh]

А на деле просто либо фосфатирование, либо оксидирование)

[@zverskiypa]

Без разницы.

[@Linegoud]

Дар особый, объяснять понятно

[@user-ot1rc9xw4w]

Ну по второму "мифу" у меня вопросики. Весьма странно звучит то, что "чёрный саморез для крнпления гипсокартона к профилю". Их где только не применяют. Как правило вся электрика на них держится. Куча заборов и других деревянных конструкций. И металл к металлу прикрепить можно, если засверлиться... Короче это вполне универсальный крепёж. Быть может задумывался он не так, но я скорее реже вижу не чёрные саморезы!

[@kmp_krepezh]

Ну так в том и миф. Чёрные саморезы используют массово и зачастую не по назначению. То, что его повсеместно используют, не означает, что это универсальный крепёж.

[@Vladimir-1967]

Нашёл, что искал

[@dmxumrrk332]

Кроме оцинкованных есть кадмированные (это те, которые желтые), причём кадмированного крепежа встречается больше.

[@kmp_krepezh]

Кадмирование как раз нечасто применяется для крепежа, т.к. кадмий и его соединения токсичны. То, что встречается больше, это жёлтый цинк (оцинковка с пассивацией). На канале есть видео о цветах метизов: kzbin.info/www/bejne/j5zFXomcfsepl7Msi=RNrC70Mzo26OFQRu

[@user-ky3cb9ci5q]

Спасибо. Очень полезно.

[@user-cc3ud4hd7c]

Черный саморез при попадании на сучки ломается, а иногда отрывается шляпка при закручивании.

[@Vovilnik]

Тоесть черные саморезы типа 4,6*160 тоже для гипсокартона? 🤣🤣

[@olexandrVasilev]

видимо для стен из глины)))

[@aradjan0805]

-"Просто я черный и тебя это бесит!" (c)

[@alexeynoname114]

Есть такой миф (сам достаточной статистики не имею), что биты Ph ломаются меньше, чем биты Pz при закручивании импактом.

[@kmp_krepezh]

Ну тут сложно голословно утверждать. Импакт - это ударный гайковёрт. Часто ли он нужен для саморезов с Ph и Pz? При ударных нагрузках и метиз, и дерево можно повредить. Тут надёжнее засверлиться сначала. Импакт в первую очередь был придуман для того, чтобы вкручивать крепёж, который идёт с трудом, т.е. в твёрдые материалы или крепёж больших размеров. Фасадники, крепёж для кровли и глухари имеют шестигранную головку, большие конструкционные шурупы - шлиц торкс...

[@uladzimirk4426]

Вполне может быть. Шлиц PH - хуже передаёт крутящий момент и у него есть эффект самовыталкивания биты, при превышении крутящего момента. Pz же, из-за прямых стенок шлица, не имеет такого свойства и лучше передаёт крутящий момент. И вот если Pz плохого качества и бит не плотно сидит в шляпке самореза, то биты ломаются быстрее.

[@Dorigg]

Отличный ролик! Даже добавить не чего. Можно использовать, как готовый ответ на возражения клиентов))) Молодцы.

[@kmp_krepezh]

Спасибо! Будет здорово, если пригодится в работе)

[@user-tx6dq2hh8p]

Тот самый случай, когда теоретик пытается объяснить практику, что белое - это чёрное. У чёрных саморезов рвёт шляпы гораздо чаще, чем у жёлтых и это не теория, а суровая китайская реальность. Реальность вторая, они действительно самые универсальные, крутят их везде, где можно и нельзя. Реальность третья, засверливание- это крайняя мера, только если ну ни как иначе, просто это в два раза дольше. Реальность четвёртая, работать импактом и засверливать (ваш совет в коменте), это тоже самое, что использовать шурик в качестве отвёртки, он легко закручивает 120 саморезы даже в сучёк, и самое интересное, выкручивает (из сучка правда не получится, саморез просто ломается) часто даже зенковка не требуется. Биты на импокт нужно брать не торсионные, а обычные среднего качества, торсионные он часто ломает, а эти не жалко. Ну и на последок за шлицы, крутят обычно той битой, что есть под рукой, ни кто не побежит в магазин за правильной битой, за это деньги не заплатят.

[@kmp_krepezh]

Ну наша задача - рассказать, как правильно. А что делать на практике, каждый решает уже для себя) А насчёт импакта это был не совет, а рассуждение. Тут тоже всё зависит от того, как ты для себя решишь - быстро и с браком/поломками или медленно, но аккуратно.

[@mishkaseverokavkazskiy230]

Братан, ты херню нагнал, засверливают не для того чтоб легче загнать саморез, а биты под несколько калибров имеется под рукой, особенно у тех, чей стаж в ремонте не 1 год.

[@dormidont4503]

Всегда крутил позидрайв 2 специальной битой, и всегда винт на ней болтался как гавно в проруби, а простой крест филипс всегда обеспечивал идеальную посадку для соответствующего шлица

[@dormidont4503]

@nooby4819 вы про какой шлиц? У меня проблемы были только с позидрайвом

[@ssh2454]

Лучший канал о метизах. Не прекращать съёмки! 😁

[@kmp_krepezh]

Есть - не прекращать съёмки! 👮‍♂️

[@aleksandrer6444]

Вот я сейчас пишу этот комментарий из полностью дубового дома 1947 года постройки. И не было в то время не каких супер ваших технологий

[@kmp_krepezh]

Да и чёрных саморезов не было) Всё течёт, всё меняется.

[@cnchunter1747]

👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

[@LexGorod]

ладно, когда простые люди с PH и PZ не разбираются (хотя меня и этоглубоко удивляет), но когда блин строители/ремонтники не шарят! сколько раз было: я им "вы ж не той битой пользуетесь" - а они мне "иди куда шёл" сцуко, аж прикипает

[@LexGorod]

@@DMITRIY3003 фига ты неадекватный о_О иди лесом.

[@user-vg6ky4zj2c]

Хз, саморез по ГКЛ слабее желтого и при большой длинне, без сверления плохо заходит в дерево, даже в сосну. Что там утверждают многие теоретики далеко от жизни. По дереву пользуюсь только универсальными, ну а по ГКЛ только чёрными выбираю резьбу в зависимости от материала каркаса. Технологии отработаны, зачем что-то мудрить и умничать?

[@roland9340]

Подскажите пожалуйста оптимальную разницу диаметров вкручиваемого самореза и диаметра предварительного сверления У меня самореза по дереву: 8 мм в диаметре и 120 мм в длину и какой диаметр предв сверления сделать в брусе из средней твердости? Спасибо.

[@johnny2767]

Обычно по телу крепежу измеряют (без резьбы).

[@user-nh1ud9ph2y]

Диаметр минус шаг резьбы.

[@user-ot1rc9xw4w]

Я обычно всё делаю на глаз. Если тело самореза 8мм (без резьбы. Хотя трудно такой саморез вообразить.)то в дуб нужно засверливаться 7,5-8 мм. В ёлку или сосну можно и 5-6 мм, главное наметить путь.

[@warwikdallas]

Pozidriv без Е на конце, читается ПОЗИДРИВ!

[@user-jz1sj8yj9x]

при работе, чёрные я ломал пальцами, белые и жёлтые- не мог. так же! "слизать" биту проще на чёрном, на белом и жёлтом слизывается насечки (при одинаковых битах)!

[@user-si1bl5jb1i]

как здорово что я вас нашол , сам мастер универсал с 20 летним стажем но много не знал , и за это очень вам благодарен , по поводу шлицов pz и ph , до сих пор пользуюсь ph тк она более

[@user-rz3uy1yw4h]

Приглашали кровельщика покрыть сарай железом, после работы он оставил неиспользованный крепеж. Посмотрела, а там фосфатированные саморезы по гипсокартону 😱 Вот теперь думаю, как скоро крыша протечет или сползет с сарая? Крепеж кстати оплачивался дополнительно. Что это - намеренное вредительство или глупость?

[@kmp_krepezh]

Какой кошмар! Сложно сказать, что руководило мастером. Возможно, незнание, непрофессионализм, потому что под нашими видео до сих пор пишут те, кто искренне верит в то, что это саморезы для всего. По-хорошему, на мастера пожаловаться в организацию, где он работает. Либо, если частник, решить вопрос с ним лично. Это его брак. Причём, дело даже не в цвете, а в том, что обычные саморезы нельзя использовать в принципе для кровли. О кровельном крепеже есть отдельный выпуск: kzbin.info/www/bejne/iJmyfKV6jc-qgZIsi=RcLNaeRYTEh9GRDT

[@TEXNVIK]

Я знаю что они очень хрупкие, ломаются легко! Личный опыт...

[@user-qe8sx7ji6y]

Чёрный саморезов это прорыв. Ну например, я его завинчиваю в керамзито бетон.

[@m2mi601]

Ок, фосфатные саморезы не закаляются, тогда саморезы, которые идут с дюбелями специально размягчают?

[@playmarket8605]

Саморезы с рожковой головкой особенно чёрные предназначены для крепления гипскартона и утеплителя к деревянным каркасам. Деревянные детали же скрепляются шурупами. Миф развеян с вас 500$. Да и шурупы устанавливаются в предварительно заготовленное отверстие.

[@alexwolf8627]

When i build my back porch for all metal parts i used black screws. It's was happened 22 years ago. Is it long enough? And recent inspection did not shows any signs of damage or rust.

[@staslabs]

Черные саморезы - для черного дерева. ))

[@kmp_krepezh]

Ага, для эбенового))

[@ne_hochu]

Подвели меня чёрные китайские саморезы. Один сломался и вся конструкция упала. Да и вкручивается тяжело со скрипом. Жёлтый легче идёт и плотнее притягивает.

[@kmp_krepezh]

Они и не предназначены для конструкций, так что их вины тут нет)

[@user-pr9yp3nh8d]

Не стоило строить конструкцию на несущем саморезе😂😂😂 Тем более чёрные работают хуже, как известно)

[@ne_hochu]

@@user-pr9yp3nh8d это пишит человек, который деревянную конструкцию собирает на сварку. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@user-pr9yp3nh8d]

@@ne_hochu те самые, знаменитые, электроды по дереву)

[@ne_hochu]

@@user-pr9yp3nh8d уважаемый не подскажите СНиП к этому чуду

[@Nikolka1524]

Вообще то интересный канал

[@Dmitriy-Akimov]

Мне кажется,что вот то, что вы говорите, что "если саморез черный, то он предназначен для гипсокартона" - вот это и есть миф. Ну как может черный саморез длиной 16 мм быть предназначенным для крепления гипсокартона?

[@kmp_krepezh]

Потому что для черновых работ также они используются и делаются длинными. Уже не первый раз такое спрашивают, хотя во всех видео я говорю, что также и для временных конструкций, черновых работ и т.д.

[@Anton_Vinogradov]

@@kmp_krepezh Вот именно что прежде всего это саморез для ЧЕРНОВЫХ РАБОТ и временных конструкций а вовсе не для гипсокартона. То что он в принципе подходит для гипсокартона, это побочка а не специализация. Черные саморезы сильно старше любого производства гипсокартоновых листов в нашем отечестве. Так что говорите специализацию правильно. А то с таким подходом можно сказать, что специализация повсеместно устанавливаимые сетевых розеток это для зарядки мобильных телефонов, что в корне не верно.

[@user-gc5sy3ni2c]

Возьмите два профиля и соедините их чёрным саморезом 16мм

[@user-ky8sm2uw2r]

Я тут хотел высверлить саморез pz 1 т.к шлиц слизало , ни одно сверло не взяло😢

[@bimbom1982]

А 75-е саморезы - это всё ещё тонкие? А 90-е? Потому что они лопаются очень часто, причем в сосне и именно черные, а не желтые или белые. А вот 45-е не лопаются - они толще 75-х?

[@genogan7483]

Профессор сегодня очень Смешлив, к чему бы ?

[@Mighty-Man]

Самый кайф, когда испытывают какие-то кусачки, болторезы и пр., и начинают кусать черный каленый саморез. Фиг перекусишь, можно, но испортишь инструмент. А на излом - запросто.

[@vladimirstroi]

Подписка и ЛАЙК.

[@4205303]

Ничего не понял! Чёрный саморез применяется для крепления гипсокартона, НО его нельзя использовать для крепления гипсокартона так как в процессе эксплуатации проступит ржавчина!!!???

[@kmp_krepezh]

Ну так для того, чтобы они не ржавели, шляпки шпатлюют. А потом влаге неоткуда будет поступать.

[@Anton_Vinogradov]

@@kmp_krepezh а в самой шпаклевке влаги 0? Или соседи зальют, почему-то ржавчина проступает по линии крепежа сквозь шпаклевку, обои и сквозь водоимульсионку.

[@kmp_krepezh]

@@Anton_Vinogradov, ну того количества влаги, что есть в шпатлёвке, и времени её воздействия не хватит, чтобы окислить саморез. А потом она испарится при высыхании. А уж если соседи залили стены из ГКЛ, то саморезы будут не главной проблемой)))

[@kmp_krepezh]

@@Anton_Vinogradov, к тому же, сейчас есть более коррозионно-стойкие саморезы по ГКЛ из жёлтой оцинкованной стали.

[@michaelnefedov9178]

kzbin.info/www/bejne/e32wpX6iorKqrrs Мосье теоретик? А вот, как практик, скажу - чёрные саморезы имеют свойство лопаться, чаще у шляпки ну или в любом другом месте. Всё зависит даже не от производителя, а от партии. Т.к. эти саморезы самые дешёвые, то и контроль за ними, видимо, никакой.

[@kmp_krepezh]

Мосье практик не досмотрел дальше этого момента? В видео есть объяснение, почему чёрные саморезы более хрупкие. И это не от цены зависит. Надо было хотя бы до 03:59 досмотреть))

[@GeorgeNovik]

Хорошее видео, а то на эти саморезы кто-то стропилы, балки прикручивает, а потом и доску на фасад.. Шлиц черного самореза правда кажется более устойчивым и в целом создается ошчушчение, что материал более твердый.

[@user-yr6wm9fo5r]

Я бы предложил автору отпустить черный и блестящий саморезы, а потом закалить, можно в воде, можно в масле. Так вот черный берет закалку, а блестящий нет. Почему? Материал из которого сделаны разный, у черных углеродистая сталь, а у блестящих нержавейка. Проверено неоднократно. И не надо людей вводить в заблуждение.

[@kmp_krepezh]

Заблуждаетесь вы сами. Если бы все блестящие саморезы изготавливались из нержавейки, их цена была бы намного выше. Сравните в любом магазине, сколько стоят нержавеющие и оцинкованные саморезы. А заодно и то, как они выглядят. Вообще на канале есть видео о том, почему саморезы бывают разных цветов: kzbin.info/www/bejne/j5zFXomcfsepl7Msi=QD2dwUVLLrAKN6Mz

[@Shamrel]

Целая минута на вступление :(

[@kmp_krepezh]

Раз вы такой внимательный, то можете заметить и тайм-коды, где можно пропустить вступление.

[@vismur69]

Зачем брехать про какую-то закалку, науглероживание... Возьми два самореза - чёрный и с гальваникой - попробуй сломать с одинаковым усилием и покажи это на видео. Твоя болтовня никчёмная, а уж подписываться тут точно - не под чем...👎

[@kmp_krepezh]

Колхозных видео с субъективным изгибом руками без понимания приложенной силы, без объяснений в интернете очень много. Подписывайтесь на те каналы.

[@vismur69]

@@kmp_krepezh,есть динамометрические приборы измерения силы. Кто мешает воспользоваться ими? Но чёрными саморезами - только гипсокартон (в квартире) прикручивать и опалубку, т.к она временная - они же гниют, на излом слабоваты.

[@user-nu4bp5th2o]

Я не ведаю что там с мифами , но что знаю точно , это то что черным саморезом нельзя пользоваться для ответственных нагруженных соединений и в случае крепления из твердых пород древесины на открытом воздухе и метала к дереву типа уголков , швеллеров и т.д. нарантированно отлетит шляпка при разбухании . Белые вообще сырые . Чего не скажешь о жолтых . Хотя и к ним нестоит прилагать больших усилий при креплении металла к дереву , можно скрутить головку . Вот и все мифи . Удачи , парни и пользуйтесь собственными шишками , надежнее будет . 😊😊😊

[@user-vj6sl7ow6h]

Черные саморезы они ведь разными бывают и под металл, и под дерево, под уголки, и под швеллер, и даже под рельсы на ЖД. Если такие нагрузки что у каленого самореза шлапку сносит, то здесь болты нужны. Из деревяшки вырывает обычно сам саморез, но никак не его шляпку.

[@user-nu4bp5th2o]

@@user-vj6sl7ow6h Про то как вырывает из деревяшки саморезы ты рассказывай тому кто рельсы к шпалам черными саморезами крутит а не тем кто занимается более земным использования этого крепежа . 😂🥱

[@Multi_tool]

Прокаливаемость к саморезам не имеет никакого отношения ввиду их малых размеров.

[@kmp_krepezh]

И ввиду того, что их не прокаливают)

[@user-jp7nz7bd5v]

Много слов, а понять смысл практически не возможно. Нету логики в повествовании вообще.

[@kmp_krepezh]

Было бы здорово, если бы вы конкретно написали вопросы, что именно не поняли) А то, если честно, трудно понять, что такого нелогичного в повествовании. Мы стараемся максимально подробно раскрывать вопросы для тех, кто вообще не в теме, например.

[@azigumga]

Абсолютно согласен

[@user-js6rt2dq9d]

@@kmp_krepezh для тех кто не в теме зачем оно? Что бы повесить картину на деревянную стену совершенно не важно, какой саморез исп черный, белый, желтый и на какой стадии производства их пути расходятся, так же и какую биту нужно взять, т.е можно просто забить молотком, повесить картину и ваше видео никак этому не поможет. Т.е ваше видео несет такцю же сомнительную пользу как и любая универсальная вещь.

[@azigumga]

Вроде и тема понятна, но вещает чел настолько отвратно.. Чтобы уловить суть нужно очень напрячься. Старая пословица: не умеешь, не берись...

[@kmp_krepezh]

Это говорит лишь о том, что вам напрягаться не хочется)

[@LexGorod]

лично меня бесит, что в чёрных до сих пор используется в основном PH, а в остальных - PZ. я за PZ везде, а PH пусть канет в лету, надоел он, чесслово

[@kmp_krepezh]

Да, это неудобно. Даже когда опыты делаешь, биту надо не забывать менять.

[@playmarket8605]

А саморезы по стали есть? Чтобы не сверлить отверстие а сразу вставил в шуруповерт и закрутил? Какая разница сталь, дерево, гипсокартон...

[@kmp_krepezh]

О различии саморезов по дереву и металлу у нас есть отдельный ролик: kzbin.info/www/bejne/hpaWZYxjarGFb6s Также было видео о кровельных саморезах - там много информации о том, каким буром самореза какая сталь лучше сверлится: kzbin.info/www/bejne/iJmyfKV6jc-qgZI

[@user-ye1rs8wp6z]

Нет ничего лучше оцинкованного гвоздя.

[@ocelopsaa]

Чёрные саморезы всегда сидят на бите PH как влитые, а саморезы со шлицом PZ намного хуже, выскакивают и срываются, как ни дави. При этом головки PZ даже лучше крутятся битами PH, чем "родными" PZ, вот хоть убейте, это факт. Может, у Вас саморезы какие то более фирменные, либо биты... но у нас тут только такие.

[@kmp_krepezh]

Может, вы размер PZ подбираете неверно? В любом случае крутить другой битой -- вредно.

[@andrstan3987]

@@kmp_krepezh PH одна глубина шлица для всех размеров при одном номере, а PZ с вариациями. Самый плохой вариант для PZ при 3,5 мм. Из-за размера шляпки и PZ2 - шлиц мелкий по глубине. От того и срывает. Все саморезы в производстве проходят через одну печку при закалке и режимы не изменяются - эт верно. Саморезы только в верхнем слое твердые. Внутри, специально делаются мягкими, стобы не лопались при изгибе. Для дерева и металла отличаются шагом резьбы. Прессшайба для с острым концом еще и двухзаходная резьба, а сверло - однозаходная. Прочность головы у прессшайбы - у нее при ее глубине шлица очень тонкие стенки в месте перехода в стержень. Нужно радиус под головкой смотреть, чтоб он там был не маленьким. Еще - черные под дерево диаметром 3,5 мм разные фирмы делают из разного диаметра заготовки. И если заготовка тонкая, то и саморез слабый. И смотреть нужно в место начала резьбы под головкой, чтоб там внутренний диаметр не пережат был. Пусть лучше виток немного двоится, чем пережато.

[@vitxtz8201]

Какие мифы? Ну написано же один для крепления гипрока к деревянному каркасу, другой к металлическому, ВСЁ, и не надо из них дома строить, это ж дебилизм, для дерева контрукционные саморезы придуманы

[@kmp_krepezh]

Тем не менее, даже в комментариях есть несогласные) А вы совершенно правы.

[@amamamam1111]

1 они легко ломаются 2 шлиц ph плохо держит усилие и постоянно проскакивает 3 а если сильно надавать шуруповертом чтоб не проскакивал то он может согнуться хуже них для меня гвозди, я ими почти не пользуюсь и почти все выкинул

[@JustOneFeather]

Купи нормальные биты, скакать перестанут. У меня год уже служит комплект PH2 Rage by Vira, закручено им с тысячу 90х саморезов, уже забыл как такие осечки выглядят. На "ящике с инструментом" с десяток производителей проверяли в т.ч. на люфт в шлице. Выбирай на вкус и цвет.

[@amamamam1111]

@@JustOneFeather поэтому я и выбрал саморезы с торксами и иногда pz и при чем тут биты если сами шлиц дерьмо не держит усилие но как говорится на вкус и цвет🤷‍♂️

[@JustOneFeather]

@@amamamam1111 У меня почему-то "дерьмовый" шлиц на "китайском" PH2 держит до отрыва бошки у самореза и на все 60 Н*м шурика - не скачет. Но если бабки есть, желательно чужие - можно черновую работу делать на торксах, метизом по пять рублей штука, зато на биты, у которых профиль будет совпадать со шлицем, а не болтаться как водитель в шохе - можно не тратиться, говно вопрос.

[@amamamam1111]

@@JustOneFeather 60 н/м у шуруповерта будет только в режиме сверления чтобы закручивать сверлением черные саморезы которые ломаются только так надо быть сверхразумом вопросов больше не имею🤦‍♂️

[@JustOneFeather]

@@amamamam1111 В режиме сверления там гораздо больше, а 120-й в сучковатую сухую доску требует иногда и под 60 и ощутимо торсионит. Конечно, если руки из жопы, да ещё и не ладошками наружу - ничё не получится. Брак даже в дешевых вёдрах - ну десяток из 400.

[@arthursmor9629]

Samorez i churup eto dve raznie vechi )))

[@kmp_krepezh]

Да. Советую посмотреть: kzbin.info/www/bejne/r2mmc52EotV4Y9U

[@guai9632]

кругом эти чёрные

[@s.b5714]

Просто нужно запретить черные саморезы в продаже и закрыть вопрос. Оставить только как спец крепёж типо для ГКЛ и т.п. Чтобы люди которые не разбираются зачем и куда какие саморезы, не совершали ошибок. наподобе таких же теоретиков, только продавецы метизов, тоже думают что разницы нет и активно рекомендуют клиентам черные на все случаи жизни, к сожалению не раз такое видел.

[@user-nh3he9ds4e]

Почему современные гвозди не гнутся а ломаются как и черные саморезы?

[@kmp_krepezh]

О каких гвоздях вы говорите? Они тоже разные бывают. Но, как и в случае саморезов, может хромать, например, качество. Могут быть ошибки при термической обработке.

[@user-nh3he9ds4e]

@@kmp_krepezh про ершеные оцинкованные гвозди.

[@Aleksandr1147]

5 минкт в жопу. тоесть люди в строительных магазинах не бывали? объяснил. автор даже в закалке не разбирался. решил спрыгнуть на разновидность. и это он даже про закал перепрыгнул. и в тысячи классов???????????

[@StolyarnoeKB]

Чёрные для гипсокартона в сухих помещениях под последующую отделку (штукатурку) В дерево, тем более фасад дома на улице нельзя ни в коем случае. Засверливать дерево надо всегда под любой саморез. Все, кто делает иное просто дурень.

[@kmp_krepezh]

Да, всё верно.

[@user-rv6nw2dr5l]

Совсем запутался

[@user-ks2dw6mg9q]

Ещё саморезы бывают разными по их толщине, хорошие это толстые они прочные 👍 А плохие тонкие я их даже отверткой от руки ломал их шляпку👎

[@kmp_krepezh]

Толстые больше по металлу. Чёрные для ГКЛ по дереву самую большую толщину 4,8 имеют.

[@popovaleksebk]

4,8 - это наружный размер. Но резьба может быть разной глубины.

[@slavash9963]

Чёрный саморез не универсальный, зато дешевый.)

[@kmp_krepezh]

Каркасные дома зато дорогие, а жизнь - бесценна))