Сверление отверстий, как наука.

[@kak_smog]

СЛАЙДЫ , ТАБЛИЦЫ и ГОСТы: Для жителей России - boosty.to/kak_smog/posts/936254df-d090-41fb-b54a-67cfea30db8d Для жителей других стран - www.patreon.com/posts/sverlenie-i-87561457

[@МихаилХлопцев-ф3щ]

Точное отверстие не может быть с плохой шероховатостью и задирами. Есть прямая связь между точностью и качеством поверхности.

[@NoCosts]

Отличная реклама Оренбургского Инструментального Завода! Спасибо, Рудольф!

[@maxfox4566]

Подписался, лайканул. Ты довольно интересен, как минимум на тысяч 200 подписчиков на данный момент. А там и до ляма недалеко ;)

[@maxfox4566]

для молодежи контент базовый, необходимый

[@kurtler1]

Сделайте пожалуйста обзор инструмента iskar

[@Frinkritz]

Рад был видеть человека, в котором "просыпается" технарь. :) Как токарь с 30 летним стажем, напишу так: не имеет значения точность готового сверла. Категорически имеет значение правильность заточки сверла. Даже именитые производители могут заточить так что приходится перетачивать чтобы добиться нужного диаметра отверстия. У тебя было правильное действие: сверлим малым, рассверливаем большим, нужного диаметра. Попадание 100%. Далее: диаметр готового отверстия меняется от материала. Пример: алюминиевый сплав или легированная сталь. Обороты: меняются в зависимости от диаметра и опять же, от материала. Зависимость такая: чем больше сверло, тем меньше обороты. Но если сталь сверлить 10 на 500 - 600 об и мазать маслом, можно "сжечь" сверло. Только СОЖ. А развёртывать(сорри за уточнение, развёртывать, от слова "развёртка", разворачиваем авто) вообще можно только при смазке старым салом, подсолнечным маслом, старым прогорклым жиром, то есть органической смазкой, минеральное масло не даёт чистоты поверхности. И обороты тоже меняются в зависимоти от материала - чем твёрже, тем меньше. Для стали Ст45 - 50 об с маленькой подачей. И кстати, чугун развёртывается с керосином. И только. Ну пиши если что. Рад буду поделится опытом. ;)

[@NoName-bz6cw]

Поучите, как правильно подобрать обороты станка, для сверления 6, 8, 10, 12, 16 диаметров?

[@Frinkritz]

@@NoName-bz6cw Какой-то выработанной системы нет, навык. Я писал, что обороты устанавливаются в зависимости от диаметра сверла и твёрдости материала. Что собираетесь сверлить?

[@NoName-bz6cw]

@@Frinkritz в основном гаражные "поделия" из чернухи....просто мне не очень понятно, зачем на моем станке, 40 скоростей, если можно обойтись тремя?

[@Frinkritz]

@@NoName-bz6cw Дело в том что быстрорежущая сталь, из которой сделаны свёрла, очень не любит перегрева. 250 градусов - это предел, свёрла сразу "садятся". Также изнашиваются ленточки, образующие диаметр сверла. В таком случае приходится просто тупо отрезать кусок сверла с изношенной частью. Это непозволительный и неоправданный расход инструмента. Исключение составляют свёрла с твёрдосплавной напайкой, но и в этом случае не стоит пренебрегать СОЖ. Далее: на токарном станке очень маленькие обороты (от 12,5 до примерно 30)очень нужны при нарезке резьбы плашкой или метчиком. Средние - при работе твёрдосплавными резцами. Они выдерживают нагрев до 850 град. Высокие обороты(примерно от 700) - для чистовой обработки. И очень высокие - до 1800(я никогда не использовал, страшно :) , обычно 1250 ) - для работы с наждачкой или при полировке.

[@andrewdok3595]

@@NoName-bz6cw ИМХО Опыт, начинаешь с низких оборотов и небольшой подачи, а дальше повышаешь, с охлаждением должна получаться красивая непрерывная стружка и немного скрипяший звук, как когтями. - если стружка чешуйками - недостаточна или подача или обороты Не свистяший и не пищащий. - это превышены обороты СОЖ может парить но не дымить, не шкварчать и не кипеть - иначе превышены или подача или обороты. По идее инструмент должен непрерывно срезать стружку материала и под это и подгоняют обороты и подачу

[@Napoleon-1th]

Допуски имеют несколько видов обозначений h (минусовой допуск стержней), H (плюсовой допуск отверстий) и IT (допуск размеров, обычно выражается как IT/2). Например если речь идет о сверле размера 6,4мм имеющего допуск изготовления h8, то это значит, что наружный диаметр этого сверла будет колебаться в диапазоне 6,4мм...6,4-0,018=6,382мм (см. табл. 16:06), отверстие же диаметром 6,4мм и допуск изготовления Н8 будет иметь размеры в диапазоне 6,4мм...6,4+0,018=6,418мм, а если расстояние между двумя отверстиями составляет 6,4мм с допуском 8IT/2, то это значит, что расстояния будут в диапазоне 6,4-0,018/2=6,391мм...6,4+0,018/2=6,409мм. Но все эти компоненты будут выполнены с квалитетом 8 (16:06). Все это говорит о том, что вы неправильно сравниваете советские и западные сверла в вашем видео. Смотрите - например на советском сверле класса точности А1 указано (6:47), что оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для сверления отверстий 10...13 квалитетов - т.е. если вы воспользуетесь этим сверлом то получите отверстия класса точности Н10...Н13; а вот на сверле западного изготовления указано (8:28), что оно ИЗГОТОВЛЕНО по классу точности h8 (видите буква h маленькая! - т.е. квалитет относится не к отверстиям, а именно к сверлу), но то что диаметр сверла имеет квалитет h8 еще не значит, что оно будет и отверстия делать с квалитетом Н8! - А вдруг сверло кривоватое или косоватое! - Вы пытались сравнить несравнимое и ваш эксперимент это четко показал. Что касается эксперимента (18:29), то имейте в виду следующее: 1) на сверлах указан номинальный диаметр сверла (с учетом возможного отрицательного допуска, этот диаметр по факту м.б. меньше), 2) получившийся диаметр отверстия всегда будет больше чем фактический диаметр сверла (зависит от биений патрона станка, правильности заточки и кривизны самого сверла. Обычно хорошее сверло на нормальном станке дает отверстие с диаметром равным диаметру сверла + 0,1мм...0,15мм). Именно поэтому в советской книге рекомендовалось для получения отверстий нужного класса точности вначале сверлить меньшим диаметром, а потом разворачивать отверстие до требуемого. Ежели в вашем случае вы желали получить диаметр отверстия равный диаметру сверла, то при определении класса точности получившихся отверстий нужно брать за идеал цифру указанную на сверле, а за максимальное отклонение - диаметр наибольшего получившегося отверстия. Тогда получим таблицу получившихся классов точности отверстий показанную в красном столбце и лучшим из всех сверел будет сверло Оренбургского И.З. которое делает отверстия класса точности Н10 - в полном соответствии с советским классом точности А1 (6:45), при этом BOSH соответствует советскому классу точности В (квалитет Н15), а Hartner - советскому А1 (квалитет Н12). Как видите, то что сверло изготовлено с допуском h8 еще не значит, что оно будет сверлить отверстия с допуском Н8.

[@АлексейАрапов-й3з]

Всё верно! Да, и кстати, зенкеры с производств никуда не делись. А в хозяйственном магазине этот режущий инструмент (зенкер) редко продаётся, и не удивительно, что продаван об этом не знает. На мой взгляд, эксперимент глупый и темы вопросов не раскрывает. Ни одного упоминания о геометрии получившихся отверстий. Ни малейшего понятия о режимах резания (обороты+подача, при сверлении, зенкеровании и развертывании). Для таких экспериментов (для наглядности) нужна не пластина в 5мм. толщиной, а хотя бы 3см! Свёрла от 14 мм в диаметре., станок помощнее и поточнее. Меритель, которым можно проконтролировать не только диаметр, но и овальность как минимум. Сей видос ярко показывает, что чел дилетант, и взялся объяснять то, в чём не рубит. Три книги - три фиги. Прочитал (может быть) и ни фига не понял... Имхо

[@skanksternax]

полезно, спасибо.

[@arscamera]

Спасибо за инфу, очень полезно - сохранил в заметки.

[@arscamera]

@@АлексейАрапов-й3з Ну по крайней мере чел попытался в меру сил и образования и затронул тему. Ну а в коментах - кладезь знаний (комент выше вашего) - знай себе накапливай в заметки. :)

[@ИгорьИгорь-в8д8д]

Всё правильно. Стоит добавить, что квартеты бывают от А и до.. см. справочник Анурьева!

[@kalekalyt6317]

Мне 78 лет. Из них 64 года я работаю с металлом. Слесарем инструментальщиком,токарем,фрезеровщиком и т.д. Очень полезное видео, особенно для молодежи. Однако заметил одну ошибку. При сверлении одной и той же заготовки для уточнения размеров,после каждого сверления необходимо дать заготовке остыть до начальной температуры. После каждого прохода сверлом заготовка сильней нагревается и "плывет". То есть каждое последующее сверление изначально не точно. Тем более без применения СОЖ.

[@artiumseven]

Я просто хотел узнать, как просверлить дырку в металлопрофиле под гипсокартоном, но от этого видео невозможно оторваться 😀 Большое спасибо автору! Классная подача и очень интересная информация!

[@ДмитрийВоробьев-ы2и]

Дырка термин медицинский , в строительстве отверстие!

[@ДенисМихайлов-я6б]

Как говорил препод:дырка в жопе, а это ОТВЕРСТИЕ👆😂

[@otto_von_bismarck6522]

Случайно начала смотреть ролик и не смогла оторваться, узнала много нового. Вряд ли мне пригодятся эти знания, но автор так увлеченно рассказывает, что не хочется прерывать просмотр! Приятно слышать четкую, поставленную речь. Успехов!

[@sergeytaran6762]

аналогично, хотя и инженер электронщик ;-)

[@JonSonMus]

вот так и пролетают часы-дни-месяцы-года, за просмотром того, что не пригодится

[@otto_von_bismarck6522]

@@JonSonMus возможно, но для меня лучше такие познавательные видео, чем телепередачи типа «60 минут» или «Поле чудес» 🙂

[@JonSonMus]

@@otto_von_bismarck6522 Не, про тот перечисленный шлак и речи нет))

[@MadCat868]

​@@sergeytaran6762Приветствую, коллега! Я вот тоже решил отдохнуть от принципиальных схем и залип в это видео 😁

[@paulSVB]

На этом канале мы видим, как человек из гуманитария на глазах превращается в технаря!! Десятки тысяч лет эволюции уже за пару лет!! Рудольф - ты молодчага!! Всем добра!!

[@youdeservequalityfurniture5970]

Не-а. Такое внимание там, где єто напрочь не нужно. Технарь делает, имеет результат. А гуманитарий страдает над цифрами.

[@Blowjin]

Десятки тысяч лет назад не было гуманитариев.

[@paulSVB]

@@youdeservequalityfurniture5970, брат, твоё замечание, безусловно, имеет право быть, однако справочные данные, рассчитанные инженерами, важны для большего понимания механизма и процессов. Лёху-технаря знаешь же?

[@paulSVB]

@@Blowjin или технарей не было? Или дело, вообще, не в эволюции?!? ... а в революции! Технической! Научно-технической! НТР! )

[@Blowjin]

@@paulSVB технари были.

[@vladimirmanakov3566]

Если хотите делать точные отверстия-забудьте о сверлах вообще. Чтобы сделать точное отверстие в детали нужен либо Координатно-расточной, либо фрезерный станок. Потому как даже на токарном не всегда получаются точные отверстия в нужных координатах. Операции такие. 1 нахождение координат 2 сверление двухперой фрезой, или четырехперой. У которой пара зубов торцевых сходятся в центр. 3 растачивание отверстия в нужный диаметр резцами с расточной головкой или же если треования к чистоте обработки очень высокие,или отверстие глубокое-применяется расточная борштанга. Если требуется еще более высокий класс чистоты-отверстие притирается притирами. Развертки конечно считаются точным инструментом, но они далеко не идеальны. Особенно при ручном использовании. Зенкеры нужны для массовой обработки отверстий в условиях серийного производства. При штучном изготовлении деталей можно легко обойтись без них. Ну а так..центровые сверла в токарном станке тоже не панацея. Потому как центр задней бабки токарного станка может быть по факту или выше или ниже оси шпинделя передней бабки. На сверление в токарном это не особо влияет. Но факт есть факт. Жесткость сверл не позволяет делать высокой точности отверстия, так как сверло может изгибаться и смещаться в процессе сверления. Фрезы же и борштанги в разы жеще сверел потому позволяют делать отверстия сквозные и глухие с очень высокой точностью.

[@Иван-у7т7п]

А, подскажите, как тогда увеличть точность отверстий малого диаметра порядка 1, 3, 5мм? И как быть с глухими отверстиями?

[@kak_smog]

Если бы мне кто нибудь будь задонатил 2К €, то я бы уже завтра купил координатно расточной 🤣

[@Александр-з6ю]

​@@Иван-у7т7пвсе растачивается с 1 мм

[@АлексейГрачёв-й6р]

@@Александр-з6ю как на счёт расточки отверстия диаметром 8 и глубиной 400 мм? Сверло конечно может уводить, изгибаться, но есть древний хороший способ борьбы с этим - вращать и сверло и заготовку.

[@mishutkabolshoi3917]

@@АлексейГрачёв-й6р есть но не всегда помогает, и сверло не обязательно вращать, достаточно заготовку. Вообще такие отверстия сверлят однокромочными сверлами, усилия так направлены что оно удерживается на оси отверстия и то сверлят винтовочные стволы и бывает сверло выходит сбоку.

[@Вячеслав-62]

Разница в диаметре сверла и диаметре отверстия чаще всего обусловлена точностью заточки сверла , именно режущих кромок .

[@Максим-п1ж1д]

Если тебе нужно отверстие на 12,5 , а сверло только на 12 - заточи криво сверло. Всегда так делал, только размер хер угадаешь и на выходе идёт сужение.

[@СергейАлександрович-з5б]

Можно, как и делалось неоднократно, получать из под сверла отверстие по классу h8 - h9 c шероховатостью Rz=6 - Rz=7

[@vsevolodivanov4334]

​@@СергейАлександрович-з5бэто больше лотерея, получится - не получится и сколько получится.

[@Aoll11]

В реальности для мелкой мастерской идёт рассверливание сверлом большего диаметра, которое по сути и оказывается тем самым зенкером. Попытка использовать сразу сверло диаметра 8 и более, без современного промышленного оборудования, ведёт к уводу сверла и нарушению геометрии отверстия.

[@vladimirkurnosov9431]

Когда то, очень давно, в далёком 1991 году, у меня была преддипломная работампо проектированию осевого инструмента для получения сллжных отверстий с заданными параметрами. Перед этим, 4й и 5й курс были запонены такими предметами, как Теория резания, Станки и инструменты, Стандартизация и взаимозаменяемость и ещё куча всяких, которые уже и не помню как назывались. Так вот вкратце: чтобы изготовить отверстие с заданными характеристиками, кроме параметров режущего инструмента (сверла, развёртки и т.п..),нужно ещё учитывать и расчитывать кучу параметров, таких как материал заготовки, материал режущего инструмента, подачу, скорость резания, наличие СОЖ, температуры в зоне резания и т.д.. Например,если мы при прочих равных условиях будем сверлить отверстие с разными подачами, то мы получим два различных отверстия, как по квалитету, так и по шероховатости. Могу предположить, что более шероховатое отверстие в твоём эксперимеете получилось из-за различных сталей из которых изготовлены свёрла, соответственно, они предназначены для различных режимов резания. В общем, молодец, что начал изучать эту область, но плясать, как говорится, нужно от печки.. И в такой короткий ролик, к сожалению, не воткнуть 'всю науку' .. Удачи..)

[@СергейБСВ-в6ц]

Замечание: инструмент для разметки отверстий называют кернер. А керн это то, что буровая установка из земли достает - образец породы. 22:42

[@МихаилХлопцев-ф3щ]

Ну уж если совсем быть точным, то инструментом для кернения называется кернер. А разметка делается чертилками, разметочными штангенциркулями, штангенреймассами.

[@mishutkabolshoi3917]

@@МихаилХлопцев-ф3щ "А разметка делается чертилками, разметочными штангенциркулями, штангенреймассами." а также например рулетками, линейками и кернерами )))

[@Mishady125]

Меня часто зовут капитан-душнила, а Вы наверное генерал. "Керн", это правильное название. В советские времена, работая на заводе, ни разу не слышал слово "кернер". Ой, что было бы, если автор сказал, к примеру, "тычка", что то же самое.🤠

[@mishutkabolshoi3917]

@@Mishady125 а у на с не ломая голову над этим звали просто "керно", а вот сейчас в посмотрел в книге "Инструментальное дело" 1933года автора М.А.Соколова кернер называется кернером)))

[@РусланСтрелков-т2ф]

У нас на предприятии говорят керно.

[@lskander40]

Рудольф эксперемент некорректный, для точного сверления делают сначала направление центровкой а не керном и это за одну установку без смещения детали как делают на координатных станках. А так ты хоть и накернил есть вероятность небольшого смещения детали не видимое глазом и сверло уводит в сторону потому и такой разброс в размерах.😊

[@kak_smog]

Вот! Ради таких комментариев я и делаю видео!!! Спасибо за информацию! :)

[@theoleg4]

Еще нужна автоматическая/равномерная подача@@kak_smog

[@КонструкторскоеБюро-ы3э]

а если в самом металле будет микро неровность или шероховатость, а заготовка зажата жестко...тоже в сторону уйти может

[@SergeiPetrov]

Только "центровка" это для токарей и ее использовать так себе. Они часто тупо не соосные, поскольку сверление задней бабкой прощает эту несоосность. Надо покупать Chamfered centering drill . Выглядит как "короткое обычное сверло довольно большого диаметра с разной остроты вариантами угла". Но все это в пользу бедных разговоры, сначала надо найти в продаже патрон сверлильный с биением меньше 5ти соток :))))

[@Ига-й9о]

Металл настолько толстый, что если сверло в начале увело, то концу сверление оно встанет в нужное русло. И в принципе, выставил он нормально всё, так как итоговый результат квалитета имеет совсем малый разбег.

[@modergun8321]

Точные отверстия делаю так - 1. Центровочное сверло. 2. Предварительное рассверливание. 3. Чистовой рассверливание в размер. Иногда предварительных рассверливаний несколько. Первое примерно в половину от необходимого диаметра, второе примерно на пару десяток меньше конечного и лишь потом сверло в размер. Ну или сверло на 2 десятки меньше и развертки. Кстати, диаметр отверстия от сверла сильно зависит от симетиричности заточки. Можно даже специально заточить свело с явной ассиметрией, чтоб получить увеличенный диаметр. Например это применялись для рассверливания втулки, где в начале заход, скажем 10 мм, а внутри расширение до 12 мм и более мм и на выходе снова 10. Делалось это обычным сверлом переточенным. Несемитричная заточка + уменьшение его диаметра через примерно 5 мм от диаметра. Стачивалась ленточка, его диаметр на несколько мм на нажаке по всей длине или же протачивался эльбором на станке. Получалось сверло с утоньшением в середине. Это необходимо для того, чтоб при отгибагии в следствии несеметричной заточки, сверло неицепляло за входное менее отверстие. Втулка предварительно засверливалась другим сверлом с обоих торцов на нужный диаметр и длину, а остальное уже проделывалось этим скошенным. Так получали втулки, скажем с отверстием 10 мм на входе и примерно 12 мм внутри.

[@kak_smog]

Насчёт сверла с ассиметричной заточкой, это сомнительный способ. Получается, что при сверлении сверло постоянно изгибается то в одно, то в другую сторону?

[@modergun8321]

@@kak_smog, именно так! Сверло спокойно может тогнуться на пару десяток и даже миллиметр. А если сверло обточить по всей длине, уменьшит диаметр относительно рабочей кромки, то оно ещё больше может отгибаться без поломки.

[@SergeiPetrov]

Последовательное сверление с китайскими стеклянными сверлами для любителя превратится в ад. Но "продаваны сверлов" будут категорически довольны :)))

[@chiboreache]

а в чем смысл?

[@modergun8321]

@@chiboreache, детали были такие. Мне показали. Видимо им было удобнее партию делать так, чем выдумывать резец, который бы отгибало ввиду малого диаметра и глубины. А так бац бац втулки вначале засверлили с двух сторон, а потом этим сверлом насквозь прошли и соединили отверстия. Какие то втулки для авто были. Сайленблоки может быть. В те времена много чего самодельном колхоз ли. Делали прессыомы, отливали из резины, внутри стальная втулка.

[@ВладимирСитников-в7ы]

Я имел опыт общения с человеком,который работал в отделе приспособлений на оборонном заводе. У него было больше 60 рационализаторских предложений только по заточке инструмента. Он всегда говорил,что ключевой фактор,это заточка. Под каждую поставленную задачу,должна быть своя заточка!🤗

[@kak_smog]

Так и есть. Поэтому в каталогах индустриальных сверл, сотни, если не тысячи наименований.

[@АлексейКорягин-и3ц]

Вот был такой случай, работал на Калибре, поехали обслуживать в Тольятти станок по сортировке роликов для подшипников. Там было 16 градиентов сортировки. Начальник цеха после наладки сказал, вы что? Только два ручья - производство и запчасти 😢

[@ОлегКаскин-м7ы]

Анекдот! Покупатель: покажите мне ваши зенкера, все какие есть!😜 Продавец: Я человек семейный, я этим не пользуюсь... 🙄

[@kak_smog]

🤣🤣🤣

[@silivon-pv]

И в Бельдяжки нельзя! И жалеть нельзя тоже.

[@RbhbkkKolhoznyi]

@@silivon-pv и в тревожном чемодане курвиметр не положен, жена есть)

[@андрейгречишников-ы5к]

Зенкер видел только один раз в наборе инструментов у моего наставника когда ровно 60 лет назад начал работать учеником слесаря, всю жизнь зенкую большим сверлом в домашних поделках.

[@supoplex7]

@@андрейгречишников-ы5к Сверло же не режет боковыми гранями. Может вы вместо зенковки большим сверлом пользуетесь? Делаете конические углубления для болтов под потай например.

[@peter_van_shtroff_9726]

Дуже цікавий блог! IMHO, звичайно... Я в металообробці теж ділетант! З важливістю цієї теми зіткнувся, коли робив одну річ, де потрібна була точність свердління для нарізання різьби і взагалі точність. Це "потягло" за собою тему заточки свердл! І я зрозумів, що більшість взагалі не правильно заточує свердла. Тими свердлами можна свердлити дирки, але не отвори... Дякую за відео! Успіхів! Хай щастить!

[@semkalis83]

Неплохо бы ещё изучить такой раздел как скорость резания, и скорость подачи

[@АндрейФ-п4к]

Я думаю, и результаты были бы совершенно другими

[@andrewdok3595]

вы забыли про параметр заглубления ака глубину сьёма материала. Потом опционально учесть количество режущих кромок и влияние и тип охлаждения.

[@vitalyoss9694]

Не просто скорость резания, а именно режим резания. Для каждой операции РАССЧИТЫВАЮТСЯ оптимальные параметры: подача, углы заточки и вышеназванная скорость резания.

[@garrymcdouel]

Тут подача рукой😂 поэтому и задиры

[@mastermir8347]

сверлим сразу 12 мм - 4 минуты 50 секунд сверлим 4 мм - потом 8 мм - потом 12 мм - получаем 3 минуты 2 секунды причем с учетом замены сверла таким образом мы экономим почти 2 минуты а если таких дырок 10 000? и дырки ровнее и сверла целее сверлите дыры правильно причем на производстве найдется 3 дрели 3 станка так что реальное время еще меньше.

[@Boatswain_1961]

Длинная стружка свидетельствует не только о свойствах материала, но и о правильной заточке и правильно подобранным оборотам и скорости подачи.

[@cHUVYK]

А в dormer pramet, где я проходил обучение, такие "телефонные провода" из стружки считают плохим признаком. Стружка должна ломаться.

[@Takingrocksamplesboreholewalli]

@@cHUVYK истину глаголеш! На видео задний угол сверла больше10 градусов (наверняка), поэтому стружка получается витой, а это не есть хорошо. Вполне возможно что из-за этого происходят зарезки в отверстиях, которые не убираются развёрткой (слишком быстро сверло углубляется). Плюс это приводит к быстрому затуплению режущей кромки. Стружка должна иметь вид пластинок, но ни вкоем случае не должна быть мелкой.

[@Frinkritz]

@@cHUVYK При сверлении к примеру, нержавейки, она никогда не будет ломаться.

[@АлександрШлыков-у7к]

Спасибо за идеальный порядок в мастерской!

[@ПавелКузнецов-г5ж]

Кроме фактического диаметра отверстия у него есть ещё допуск круглости и цилиндричности. Особо точные отверстия в конце притирают. А зенкеры не продают т.к. по сути это больше инструмент для серийной работы и имеет большую номенклатуру... ну и расточная головка очень часто легко заменит зенкер и даже развёртку.

[@wanderer161]

Зенкеры не продают, потому что спец-инструмент и не пользуется спросом. То есть нет в продаже, потому что никто не спрашивает!

[@mirik.]

О хоть кто-то про круглость и цилиндричность вспомнил;) Ну ниче может скоро и про шероховатость узнаем))))

[@mr.h2321]

На картинках сверл вероятно указан квалитет с которым данное сверло выполнено, но не квалитет отверстия, которое получается после сверления. Вероятно, что точность инструмента должна быть (или всегда) выше, чем точность отверстия. После сверления шероховатость поверхности будет очень большой, а значит отверстие не может быть супер точным.

[@kak_smog]

Так и есть.

[@loneounce]

На сверле указан допуск с которым изготовлено данное сверло. h поле допуска, число квалитет. Причем это характеристика цилиндрической части, к заточке она не относится никак, поэтому даже вроде хорошим импортным сверлом из за кривой заточки получились канавки в отверстии.

[@VasilySanuzel]

Вот это интересный ролик, в том стиле, который мне понравился на твоём канале. Спасибо, Рудольф)

[@007krut]

1 этап в познании истины,называть дырку отверстием.

[@musor9767]

Заточка сверла, а именно - смещение вершины от центра в любую сторону, даст увеличение диаметра отверстия на х2 значение смещения. Таким образом например сверлом в 8мм, пере заточив его, можно сверлить отверстия в 8,5мм. При этом стружка, будет идти с одной стороны меньше, чем с другой, или вообще отсутствовать. Также увеличится износ сверла. Но для разовых операций, данный метод позволяет выйти из положения. Исходя из выше сказанного, перед тестами, желательно проверять центр и равность углов заточки у свёрл.

[@san-sanitchveselchack6862]

Рудольф, чтобы определить степень точности одного выполненого отверстия, определить по какому квалитету оно изготовлено, нужно замерить разницу между номинальным размером (требуемый по чертежу) и фактически получившимся.

[@san-sanitchveselchack6862]

А измеренная разность между несколькоми отверстиями говорит лишь о повторяемости. Упрощённо квалитеты помогают обеспечить требумую "посадку" (с зазором, с нятягом, переходную) сопрягаемых деталей

[@motoprogger]

@@san-sanitchveselchack6862 А вот сверло с какой посадкой должно обеспечивать тот номинальный размер, который на нём написан?

[@san-sanitchveselchack6862]

​@@motoproggerне уверен что понял вопрос. На сверле указана точность его изготовления. Точность же изготовления отверстия будет зависить от обрабатываемого материала + технологии обработки + станка + крепления заготовки + крепления инструмента + режима резания. Если хотим отверстие с допуском Н7, то например выбираем короткое сверло выполненное по h6 устанавливаем в термопатрон и на массивный станок с чпу) а если поставить на свелилку с биением шпинделя, с кривым ходом пиноли, с перекошенными губками сверлильного патрона, то фокус не пройдёт.

[@motoprogger]

@@san-sanitchveselchack6862 Я из всего этого в букве H/h больше всего сомневаюсь

[@mishutkabolshoi3917]

"чтобы определить степень точности одного выполненого отверстия, определить по какому квалитету оно изготовлено" -- надо измерить отверстие и посмотреть в таблицах куда оно попадает)))

[@Evgeni-Evgenich]

Я вообще далек от этого, но теперь понимаю логику, почему токарные работы определенного уровня могут стоить дорого!

[@PRINCE_OF_DARKNESS_666]

Как фрезеровщик со стажем могу сказать что сверло это вообще +- на него не стоит полагаться, у нас на производстве для 5-7 квалитетов используем фрезы твердосплавные и мех фрезы и новинка которая меня порадовала мех свёрла которые уже после себя 7 квалитет оставляют и очень гладкую поверхность) но чем бы не сверлил СОЖ наше все и никогда его не жалей. Перегрев свёрла это очень неприятно и по первой очень частое явление 😅 а так фрезы для отверстий топ

[@NatashkaPLUS]

Супер подробный и познавательный видос 👍

[@kakbudtobi]

Развертка гарантирует круглую форму отверстия, когда как сверло оставит овал. Проверить можно на вращении и индикатором в отверстии. Для более точного сверления используется сверлилка с подшипниками скольжения на шпинделе, у вас фрейзер с подшипниками качения.

[@vovanhz7803]

интересно было вспомнить про квалитеты😊спасибо за информацию и демонстрацию. не останавливайся- продолжай сверлить видосики 🙂

[@ЙййЙйй-б9д]

Еще бы квалитеты инструмента и квалиткты полученых дырок не путал

[@ЕвгенийГлушков-д3ц]

Добрый день, товарищ. Результаты сверления: - ОКЗ - ⌀6,4 Н10 (допуск 6,400-6,458) - Hartman - ⌀6,4 Н12 (6,40-6,55) - ТИЗ - ⌀6,4 Н14 (6,40-6,76) - Bosch - ⌀6,5 Н14 (6,50-6,86) Так что зенкеры всё ещё нужны. К тому-же, помимо диаметра, развёртка, если память не изменяет, развёртка исправляет форму отверстия, а зенкер ось

[@ЙййЙйй-б9д]

Все точно!

[@busimkatop5692]

Огромная благодарность -я искал эту ИНФУ. Это знают единицы инженера инструментальщики которые дуют губки

[@mishutkabolshoi3917]

Вообще скажу по секрету "инженера инструментальщики" этого не знают, они знают например: методы конструирования инструмента, технологию обработки отверстий, виды инструментов, знают что такое Rz Ra, а также что такое квалитеты и умеют по крайней мере найти их в таблицах.

[@sharagal]

посмотрел это видео, и, не задумываясь, даже не зная, о чём другие видео этого канала, подписался... ПРОСТО СУПЕР!

[@Boatswain_1961]

Я не знаю когда пропали зенкеры. Я в середине 80-х работал слесарем МСР 4 разряда на ЛОМО и у нас никаких зенкеров не было! Сверло и два типа развёрток! Всё!

[@RenegadePavel]

Обычно в чертежах указывается допуск на каждое отверстие. Например: технические требования по ОСТ4 ГО. 070.014. В этом осте есть таблица квалитетов допусков и посадок на отверстия и валы. Так вот этой таблицей и руководствуются сверля отверстия в детали. Если нужно просверлить отверстие 10мм по H14, то можно свелить отверстие максимального диаметра 10,43 мм. а если требуется просверлить отверстие 10 мм по H11 то максимальный диаметр составит 10,11 мм. То есть квалитеты относятся к отверстиям и валам, а не к инструменту, который их обеспечивает.

[@Виталий-р5ь1э]

ну что тут говорить, если человек не понимает рассказываемый им материал? В итоге то тема так и осталась нераскрытой, да плюс к тому все хваленые сверла мегадорогих производителей оказались ничуть не лучше обычных.

[@RenegadePavel]

@volle_kraft_voraus к чему придирка? Все допуски взяты согласно таблице

[@RenegadePavel]

@volle_kraft_voraus а если отверстие будет 10,02 мм, то оно уже будет не в допуске?

[@АндрейВеличко-з1ш]

​@volle_kraft_vorausне правильно. По Н11 отверстие будет от 10.0 до 10.09

[@Виталий-р5ь1э]

@volle_kraft_voraus почему? отверстие 10 мм ет в плюс, а значит размер от 10 до 18 т.е. +110

[@ИванПроворов-ш2г]

Под 6-7 квалитеты мы в конторе стараемся развёртки ходовых раз-ов настраивать и из оправки не вытаскивать больше, если нужен 5 квал-ет, перед проходом можно померить биение индикатором. Это справедливо для станков ЧПУ , про универсальные станки не могу сказать. Да и если надо отверстие на 12 , то берём сверло 11.9 с карбидом вольфрама , затем идёт развёртка, если калёный металл черновая и чистовая .

[@дмитрийсушко-ъ9ъ]

Рудольф, ролик офигенный посмотрел на одном дыхании! Спасибо за полезную информацию.

[@kak_smog]

Рад, что понравился :)

[@maximantonov5079]

Развертка и зенкер - инструменты для получения классных отверстий, на которые накладываются допуски: диаметральный (отклонение от номинального диаметра) и цилиндричности (отклонение сечения полученного отверстия от идеального круга, на всем протяжении отверстия). После сверла, простого, получается не цилиндричное отверстие, а граненое (сечение отверстия напоминает треугольник), это связано с особенностью заточки сверла, а именно с наличием перемычки между режущими кромками сверла. В силу этого, на сверло может быть указан квалитет исполнения (точность собственно сверла), а вот точность получаемого отверстия - это уже другое.

[@Lintegrale]

Большое спасибо за видео. Очень познавательно. Вы прям настоящий популизатор незаслуженно забытых профессий.

[@ЖэндосЖмот]

Скорее , популяризатор....

[@alexromanov559]

Правильный способ измерения квалитет - второй. Это ответ на твой вопрос. Оренбургское сверло разбило отверстие точно так же, просто оно изначально с минусом 2-3 десятки. Квалитеты бывают не только базовые (IT), они бывают ещё и со смещением - h7, f7, m7 и т.д. Разбег в интервале тот же, если цифры одинаковые, но сам интервал другой. На качество отверстия влияет плавность подачи - по сути твёрдость и уверенность твоей руки (в данном случае). Правильные отверстия делаются только с автоматической подачей, и качество отверстий от разных свёрел сравнивается только так. Иначе получается некорректно. Очень важно, чтобы соотношение подача/обороты было постоянным. Такое соотношение называют подачей на оборот и в серьёзных таблицах про свёрла пишут именно его. У разных свёрел разный материал изготовления, разный способ их изготовления, разный угол заточки и разной покрытие (от шлифовки, парообработки, азотирования до PVD-покрытий). Это функция скорости резания - т.е. оборотов. Сверлом нельзя рассверливать отверстия. Маленьким сверлом можно центроваться на очень небольшую глубину, но это должно быть специально центровочное сверло, а не просто сверло меньшего диаметра. Оно должно быть минусовое, но того же диаметра, и у него другой угол заточки. Инструмент для рассверливания отверстий (переход с меньшего диаметра на больший) называется зенкером. Ты говоришь в своих видео, что такого инструмента больше не существует, хотя, конечно, ты ошибаешься. Такой инструмент существует, производится и используется. В частности упомянутой тобой фирмой Guhring. Если у тебя есть какие-то вопросы, ты можешь задать их в личке)

[@kak_smog]

Большое спасибо за информацию. А в чем минус такого подхода, что я делаю сначала отверстие диаметром с перемычку основного сверла?

[@alexromanov559]

@@kak_smog увод сверла, но в вашем случае это не критично, т.к. ваш станок и цанговый патрон в принципе не являются точными инструментами)

[@mishutkabolshoi3917]

"Правильный способ измерения квалитет - второй" -- квалитет не меряют, квалитет указывают на чертеже, измеряют размер, который должен быть в поле допуска определяемым требуемым квалитетом.

[@АндрейКравченко-г6о]

Спасибо Рудольф, у тебя очень хорошо получаются видео такого плана. Продолжай в том же духе. Оказывается, то, что я называл зенкером называется коническая зенковка, которая снимает фаску отверстия. 🤝✌️

[@mishutkabolshoi3917]

На самом деле очень плохо, трудно правильно объяснить, что не знаешь. Кстати есть еще и цековки и обратные зенкера.

[@timsagetdin]

Частая ошибка, не переживай)))

[@TheBottomseeker]

Не коническая зенковка, а просто зенковка. Если угла не имеет, то цековка

[@romahhem4nob39]

Стоит различать свёрла на те, где канавка шлифовальная, а какие изготовлены скручиванием. Также заводская заточка может быть не симметричная, было бы интересно посмотреть на тесты твоих переточенных. А так, у Виктора Леонтьева было в видео сказано что отверстие итоговое = несимметрия кромок * 2. Думаю винтовой задир оставляет угол сверла (переход от режущей кромки в ленточку)

[@pine-needles]

Прошу прощения за беспокойство, какой же ужасный текст вы написали, с точки зрения терминологии и передачи смысла. PS. Форточку открыл, если что...

[@romahhem4nob39]

@@pine-needles да не, не душно, даже поблагодарю. Вполне возможно, я же человек, ещё комментарий спешил написать пока мысль мне потерял.

[@dengudwin8435]

Рудольф, спасибо за интересную информацию. Мне это врятли пригодится в жизни, но смотреть было интересно.

[@АндрейФ-п4к]

Видео - бомбяо!) Спасибо! А мы то сверлили, и не знали, что там столько тонкостей... Помню, первый раз на мысль что "всё не так однозначно" меня навело то, что при покупке метчика, мне продали 2 разных..

[@supoplex7]

Два разных метчика? Ручные метчки и так есть первые, вторые и третьи. Используются последовательно, нарезая всё балее глубокую резьбу. Или я не так вас понял? Есть еще разность в прямых и спиральных канавках метчика. Вторые для глухих отверстий.

[@pavurs]

Видео от гуманитария для гуманитариев. Никуда зенкеры не ушли, возможно частично преобразовались в осевой расточной инструмент. Откройте каталог сандвика или тот же гюринг, который у Вас в видео и посмотрите. Не получите вы сверлами 6 квалитет в серийном производстве, тот же corodrill 860 выше 8 не даст, и то, если оборудование и вся система крепления инструмента-заготовки соответствует ( кулачковый патрон😢). А это инструмент не чита бытовым бошам. Про чистоту поверхности так же стоит упомянуть (это как раз Ваша макросьемка)

[@keks345177335]

Чтобы правильно посчитать квалитет, нужно найти среднее значение из всех десяти диаметров, и затем уже считать разницу между усредненным значением и фактическим диаметром сверла, отсюда и получим точность, которую даёт это сверло.

[@sasho54]

Ну да, а еще лучше Гаусовую кривую построить с моментами ФР...

[@Наблюдаюзарыбками]

Вот мой героический комент. Работаю токарем и впервые слышу что бы зенкеры не продавались, аж странно откуда они у меня появились, магия ë маё🤔

[@supoplex7]

Ну он спросил в одном магазине. Сегодня многое можно заказать через интернет. Опять же, в большом городе, больше возможностей для покупок.

[@Наблюдаюзарыбками]

@@supoplex7 у меня тоже в магазинах такого нет. Особенно люблю ставить в ступор продавцов когда спрашиваю а у вас метчик есть на 5/8 дюйма UNC то все матрица дает сбой 😄 а так на озоне можно практически все найти, я даже удивился что можно шпоночный материал даже заказать

[@dsutf9876]

Гуманитарной, что от него хотеть.😂

[@yohohowowowo9471]

Из эксперимента мы поняли, что зенкеры не выпускают, потому что все дружно забили болт на их использование. Думаю, тут дело не в том, что свёрла стали качественнее, а в том, что станки и дрели стали намного качественней.

[@promogadiloff4036]

Нет. Зенкер нужен для глубоких отверстий, там он более жесткий, нкжели сверло. Сейчас много разных крутых сверл. Да и глубокие отв в быту нечасто встретишь. На больших спецпроизводствах зенкеры есть. Без зенкера можно, но комплект разверток будет одноразовым.

[@viktork9835]

Зенкер это инструмент для создания фаски в отверстии?

[@yohohowowowo9471]

@@viktork9835 Нет, это зенковка

[@promogadiloff4036]

@@viktork9835 нет. Для фасок- зенковка. Зенкер- это по факту жесткое сверло, которое дает возможность выполнить глубокое отверстие без больших геометрических оьклонений. Основное- соблюдение оси отверстия и при правильно выбранном зенкере - ,,увода,, в сторону не будет. Сверло же ( классическое)- всегда дает увод в сторону ибо нежесткое. Сейчас сверла есть шикарные, поэтому зачастую зенкеры не нужны. При глубине сверления равным 5 диаметрам- без зенкера не обойтись, если есть требования по соосности отверстия или группы отверстий. П.с. инженер- технолог с 2006 года.

[@viktork9835]

@@promogadiloff4036 Спасибо, русские названия инструмента подзабыл. П.с Инженер, машиностроения 1994год. Руководитель производства.

[@КоньКонский-я7ы]

8 лет работал в ОДК сверловщиком, делал так же как в книге в 4 перехода, допуск был 0.010. Все зависит от заточки сверла и качества разверток

[@romanprokopenko4593]

Квалитет отверстия это не только диаметр, которого там при ближайшем рассмотрении может и не быть. Отверстие может получится многогранным, коническим, бочкообразным или любым. Автоматическая подача тоже штука хорошая.

[@mishutkabolshoi3917]

кролики это не только ценный мех но и 3-4 килограмма..))))

[@13kras]

Вот к этому ещё да, микрометром брать с 1 отверстия несколько измерений под разным углом. Вот где биения вылезут)

[@kokomokojokopoko5404]

Салют Рудольф! Спасибо за классные и интересное видео! Привет из Сибири =)

[@iurii-wind]

Ну ты дотошный 😁😁😁😁 Молодец. Приятно было посмотреть. Вспомнил свою юность когда нам преподавали такие азы. Спасибо. 👍🤝👌👏👏👏👏

[@mishutkabolshoi3917]

Где это интересно такую фигню преподавали?

[@sasho54]

Очень радует, что пока нету назойливых реклам и комерсиальной ориентации. Держать бы так!

[@kak_smog]

У меня и не будет никаких сторонних рекламных вставок. Мне вполне достаточно рекламировать самого себя на Бусти и Патреоне ;)

[@simplestory4929]

Прикольно! У меня на работе не нужны отверстия, достаточно дырки, квалитете +100500 чтобы приварить стояк отопления 😂

[@sergeyshlyapnikoff6655]

Рудольф, если ты хочешь сделать сверлом максимально точное отверстие, то нужно зафиксировать тисы, взять 2 оправки - с центровкой и со сверлом. Центруем центровкой, ставим сверло, не двигая тисы сверлим. И вот тогда ты получишь более-менее точный и адекватный результат. А кернение точности не даëт, оно нужно только что бы сверло оставалось на месте в начале процесса, но не гарантирует соосности начала отверстия и оси сверла, отсюда разные размеры отверстий и плохое качество поверхности. Заточка кончика тоже на это влияет, да она на 90%результата влияет. Ну и среди "инструментальных профессионалов" есть как ПРОФессионалы, так и профессиАНАЛЫ.

[@oleg-x]

ну да. Кернение ведь под ручной инструмент. На станке наоборот может дать увод, если не совместилось с осью вращения?

[@DSD085]

​@@oleg-x, на станке такой метод центрования приведёт к смещению кончика сверла, наклону оси сверления и биению. Это негативно скажется на шероховатости поверхности и геометрии. В такой ситуации говорить о каком то допуске уже бессмысленно.

[@xartpant]

За это можно и выпить

[@kamkoT]

Центровка для сверления отверстий под центр, иначе есть шанс, что уведет сверло (зависит от заточки сверла). По правильному - так)

[@ko4evNIK75]

Для точных измерений отверстий лучше использовать трёхточечный нутромер.

[@ВладимирПопечец]

Если присутствкет эллипс то трехточечный покажет количество пятен на Солнце а не дейсвительный размер. Двухточечный предпочтительней. Позволяет полность проконтролировать геомерию отверстия.

[@ko4evNIK75]

@@ВладимирПопечец глупость какая.

[@mishutkabolshoi3917]

Какой есть таким и меряют)))

[@самсонандре]

На заводах в СССР была такая спецальность как заточник - инструментальщик. А отверстия нужно сверлить с эмульсией.😊

[@xartpant]

И после стопочки!

[@ВольдемарА]

Она есть и сейчас. Заточники заточат - залюбуешься. Сам тоже умею свёрла затачивать , но не так, как спецы.

[@EskinDynamics]

Поставил лайк не потому что автор попросил, а действительно интересно было посмотреть данное видео)

[@Владимир-л5ю2л]

На советских заводах точного машиностроения, сверлильные операции производилась при постоянном поливе эмульсией

[@tonytwist1876]

Спасибо за контент, ничего не понимаю в металлообработке, но залип на весь ролик😂😂😂, вот это и есть качество исполнения,👍

[@kak_smog]

Спасибо :) Я рад, что видос понравился :)

[@MrSnixik]

Отличное видео! Достойно сотни тысяч лайков! В качестве дополнения, можно ещё добавить про поля допусков отверстий и валов. Современные и старые советсткие. Например, у меня есть старые развертки, на которых маркировки "6Г" или "6 ХЗ" - нашёл таблицы, увидел, что Г режут только в плюс, а ХЗ только в минус от номинала.

[@СташенкоСергей]

Не стоит кернить для точных отверстий. Используют центровочное сверло. Если его нет, сверхкороткое, но очень точно заточенное. Кстати: проверь правильность заточки новых сверл под микроскопом, может статься, будешь сильно удивлен.

[@alexanderpogudaev8496]

У зенкера поперечный срез имеет большую площадь чем у сверла. Допустим нужно сделать отверстие диаметром 6 мм H8 на длину 100 мм. Сверло будет забиваться стружкой, драть поверхность и уводить в сторону. И никогда не получится сделать такое отверстие только одним сверлом. Зенкер имеет большую жесткость и способен выровнять отверстие. В некоторых случаях их сильно не хватает, иногда получается заменить их хорошим сверлом, иногда черновой разверткой.

[@BladerDark1]

1. Принцип необходимости и достаточности действует и на производстве. Полный процесс получения отверстия выполняется не всегда, а когда это НЕОБХОДИМО. В иных случаях он может быть сокращён. При ремонте штампов, для штифтования мы сверлили отверстия сверлом с припуском несколько большим, чем справочный. Компенсировали разбивание отверстия сверлом и биение шпиндель-оправка-развёртка. При снятии большего припуска, развёртка более жёстко центрируется по отверстию благодаря тонкой шее её корпуса. 2. Не припомню, чтобы в СССР были нешлифованные свёрла, работаю в производстве с 1979 года. Там, где доводилось работать, встречались свёрла и конца 50-х, не встречались свёрла диаметром ниже 8 квалитета. 3. Свёрла у вас квалитет h8 - это номинал МИНУС допуск. А отверстие квалитет Н8, это номинал ПЛЮС допуск. Не сверлят и теперь свёрла по 8 квалитету и выше в силу целого комплекса причин. Даже при идеальном сверле и его заточке, точно выставленной детали, сверлении с центрованием, отсутствием биений и люфтов, правильных режимах и непрерывном охлаждении, совершенно одинаковом износе рабочих кромок. Сам процесс резания остался тем же. При снятии стружки, в зоне резания материал работает на сдвиг и происходит отрыв его фрагментов. Возникают вибрации, нередко слышимые, которые колеблют инструмент, приводя к разбиванию отверстия. Особенно это заметно при засверливании. Ещё, между ленточкой и стенками отверстия попадают частицы материала и продукты износа инструмента. К тому же, если не будет разбивания, сверло может затереть в отверстии, что и происходит при изношенной ленточке. А ещё, бывает шлифовка сверла с незначительным обратным конусом для уменьшения вероятности затирания. 4. Про производительность и рентабельность - отдельная слишком объёмная тема. Более кратко, при массовом производстве, для уменьшения времени обработки применяют комбинированный инструмент, например, для сквозных отверстий - сверло-зенкер-развёртка-цековка. 5. Для большей наглядности, неплохо использовать заготовку большей толщины - например 20 мм. Можно будет измерить цилиндричность полученных отверстий. При засверловке обычно разбивание больше, потом сверло "устаканивается". 6. Обороты и режимы часто указываются для работы с непрерывным охлаждением. Кроме ранее сказанного, имеет значение длина сверла. Короткое сверло - меньше вибрация, уведение и прогиб, но больше разбивание при биении шпиндель-патрон-цанга. Длинное сверло - больше вибрация, прогиб и уведение, но частичная компенсация биения шпиндель-патрон-цанга.

[@Antoha_Sol]

Вам бы дедову библиотеку в электронку отсканировать, старые книги тяжело в общем доступе найти.

[@pavelk2667]

Это ту самую, где указано использовать ушедшие в прошлое зенкера? 🙂

[@Antoha_Sol]

@@pavelk2667 вы видели результат после фирмового сверла и развёртки в конце видео? Конечно ЧПУ обработка лишит нас многих инструментов, но по классике зенкер нужен.

[@_dlh_drl_]

​@@pavelk2667вероятно они были правы.

[@mishutkabolshoi3917]

@@pavelk2667 ну например в Гарантовском справочнике, где-то двухтысячного года, по обработке резанием, зенкера вполне себе есть.

[@glroman91]

Эта литература потеряла актуальность 30 лет назад.

[@ExOfNot]

Шикарное видео получилось, бомба! Вообще, чем дальше - тем интереснее получается контент, хотя даже самые первые видео были увлекательными. Спасибо!

[@kak_smog]

Спасибо! :)

[@mishutkabolshoi3917]

Ага как сказал Преображенский: "боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет", так же и и про это не смотрите это, ну если только вместо похода в цирк))))

[@Fidel_K]

Рудольф растёт, приятно посмотреть. Но без совета не уйду 😅 Если сверлить отверстия слишком близко друг к другу, геометрия раннего отверстия будет искажена деформацией металла от более позднего отверстия.

[@АлексейКочетов-ц2ф]

Инженер подъехал, ваш комментарий это шляпа :) по одной причине такого не бывает если сверлить правильно и режущим инструментом а не гвоздем

[@Fidel_K]

Сразу видно практика! Хорошо, что вы есть, куда б мы без вас.

[@ОлегФилимонов-ъ7х]

При засверливании, попробуйте не делать свозное отверстие.Засверлите 3-5мм , возможно диаметр отверстия будет близок к номиналу ( очень важна заточка сверла и минимальное биение шпинделя).

[@oleg-x]

17:50 точность измеряется всегда двумя значениями: разбросом значений (а на самом деле надо считать 6 сигма распределения выборки) и смещением среднего

[@НекрасНегадан]

Здарова бро! Технический контент самый сложный, трудоёмкий и малооплачиваемый. Так что хватай респект и уважуху!

[@kak_smog]

Ничего. Прорвёмся 💪

[@василийудод-г5в]

Как тут в коментах уже писалось есть таб валов Н и отверствий А так же в справочнике машиностроителя расписано какой инструмент может выдать квалитет от и до Что касается системы ИТ то она предназначена на линейные размеры тоесть квалитеты если не указаны допуска на линейные размеры есть таблица в которой можно узнать допуск как правило ИТ это для фрезеровщиков и кардинатчиков итд

[@Fabler-XXL]

Пару слов за зенкера скажу: 1) Зенкер, как правило, имеет более перьев, чем сверло, и множество других конструктивных отличий. Он более жесткий и более точный. 2) Помимо этого зенкер более производительный инструмент чем сверло. Применение массовое зенкеров в СССР было вызвано именно их производительностью. Советские быстрорезы "нормальных буржуйских" режимов обработки не тянули. Помню, как японский обрабатывающий центр приобретенный на "Автоматические линии", который сам замерял заготовку и сам составлял программу ее обработки по чертежу, пытался в корпусных деталях сверлить крепежные отверстия фланцев на таких режимах, что советские серла ломались, как спички. (Зкончиласть эта история тем, что ему (станку) стали скармливать чертежи без мелких отверстий, чем подорвали его полезность в край). Я уже лет 20, как на заводах не был и не могу сказать, что там с зенкерами на производстве происходит, но, думаю, зенкера исчезли (если исчезли) по причине именно повшения производительности сверления. И последнее. Н5 - это уже только шлифовка. Возможно хорошая протяжка тоже вытянет, при тщательно отработанных технологами режимах. Но где те протяжки? Про всякие более экзотические способы обработки я уже не говорю...

[@Nazar3078]

Хорош канал,с первых минут поставил лайк,узнал новые термины,и т.д и, т.п.

[@Nazar3078]

👍

[@Alexander-mj3jk]

Как я понимаю, вы все сделали неправильно. Смотрите: по мере того, как вы сверлите пластину, меняется ее жесткость. А саму пластину сжимают тиски, причем только по одной плоскости. В таких точных измерениях вы не можете так делать. Если вы просверлили сжатую пластину, то при ее разжимании вы получите не круглое отверстие. Во-вторых, когда сверло давит сверху на платину, оно ее прогибает, поэтому диаметры отверстия сверху, снизу и внутри на какой-то глубине будут разными. В-третьих, вы накернили металл. А где гарантия, что след от кернера удалось соосно сверлу выставить? Всегда будет несоосность, и если вы думаете, что потом сверло "найдет" положение - нет, вы ошибаетесь. Оно на первом этапе согнется на величину неточности выставления - и потом вот так и пойдет. Я не спец в машинной обработке, но по идее должны быть какие-то специальные разметочные сверла, и разметка+сверление должно быть с одной установки. Кроме этого, когда ловят сотки, то может влиять жир на пальцах. Сверло и цанга должны быть тщательно отмыты от жира. Так же, влияет тепловое расширение: вы начал сверлить, сверло нагрелось и привет. Но все что я выше написал - это вообще до лампочки, потому что у вас есть что-то, что делает кривые борта отверстий, со ступеньками. Я не знаю что это - но по идее даже на самом задрипаном станке такого не долго быть. Может у вас где-то что-то болтается, я не знаю. И я думаю, разворачивать надо не станком а руками. Если не станок за много миллионов - то так точней, из за того, что при смене инструмента обязательно меняется соосность.

[@kak_smog]

Да. Я согласен. Это очень субъективный эксперимент и есть масса факторов, которые негативно влияют на точность.

[@mishutkabolshoi3917]

"при смене инструмента обязательно меняется соосность" -- смотря чего, там есть как минимум три оси, ось шпинделя, ось инструмента, или инструментов (патрон тоже инструмент), ос отверстия.

[@Alexander-mj3jk]

@@mishutkabolshoi3917 да все меняется. Это в крутых станках за миллион долларов автоматическая сменная головка, хорошо сделанная еще и со всякими програмными компенсациями несоосности. И то, наверное, не во всех. Крутить развертку в станком - ну это глупо, ее в этом станке зажимать дольше будешь.

[@1Real1]

Чтобы не продавливать пластину минимизируйте подачу.

[@ВасилийШурыгин-й9й]

Во-первых, да, во-вторых, вообще нет. Помимо жёсткости нужно учитывать такой фактор как твёрдость, то есть склонность металла к деформации. Те значения которые приводил автор настолько малы что ими можно пренебречь. По поводу риски на отверстии: дело абсолютно не в станке а в качестве заточки свёрл и попадании стороннего абразива в место сверления. Дальше, керно и отклонение сверла: лунка которую делает кернер очень сильно меньше миллиметра и это место тут же растачивается сверлом в момент касания и эти нагрузки так же малы что там не будет серьёзного отклонения. Дело непосредственно в сверле и его заточке. Возьмите деволт линейки экстрим с переходным диаметром, там в руках с шуруповёртом такие отверстия получаются - закачаетесь

[@ДмитрийРожнов-э8с]

Не просто пробел, дыра в образовании. В любом учебнике прочитайте для чего нужно сверло, зенкер и развертка, начните с этого. Сверло для проделывания отверстия, рричем оно предполагается не обязательно круглой формы и не обязательно прямой по оси. Зенкер - для получения именно цилиндрического отверстия и выравнивания оси, если оно было нарушено при сверлении. Квалитет это не только диаметр , но ещё и круглость и соосность отверстия😢😢😢

[@АлександрЧеркисов]

Огромное спасибо за проделанную работу. Этот материал я смело могу использовать для уроков слесарного дела

[@ДмитроБрендак]

Тут и в коментариях много интересного есть

[@fox-c]

очень круто. посмотрел на одном дыхании. прямо вспомнил детство, когда и узнал впервые про квалитеты.

[@dimonmedia]

Хорошее видео. Чтоб добиться высокой точности при металлообработке на станке, желательно использовать СОЖ. так как имеет место и тепловое расширение металла (сверла в данном случае). До сверления сверло было 10мм, при сверлении стало, ну например 10,02 мм. Смотря как нагрелось. На глаз может и не заметишь, но если дело касается сотых долей миллиметра, то микрометр их покажет. К тому-же и режущий инструмент меньше изнашивается и деталь не нагревается. Можно сразу в руки брать после обработки или сверления. А ещё очень, очень и ещё раз очень сильно влияет на точность диаметра отверстия заточка сверла. Если при заточке сместится центр конуса в одну из сторон, то диаметр отверстия увеличиться. Сверло мотать начнёт при этом.

[@valerionss]

Ест допуски отверстий, таблица допускав отверстия и вала где указано какой диаметр и с каким квалитетом должно попадать в тот или иной допуск. Если в чертеже указано отверстия 6H7 (кстати если буква маленькая 6h7 это толеранция вала) то тогда его допуск в диапазоне 6.00 - 6.012 мм если 18H7 то диапазон 18.00-18.021мм. Кстати такие видео у тебя лутче всего получаются, хорошое пособия для начинающих. Привет из Литвы 👋

[@mimohod]

Толерация? h - cистема вала, H - система отверстия. Чтобы запомнить, надо представить, что вал меньше отверстия, а значит, и буква маленькая. (На самом деле, вал бывает больше отверстия - посадка с натягом. В системе допусков и посадок это отражено). Эх, я учил это больше 30 лет назад, похоже, только для того, чтобы написать в комментарии. В жизни не пригодилось, хоть и работал сборщиком металлоконструкций.

[@valerionss]

@@mimohod Я незнаю может в русском это слово неправильно но у нас в Литве в университете называли H7, H8.. и так дальше Толеранцыей размера вала и отверстий такой же термин есть и в английском. Мне больше повезло наверное так как я практически повседневная использую эту таблицу :)

[@mimohod]

@@valerionss Не буду спорить. Потому что лучше пользоваться смесью языков и таблицами квалитетов, чем одним лишь русским языком и пренебрегать точностью.

[@valerionss]

@@mimohod да это точно :)

[@mishutkabolshoi3917]

Несколько не так, заглавная буква относится к охватывающему размеру, строчная к охватываемому, буквы указывают направление поля допуска, а число его величину. На сборочном чертеже т сопряжении двух деталей одновременно могут быть указаны и H и h маленькое.

[@0-operator]

Для смены ER цанги нужно открутить гайку, вынуть из нее цангу, вставить другую до защелкивания и закрутить. Вынимать саму державку из конуса не нужно. Китайские развертки h7 дают у меня +0.02мм примерно

[@kak_smog]

Спасибо. А я снимал весь патрон...

[@МихаилКононенко-ж3ю]

Чем дольше живёшь тем больше понимаешь что ты не хрена не знаешь. От слова совсем. Спасибо.

[@oleg9192]

..поэтому и говорят: "..больше знаний - больше грусти..!"

[@mishutkabolshoi3917]

Так и дальше знать не будешь пока не пойдешь учиться, или хотя бы книги читать, а не слушать непойми кого.

[@mikhail5825]

Кернить можно только если ты сверлишь ручной дрелью, на станке нужно центровать. Угол центровки должен соотноситься с уголом в плане у сверла, чтобы перемычка не касалась дна отверстия и не было увода. Для каждого типа инструмента своя оснастка должна быть. Биение у сверлильного патрона самое большое, цанговый точнее и зависит от точности цанги от 0.01 до 0.05. В твоем случае если есть несоосность, шпинделя или немного не попал в координаты: сверлишь, потом зенкер - чтобы убрать увод оси, потом развертка в плавающем патроне. Так же обращай внимание на типы разверток : сквозные или глухие отверстия. И обрати внимание на режимы резания, там не только скорость резания но и подача на оборот. Отверстие после развертки не может получиться в номинал ровно 10, т.к развертка выполнена в два плюса, чтобы отверстие было ближе к верхней границе допуска и так же был припуск на переточку инструмента. Если получилось в номинал, то что-то криво где-то. Желаю успехов !

[@seacoast2686]

Спасибо за видео! Очень информативно, наглядно и понятно. Посмотрев, вспомнил что такое квалитет, узнал для чего нужна развертка.

[@ЕвгенийЖарков-н2х]

Так же точность сверления зависит и от станка тесть его точности на бытовом сверлильном станке при применении сверла с самым высоким квалитетом особой точности не получишь

[@СеняГанджубас-е1ц]

С языка сняли если шпиндель с биением как ни потей не получиш отверстие идеально как у бабушки, а у бабушки впритирочку😊😊😊

[@GigaNorty]

Я вообще гуманитарий по образованию, но твои видео всегда приятно смотреть 🙂

[@venturaEIS]

гуманитарий ничего не означает

[@venturaEIS]

Везде логика работает

[@GigaNorty]

@@venturaEIS Логика то работает, но в жизни мне это вряд ли пригодится, но смотреть интересно

[@mishutkabolshoi3917]

@@GigaNorty да и в цирк идти не надо.

[@RbhbkkKolhoznyi]

Очень давно не было настолько качественных и полезных роликов, спасибо Рудольф !!!)

[@kak_smog]

Да. Я погряз в изготовлении всяких механизмов. Но теперь исправляюсь :)

[@RbhbkkKolhoznyi]

@@kak_smog я смотрю все!) Просто это полезный ролик, напомнило Леонтьева.

[@СтаниславШайдуров-ь2ж]

Ох, помню в 2008 году устроился в инструментальный цех учеником сварщика. Там еще работали деды, ранее работавшие на заводе им. Ленина (г. Фрунзе, ныне Бишкек). Ох как они меня гоняли по всем этим моментам, кое-что оказывается даже помню. До сих пор иногда применяю эти знания: измерительные приборы, допуски пасадки, чертежи, разного рода хитрости. Из последнего: на козловом кране меняли муфту между редуктором и тормозным барабаном, с первого раза получилось все четко сделать, т.к. я помнил как начертить, какие станки применить, как потом проверить исполнение, хотя я уже давно отошел от инженерной работы. А зенкера еще кое где есть, в закромах "Петровичей' они до сих пор лежат. Правда ими уже не пользуються. Жаль для видео не было сверел китайской фирмы "Лимандунь" или еще какой)

[@КонстантинЛазарук]

Для получения более точного (по разметке) отверстия, всегда пользуюсь двумя кернерами: 1-й с острым углом нанося легкий удар и 2-й с более тупым углом нанося сильный удар, далее можно заморочиться с центровочным сверлом, после чего уже сверлить сверлами.

[@УдавПитоныч]

Хороший эксперимент, диаметр полученного отверстия после сверления зависит от нескольких факторов. Самый главный это заточка сверла, режущие кромки должны быть строго одинаковой длинны, т.к перемычка должна быть на оси вращения, также угол режущих кромок должен быть одинаков в обе стороны. Такими параметрами обладают в основном импортные сверла которые используются на ЧПУ СТАНКАХ, остальное что продают в магазинах не соответствует требованиям точной заточки, поэтому и дают больший диаметр чем само сверло. В рамках эксперимента автора, я бы добавил что при сверлении разными сверлами нужно соблюдать одинаковую подачу, для чистоты эксперимента

[@screamersc-tv]

Сверло даёт ровный размер только при заводской заточке, то есть когда оно новое. После переточки размер уходит в минус. И, чем больше переточек - тем больше минус. Всё обусловлено тем, что ленточки сверла сделаны немного под конус, всё для того, чтобы когда сверло погружается в деталь, то те самые ленточки не затирали отверстие. Поэтому на последнем эксперименте с немецким сверлом у Вас и вышло 9,94, а не 10+

[@ktamen]

Кто то тебе обманул, нечего верного тьй не написал. Заводской заточки часто очень плохая, конусност сверла не нужна, а если конусност есть то она можеть бьйт в обе направления. Если есть луфт между ленточки и поверхност отверстия в етот луфт стружки будут заходит и задирьй будут больше.

[@Павел-г3ш4е]

@@ktamen, все сверла изготавливаются немного конусными, это можно проверить микрометром, и чем больше диаметр сверла тем больше может быть конусность от его режущей части до хвостовика! Она обычно от 5 соток до нескольких десяток, я встречал на новом сверле диаметром 60 мм длинной около 300 мм 0,4 мм (4 десятых мм)

[@QuickProSilver]

Вполне качественный материал. И хотя в принципе я все это знаю, все равно было интересно и познавательно. Дополнительный респект за то что автор до всего доходит сам, без наставника и опытных коллег. Молодец!

[@кват]

Кто-нибудь уже написал, что зенкеры никуда не пропали и находятся в первом попавшемся маркетплейсе, например жёлтом. И речь не о тех зенкерах, которые фаску снимают, а о цилиндровых. Квалитет отверстия зависит не только от сверла, но и от станка. Сверла 50 летней давности шли в работу со станками 50 летней давности. С тех пор точность центрирования улучшилась.

[@supoplex7]

Фаску всё-таки зенковкой снимают. Но в объявлениях их часто путают.😁

[@-John-Rambo-]

Из этого видео мы узнаём разницу между отверстием и дыркой :))). Автору, несомненно, респект за дотошность.

[@andreytsvetkov7339]

Могу поделится своими наблюдениями в сверлении, может быть кому то пригодится. Если стружка из брд сверла идет чипсами или крошкой то это не совсем сверлкние а как бы производство дырки, в момент отскакивания чипсов стружки и заново врезании режущей кромки в материал сверло отклоняется от заданой оси сверления, получаются микровибрации . От этого и не всегда точности в большую сторону диаметра . Если стружка выходит равномерной лентой и что немаловажно одинаково с обоих кромок то тем самым сверло ведет себя более стабильно и получаются более качественные отверстия . Если нет уверенности в жоскости системы СПИД то рекомендуюмую скорость сверления производителем стоит уменьшить в 2 раза , в этом случает больше шансов получить близкое к задуманому результат . Для больших оборотом желательно использовать СОЖ , масло очень быстро выходит из пятна режущей кромки в процессе резания поэтому эффект от масла призрачный. В большинстве случаев использование СОЖ призвано не смазать место обработки сколько не допустить перегрева и отпуска режущей кромки для более долгой и качественной работы. P.s. в следующий раз бери томские сверла с маркировкой А1 , то что на видео преднозначено именно для дырок а не отверстий.

[@kak_smog]

Спасибо за советы Андрей!

[@glroman91]

Если стружка выходит равномерно с обоих кромок, это значит, что сверло заточено близко к идеалу и разумеется точность и чистота будет хорошей, но это справедливо только для HSS сверел.

[@Philipp_Boreysha]

Свёрла на конус нужно пользовать для таких экспериментов, а не в трёхкулачковом патроне, хотя бы, и не в хоббийном китайском станке. Под конус обычно были зенкеры и развёртки. А цилиндрические хвостовики, да нужно в цанги зажимать, но они для ЧПУ обычно в наше время.

[@valerionss]

Так он вед в цанге и зажимал.. внимательней ;) и кстати нигде не написано что цанга только для ЧПУ. Чем больше факторов точности тем точнее получиться как и наоборот. А про конусные или цилиндрической формы не совсем понял.. я имею опыт 10 лет в метала обработки и с ЧПУ также то конусные свёрл всегда показывали хуже результат я их использовал исключительно ради длины так как они как правило длиннее.

[@Philipp_Boreysha]

@@valerionssОн сказал что НЕ в цанге зажимал и на видео патрон.. внимательней... Я про старые "советские ручные" конуса под не ЧПУ станки говорил. В ЧПУ совсем другие конуса и в них ставят цанги под цилиндрические концевики. Конечно есть наши полу-колхозы в ЧПУ под старые конуса. Цангу в сверлильный станок, да ещё такой - это бесполезно.

[@valerionss]

@@Philipp_Boreysha Это второй раз он сверлил в патроне. Но вы тут сочиняете какой колхоз, жаль немогу фото показать у меня есть патрон в ЧПУ где можно вставлять конусы и никакого колхоза. Пра цанги под конус спорить не буду некогда не слышал не встречал, просто не надо.

[@kak_smog]

Когда я сверлил четырьмя сверлами, то их я зажимал в цанговый патрон. А когда, я делал эксперимент с разверткой, то там я использовал сверлильный патрон. И для последнего эксперимента, где сверло 10мм, там тоже был сверлильный. Но это очень круто и точный патрон rohm. Он был больше 100 евро и он не даёт биений вообще.

[@valerionss]

@@kak_smog Да все так Рудольф 👍 рассудил 😁

[@ВикторВ-н6б]

Забавно конечно слушать, когда человек сам пытается разобраться в чём-то и несёт временами, уж извините, ахинею)) ну например что, квалитет это диапазон между макс и мин диаметром. И ещё что это разница между макс и мин диаметром. Разница называется допуском, а диапазон этот называется полем допуска. Квалитет, как вы же правильно написали, это степень точности. Это не что-то, что можно измерить, как вы говорите. Измерить вы можете диаметр отверстия, и затем сделать вывод о соответствии или не соответствии этого отверстия требуемой степени точности, ну т.е. квалитету. То что путаете квалитет получаемого отверстия и квалитет по которому изготовлено сверло, тоже сильно режет слух. Вот возьмите сверло, диаметр которого выполнен по восьмому квалитету, вставьте в патрон вашего станка, который тоже имеет всевозможные отклонения и при попытке просверлить получите в лучшем случае девятый, а как правило десятый квалитет... Ну и вот это сравнение того, что было написано 50 лет назад (если не больше) с современным каталогом это конечно вообще прям научно)) Ну и ответ на вопрос - как сверлить правильно? Вам даст производитель конкретного инструмента. Смотрите его рекомендации по скоростям, подачам, необходимости центровки и пр.

[@CrazyWorkshop]

Спасибо, проведена большая работа. Моё уважение, спасибо я этих элементарных вещей не знал. Пс я тоже гуманитарных дисциплин

[@vasiapupking3576]

Ещё было бы неплохо снять видео о слесарных работах в странах Запада. Вы ведь обладаете знаниями английского? Ведь должна и у них быть литература?

[@madbox3KJ]

Ой, чего там на западе можно посмотреть и чему научится? На восток смотреть надо, у Пакистана учится! 🤣

[@ko4evNIK75]

@@madbox3KJ Смотрите на Пакистан, мы на Китай посмотрим.

[@Danila_Korotkov02]

В условиях того, что ГОСТ всегда старались синхронизировать с ISO даже в СССР (что уж говорить про сейчас), то в поздней литературе разница должна быть минимальная. А вот в ранней (по сему мало актуальной) могут быть отличия за счёт разных заводских рационализаторов, изощрённых приемов обработки и тп из-за несовершенства оборудования и инструмента

[@Mishchuk_A_S]

сарказм это называется.@@buuchaev

[@mishutkabolshoi3917]

Слесарные работы очень разные, профессий слесарей не счесть, так на вскидку: слесарь инструментальщик, лекальщик, сантехник, сборщик, электрик, слесарь КИП, автослесарь, а по ремонту запорной арматуры и клапанов, слесарь по ремонту технологического оборудования. Это что я знаю, а могут быть и другие в зависимости от специфики производства.