Сверление отверстий, как наука.

[@kak_smog]

СЛАЙДЫ , ТАБЛИЦЫ и ГОСТы: Для жителей России - boosty.to/kak_smog/posts/936254df-d090-41fb-b54a-67cfea30db8d Для жителей других стран - www.patreon.com/posts/sverlenie-i-87561457

[@МихаилХлопцев-ф3щ]

Точное отверстие не может быть с плохой шероховатостью и задирами. Есть прямая связь между точностью и качеством поверхности.

[@NoCosts]

Отличная реклама Оренбургского Инструментального Завода! Спасибо, Рудольф!

[@maxfox4566]

Подписался, лайканул. Ты довольно интересен, как минимум на тысяч 200 подписчиков на данный момент. А там и до ляма недалеко ;)

[@maxfox4566]

для молодежи контент базовый, необходимый

[@kurtler1]

Сделайте пожалуйста обзор инструмента iskar

[@Frinkritz]

Рад был видеть человека, в котором "просыпается" технарь. :) Как токарь с 30 летним стажем, напишу так: не имеет значения точность готового сверла. Категорически имеет значение правильность заточки сверла. Даже именитые производители могут заточить так что приходится перетачивать чтобы добиться нужного диаметра отверстия. У тебя было правильное действие: сверлим малым, рассверливаем большим, нужного диаметра. Попадание 100%. Далее: диаметр готового отверстия меняется от материала. Пример: алюминиевый сплав или легированная сталь. Обороты: меняются в зависимости от диаметра и опять же, от материала. Зависимость такая: чем больше сверло, тем меньше обороты. Но если сталь сверлить 10 на 500 - 600 об и мазать маслом, можно "сжечь" сверло. Только СОЖ. А развёртывать(сорри за уточнение, развёртывать, от слова "развёртка", разворачиваем авто) вообще можно только при смазке старым салом, подсолнечным маслом, старым прогорклым жиром, то есть органической смазкой, минеральное масло не даёт чистоты поверхности. И обороты тоже меняются в зависимоти от материала - чем твёрже, тем меньше. Для стали Ст45 - 50 об с маленькой подачей. И кстати, чугун развёртывается с керосином. И только. Ну пиши если что. Рад буду поделится опытом. ;)

[@NoName-bz6cw]

Поучите, как правильно подобрать обороты станка, для сверления 6, 8, 10, 12, 16 диаметров?

[@Frinkritz]

@@NoName-bz6cw Какой-то выработанной системы нет, навык. Я писал, что обороты устанавливаются в зависимости от диаметра сверла и твёрдости материала. Что собираетесь сверлить?

[@NoName-bz6cw]

@@Frinkritz в основном гаражные "поделия" из чернухи....просто мне не очень понятно, зачем на моем станке, 40 скоростей, если можно обойтись тремя?

[@Frinkritz]

@@NoName-bz6cw Дело в том что быстрорежущая сталь, из которой сделаны свёрла, очень не любит перегрева. 250 градусов - это предел, свёрла сразу "садятся". Также изнашиваются ленточки, образующие диаметр сверла. В таком случае приходится просто тупо отрезать кусок сверла с изношенной частью. Это непозволительный и неоправданный расход инструмента. Исключение составляют свёрла с твёрдосплавной напайкой, но и в этом случае не стоит пренебрегать СОЖ. Далее: на токарном станке очень маленькие обороты (от 12,5 до примерно 30)очень нужны при нарезке резьбы плашкой или метчиком. Средние - при работе твёрдосплавными резцами. Они выдерживают нагрев до 850 град. Высокие обороты(примерно от 700) - для чистовой обработки. И очень высокие - до 1800(я никогда не использовал, страшно :) , обычно 1250 ) - для работы с наждачкой или при полировке.

[@andrewdok3595]

@@NoName-bz6cw ИМХО Опыт, начинаешь с низких оборотов и небольшой подачи, а дальше повышаешь, с охлаждением должна получаться красивая непрерывная стружка и немного скрипяший звук, как когтями. - если стружка чешуйками - недостаточна или подача или обороты Не свистяший и не пищащий. - это превышены обороты СОЖ может парить но не дымить, не шкварчать и не кипеть - иначе превышены или подача или обороты. По идее инструмент должен непрерывно срезать стружку материала и под это и подгоняют обороты и подачу

[@Napoleon-1th]

Допуски имеют несколько видов обозначений h (минусовой допуск стержней), H (плюсовой допуск отверстий) и IT (допуск размеров, обычно выражается как IT/2). Например если речь идет о сверле размера 6,4мм имеющего допуск изготовления h8, то это значит, что наружный диаметр этого сверла будет колебаться в диапазоне 6,4мм...6,4-0,018=6,382мм (см. табл. 16:06), отверстие же диаметром 6,4мм и допуск изготовления Н8 будет иметь размеры в диапазоне 6,4мм...6,4+0,018=6,418мм, а если расстояние между двумя отверстиями составляет 6,4мм с допуском 8IT/2, то это значит, что расстояния будут в диапазоне 6,4-0,018/2=6,391мм...6,4+0,018/2=6,409мм. Но все эти компоненты будут выполнены с квалитетом 8 (16:06). Все это говорит о том, что вы неправильно сравниваете советские и западные сверла в вашем видео. Смотрите - например на советском сверле класса точности А1 указано (6:47), что оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для сверления отверстий 10...13 квалитетов - т.е. если вы воспользуетесь этим сверлом то получите отверстия класса точности Н10...Н13; а вот на сверле западного изготовления указано (8:28), что оно ИЗГОТОВЛЕНО по классу точности h8 (видите буква h маленькая! - т.е. квалитет относится не к отверстиям, а именно к сверлу), но то что диаметр сверла имеет квалитет h8 еще не значит, что оно будет и отверстия делать с квалитетом Н8! - А вдруг сверло кривоватое или косоватое! - Вы пытались сравнить несравнимое и ваш эксперимент это четко показал. Что касается эксперимента (18:29), то имейте в виду следующее: 1) на сверлах указан номинальный диаметр сверла (с учетом возможного отрицательного допуска, этот диаметр по факту м.б. меньше), 2) получившийся диаметр отверстия всегда будет больше чем фактический диаметр сверла (зависит от биений патрона станка, правильности заточки и кривизны самого сверла. Обычно хорошее сверло на нормальном станке дает отверстие с диаметром равным диаметру сверла + 0,1мм...0,15мм). Именно поэтому в советской книге рекомендовалось для получения отверстий нужного класса точности вначале сверлить меньшим диаметром, а потом разворачивать отверстие до требуемого. Ежели в вашем случае вы желали получить диаметр отверстия равный диаметру сверла, то при определении класса точности получившихся отверстий нужно брать за идеал цифру указанную на сверле, а за максимальное отклонение - диаметр наибольшего получившегося отверстия. Тогда получим таблицу получившихся классов точности отверстий показанную в красном столбце и лучшим из всех сверел будет сверло Оренбургского И.З. которое делает отверстия класса точности Н10 - в полном соответствии с советским классом точности А1 (6:45), при этом BOSH соответствует советскому классу точности В (квалитет Н15), а Hartner - советскому А1 (квалитет Н12). Как видите, то что сверло изготовлено с допуском h8 еще не значит, что оно будет сверлить отверстия с допуском Н8.

[@АлексейАрапов-й3з]

Всё верно! Да, и кстати, зенкеры с производств никуда не делись. А в хозяйственном магазине этот режущий инструмент (зенкер) редко продаётся, и не удивительно, что продаван об этом не знает. На мой взгляд, эксперимент глупый и темы вопросов не раскрывает. Ни одного упоминания о геометрии получившихся отверстий. Ни малейшего понятия о режимах резания (обороты+подача, при сверлении, зенкеровании и развертывании). Для таких экспериментов (для наглядности) нужна не пластина в 5мм. толщиной, а хотя бы 3см! Свёрла от 14 мм в диаметре., станок помощнее и поточнее. Меритель, которым можно проконтролировать не только диаметр, но и овальность как минимум. Сей видос ярко показывает, что чел дилетант, и взялся объяснять то, в чём не рубит. Три книги - три фиги. Прочитал (может быть) и ни фига не понял... Имхо

[@skanksternax]

полезно, спасибо.

[@arscamera]

Спасибо за инфу, очень полезно - сохранил в заметки.

[@arscamera]

@@АлексейАрапов-й3з Ну по крайней мере чел попытался в меру сил и образования и затронул тему. Ну а в коментах - кладезь знаний (комент выше вашего) - знай себе накапливай в заметки. :)

[@ИгорьИгорь-в8д8д]

Всё правильно. Стоит добавить, что квартеты бывают от А и до.. см. справочник Анурьева!

[@kalekalyt6317]

Мне 78 лет. Из них 64 года я работаю с металлом. Слесарем инструментальщиком,токарем,фрезеровщиком и т.д. Очень полезное видео, особенно для молодежи. Однако заметил одну ошибку. При сверлении одной и той же заготовки для уточнения размеров,после каждого сверления необходимо дать заготовке остыть до начальной температуры. После каждого прохода сверлом заготовка сильней нагревается и "плывет". То есть каждое последующее сверление изначально не точно. Тем более без применения СОЖ.

[@Aoll11]

В реальности для мелкой мастерской идёт рассверливание сверлом большего диаметра, которое по сути и оказывается тем самым зенкером. Попытка использовать сразу сверло диаметра 8 и более, без современного промышленного оборудования, ведёт к уводу сверла и нарушению геометрии отверстия.

[@PRINCE_OF_DARKNESS_666]

Как фрезеровщик со стажем могу сказать что сверло это вообще +- на него не стоит полагаться, у нас на производстве для 5-7 квалитетов используем фрезы твердосплавные и мех фрезы и новинка которая меня порадовала мех свёрла которые уже после себя 7 квалитет оставляют и очень гладкую поверхность) но чем бы не сверлил СОЖ наше все и никогда его не жалей. Перегрев свёрла это очень неприятно и по первой очень частое явление 😅 а так фрезы для отверстий топ

[@paulSVB]

На этом канале мы видим, как человек из гуманитария на глазах превращается в технаря!! Десятки тысяч лет эволюции уже за пару лет!! Рудольф - ты молодчага!! Всем добра!!

[@youdeservequalityfurniture5970]

Не-а. Такое внимание там, где єто напрочь не нужно. Технарь делает, имеет результат. А гуманитарий страдает над цифрами.

[@Blowjin]

Десятки тысяч лет назад не было гуманитариев.

[@paulSVB]

@@youdeservequalityfurniture5970, брат, твоё замечание, безусловно, имеет право быть, однако справочные данные, рассчитанные инженерами, важны для большего понимания механизма и процессов. Лёху-технаря знаешь же?

[@paulSVB]

@@Blowjin или технарей не было? Или дело, вообще, не в эволюции?!? ... а в революции! Технической! Научно-технической! НТР! )

[@Blowjin]

@@paulSVB технари были.

[@vladimirmanakov3566]

Если хотите делать точные отверстия-забудьте о сверлах вообще. Чтобы сделать точное отверстие в детали нужен либо Координатно-расточной, либо фрезерный станок. Потому как даже на токарном не всегда получаются точные отверстия в нужных координатах. Операции такие. 1 нахождение координат 2 сверление двухперой фрезой, или четырехперой. У которой пара зубов торцевых сходятся в центр. 3 растачивание отверстия в нужный диаметр резцами с расточной головкой или же если треования к чистоте обработки очень высокие,или отверстие глубокое-применяется расточная борштанга. Если требуется еще более высокий класс чистоты-отверстие притирается притирами. Развертки конечно считаются точным инструментом, но они далеко не идеальны. Особенно при ручном использовании. Зенкеры нужны для массовой обработки отверстий в условиях серийного производства. При штучном изготовлении деталей можно легко обойтись без них. Ну а так..центровые сверла в токарном станке тоже не панацея. Потому как центр задней бабки токарного станка может быть по факту или выше или ниже оси шпинделя передней бабки. На сверление в токарном это не особо влияет. Но факт есть факт. Жесткость сверл не позволяет делать высокой точности отверстия, так как сверло может изгибаться и смещаться в процессе сверления. Фрезы же и борштанги в разы жеще сверел потому позволяют делать отверстия сквозные и глухие с очень высокой точностью.

[@Иван-у7т7п]

А, подскажите, как тогда увеличть точность отверстий малого диаметра порядка 1, 3, 5мм? И как быть с глухими отверстиями?

[@kak_smog]

Если бы мне кто нибудь будь задонатил 2К €, то я бы уже завтра купил координатно расточной 🤣

[@Александр-з6ю]

​@@Иван-у7т7пвсе растачивается с 1 мм

[@АлексейГрачёв-й6р]

@@Александр-з6ю как на счёт расточки отверстия диаметром 8 и глубиной 400 мм? Сверло конечно может уводить, изгибаться, но есть древний хороший способ борьбы с этим - вращать и сверло и заготовку.

[@mishutkabolshoi3917]

@@АлексейГрачёв-й6р есть но не всегда помогает, и сверло не обязательно вращать, достаточно заготовку. Вообще такие отверстия сверлят однокромочными сверлами, усилия так направлены что оно удерживается на оси отверстия и то сверлят винтовочные стволы и бывает сверло выходит сбоку.

[@kakbudtobi]

Развертка гарантирует круглую форму отверстия, когда как сверло оставит овал. Проверить можно на вращении и индикатором в отверстии. Для более точного сверления используется сверлилка с подшипниками скольжения на шпинделе, у вас фрейзер с подшипниками качения.

[@ВладимирСитников-в7ы]

Я имел опыт общения с человеком,который работал в отделе приспособлений на оборонном заводе. У него было больше 60 рационализаторских предложений только по заточке инструмента. Он всегда говорил,что ключевой фактор,это заточка. Под каждую поставленную задачу,должна быть своя заточка!🤗

[@kak_smog]

Так и есть. Поэтому в каталогах индустриальных сверл, сотни, если не тысячи наименований.

[@northorganization6428]

Мы на работе всегда сначала сверлили сверлом на две десятых меньше нужного размера, а потом уже развёрткой завершали. Если отверстие большое, предварительно просверливали сверлом меньшего диаметра, а потом уже на две десятых меньше нужного диаметра, дальше развёртка. И с моими русскоязычными сотрудниками между собой спокойно называли отверстия дырками, и и друг другу по этому мозги не выносили, немцы кстати тоже по этому поводу не запаривались и между собой и инженеры и техники тоже спокойно называли отверстия дырками (Loch) до сих помню, как в России на уроках у трудовика подгорал пердак, - дырка бывает только в опе, а у нас на трудах отверстие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@artiumseven]

Я просто хотел узнать, как просверлить дырку в металлопрофиле под гипсокартоном, но от этого видео невозможно оторваться 😀 Большое спасибо автору! Классная подача и очень интересная информация!

[@ДмитрийВоробьев-ы2и]

Дырка термин медицинский , в строительстве отверстие!

[@ДенисМихайлов-я6б]

Как говорил препод:дырка в жопе, а это ОТВЕРСТИЕ👆😂

[@peter_van_alterwald_9726]

Дуже цікавий блог! IMHO, звичайно... Я в металообробці теж ділетант! З важливістю цієї теми зіткнувся, коли робив одну річ, де потрібна була точність свердління для нарізання різьби і взагалі точність. Це "потягло" за собою тему заточки свердл! І я зрозумів, що більшість взагалі не правильно заточує свердла. Тими свердлами можна свердлити дирки, але не отвори... Дякую за відео! Успіхів! Хай щастить!

[@Вячеслав-62]

Разница в диаметре сверла и диаметре отверстия чаще всего обусловлена точностью заточки сверла , именно режущих кромок .

[@Максим-п1ж1д]

Если тебе нужно отверстие на 12,5 , а сверло только на 12 - заточи криво сверло. Всегда так делал, только размер хер угадаешь и на выходе идёт сужение.

[@СергейАлександрович-з5б]

Можно, как и делалось неоднократно, получать из под сверла отверстие по классу h8 - h9 c шероховатостью Rz=6 - Rz=7

[@vsevolodivanov4334]

​@@СергейАлександрович-з5бэто больше лотерея, получится - не получится и сколько получится.

[@Boatswain_1961]

Я не знаю когда пропали зенкеры. Я в середине 80-х работал слесарем МСР 4 разряда на ЛОМО и у нас никаких зенкеров не было! Сверло и два типа развёрток! Всё!

[@АлексейКорягин-и3ц]

Вот был такой случай, работал на Калибре, поехали обслуживать в Тольятти станок по сортировке роликов для подшипников. Там было 16 градиентов сортировки. Начальник цеха после наладки сказал, вы что? Только два ручья - производство и запчасти 😢

[@lskander40]

Рудольф эксперемент некорректный, для точного сверления делают сначала направление центровкой а не керном и это за одну установку без смещения детали как делают на координатных станках. А так ты хоть и накернил есть вероятность небольшого смещения детали не видимое глазом и сверло уводит в сторону потому и такой разброс в размерах.😊

[@kak_smog]

Вот! Ради таких комментариев я и делаю видео!!! Спасибо за информацию! :)

[@theoleg4]

Еще нужна автоматическая/равномерная подача@@kak_smog

[@КонструкторскоеБюро-ы3э]

а если в самом металле будет микро неровность или шероховатость, а заготовка зажата жестко...тоже в сторону уйти может

[@SergeiPetrov]

Только "центровка" это для токарей и ее использовать так себе. Они часто тупо не соосные, поскольку сверление задней бабкой прощает эту несоосность. Надо покупать Chamfered centering drill . Выглядит как "короткое обычное сверло довольно большого диаметра с разной остроты вариантами угла". Но все это в пользу бедных разговоры, сначала надо найти в продаже патрон сверлильный с биением меньше 5ти соток :))))

[@Ига-й9о]

Металл настолько толстый, что если сверло в начале увело, то концу сверление оно встанет в нужное русло. И в принципе, выставил он нормально всё, так как итоговый результат квалитета имеет совсем малый разбег.

[@musor9767]

Заточка сверла, а именно - смещение вершины от центра в любую сторону, даст увеличение диаметра отверстия на х2 значение смещения. Таким образом например сверлом в 8мм, пере заточив его, можно сверлить отверстия в 8,5мм. При этом стружка, будет идти с одной стороны меньше, чем с другой, или вообще отсутствовать. Также увеличится износ сверла. Но для разовых операций, данный метод позволяет выйти из положения. Исходя из выше сказанного, перед тестами, желательно проверять центр и равность углов заточки у свёрл.

[@ОлегКаскин-м7ы]

Анекдот! Покупатель: покажите мне ваши зенкера, все какие есть!😜 Продавец: Я человек семейный, я этим не пользуюсь... 🙄

[@kak_smog]

🤣🤣🤣

[@silivon-pv]

И в Бельдяжки нельзя! И жалеть нельзя тоже.

[@RbhbkkKolhoznyi]

@@silivon-pv и в тревожном чемодане курвиметр не положен, жена есть)

[@андрейгречишников-ы5к]

Зенкер видел только один раз в наборе инструментов у моего наставника когда ровно 60 лет назад начал работать учеником слесаря, всю жизнь зенкую большим сверлом в домашних поделках.

[@supoplex7]

@@андрейгречишников-ы5к Сверло же не режет боковыми гранями. Может вы вместо зенковки большим сверлом пользуетесь? Делаете конические углубления для болтов под потай например.

[@vladimirkurnosov9431]

Когда то, очень давно, в далёком 1991 году, у меня была преддипломная работампо проектированию осевого инструмента для получения сллжных отверстий с заданными параметрами. Перед этим, 4й и 5й курс были запонены такими предметами, как Теория резания, Станки и инструменты, Стандартизация и взаимозаменяемость и ещё куча всяких, которые уже и не помню как назывались. Так вот вкратце: чтобы изготовить отверстие с заданными характеристиками, кроме параметров режущего инструмента (сверла, развёртки и т.п..),нужно ещё учитывать и расчитывать кучу параметров, таких как материал заготовки, материал режущего инструмента, подачу, скорость резания, наличие СОЖ, температуры в зоне резания и т.д.. Например,если мы при прочих равных условиях будем сверлить отверстие с разными подачами, то мы получим два различных отверстия, как по квалитету, так и по шероховатости. Могу предположить, что более шероховатое отверстие в твоём эксперимеете получилось из-за различных сталей из которых изготовлены свёрла, соответственно, они предназначены для различных режимов резания. В общем, молодец, что начал изучать эту область, но плясать, как говорится, нужно от печки.. И в такой короткий ролик, к сожалению, не воткнуть 'всю науку' .. Удачи..)

[@MacIn173]

Получается, что равертка дает не только точность по диаметру отверстия, но и качество поверхности (нет этой борозды - от закушенной стружки?)

[@СергейБСВ-в6ц]

Замечание: инструмент для разметки отверстий называют кернер. А керн это то, что буровая установка из земли достает - образец породы. 22:42

[@МихаилХлопцев-ф3щ]

Ну уж если совсем быть точным, то инструментом для кернения называется кернер. А разметка делается чертилками, разметочными штангенциркулями, штангенреймассами.

[@mishutkabolshoi3917]

@@МихаилХлопцев-ф3щ "А разметка делается чертилками, разметочными штангенциркулями, штангенреймассами." а также например рулетками, линейками и кернерами )))

[@Mishady125]

Меня часто зовут капитан-душнила, а Вы наверное генерал. "Керн", это правильное название. В советские времена, работая на заводе, ни разу не слышал слово "кернер". Ой, что было бы, если автор сказал, к примеру, "тычка", что то же самое.🤠

[@mishutkabolshoi3917]

@@Mishady125 а у на с не ломая голову над этим звали просто "керно", а вот сейчас в посмотрел в книге "Инструментальное дело" 1933года автора М.А.Соколова кернер называется кернером)))

[@РусланСтрелков-т2ф]

У нас на предприятии говорят керно.

[@modergun8321]

Точные отверстия делаю так - 1. Центровочное сверло. 2. Предварительное рассверливание. 3. Чистовой рассверливание в размер. Иногда предварительных рассверливаний несколько. Первое примерно в половину от необходимого диаметра, второе примерно на пару десяток меньше конечного и лишь потом сверло в размер. Ну или сверло на 2 десятки меньше и развертки. Кстати, диаметр отверстия от сверла сильно зависит от симетиричности заточки. Можно даже специально заточить свело с явной ассиметрией, чтоб получить увеличенный диаметр. Например это применялись для рассверливания втулки, где в начале заход, скажем 10 мм, а внутри расширение до 12 мм и более мм и на выходе снова 10. Делалось это обычным сверлом переточенным. Несемитричная заточка + уменьшение его диаметра через примерно 5 мм от диаметра. Стачивалась ленточка, его диаметр на несколько мм на нажаке по всей длине или же протачивался эльбором на станке. Получалось сверло с утоньшением в середине. Это необходимо для того, чтоб при отгибагии в следствии несеметричной заточки, сверло неицепляло за входное менее отверстие. Втулка предварительно засверливалась другим сверлом с обоих торцов на нужный диаметр и длину, а остальное уже проделывалось этим скошенным. Так получали втулки, скажем с отверстием 10 мм на входе и примерно 12 мм внутри.

[@kak_smog]

Насчёт сверла с ассиметричной заточкой, это сомнительный способ. Получается, что при сверлении сверло постоянно изгибается то в одно, то в другую сторону?

[@modergun8321]

@@kak_smog, именно так! Сверло спокойно может тогнуться на пару десяток и даже миллиметр. А если сверло обточить по всей длине, уменьшит диаметр относительно рабочей кромки, то оно ещё больше может отгибаться без поломки.

[@SergeiPetrov]

Последовательное сверление с китайскими стеклянными сверлами для любителя превратится в ад. Но "продаваны сверлов" будут категорически довольны :)))

[@chiboreache]

а в чем смысл?

[@modergun8321]

@@chiboreache, детали были такие. Мне показали. Видимо им было удобнее партию делать так, чем выдумывать резец, который бы отгибало ввиду малого диаметра и глубины. А так бац бац втулки вначале засверлили с двух сторон, а потом этим сверлом насквозь прошли и соединили отверстия. Какие то втулки для авто были. Сайленблоки может быть. В те времена много чего самодельном колхоз ли. Делали прессыомы, отливали из резины, внутри стальная втулка.

[@otto_von_bismarck6522]

Случайно начала смотреть ролик и не смогла оторваться, узнала много нового. Вряд ли мне пригодятся эти знания, но автор так увлеченно рассказывает, что не хочется прерывать просмотр! Приятно слышать четкую, поставленную речь. Успехов!

[@sergeytaran6762]

аналогично, хотя и инженер электронщик ;-)

[@JonSonMus]

вот так и пролетают часы-дни-месяцы-года, за просмотром того, что не пригодится

[@otto_von_bismarck6522]

@@JonSonMus возможно, но для меня лучше такие познавательные видео, чем телепередачи типа «60 минут» или «Поле чудес» 🙂

[@JonSonMus]

@@otto_von_bismarck6522 Не, про тот перечисленный шлак и речи нет))

[@MadCat868]

​@@sergeytaran6762Приветствую, коллега! Я вот тоже решил отдохнуть от принципиальных схем и залип в это видео 😁

[@Владимир-л5ю2л]

На советских заводах точного машиностроения, сверлильные операции производилась при постоянном поливе эмульсией

[@007krut]

1 этап в познании истины,называть дырку отверстием.

[@ЕвгенийГлушков-д3ц]

Добрый день, товарищ. Результаты сверления: - ОКЗ - ⌀6,4 Н10 (допуск 6,400-6,458) - Hartman - ⌀6,4 Н12 (6,40-6,55) - ТИЗ - ⌀6,4 Н14 (6,40-6,76) - Bosch - ⌀6,5 Н14 (6,50-6,86) Так что зенкеры всё ещё нужны. К тому-же, помимо диаметра, развёртка, если память не изменяет, развёртка исправляет форму отверстия, а зенкер ось

[@ЙййЙйй-б9д]

Все точно!

[@maximantonov5079]

Развертка и зенкер - инструменты для получения классных отверстий, на которые накладываются допуски: диаметральный (отклонение от номинального диаметра) и цилиндричности (отклонение сечения полученного отверстия от идеального круга, на всем протяжении отверстия). После сверла, простого, получается не цилиндричное отверстие, а граненое (сечение отверстия напоминает треугольник), это связано с особенностью заточки сверла, а именно с наличием перемычки между режущими кромками сверла. В силу этого, на сверло может быть указан квалитет исполнения (точность собственно сверла), а вот точность получаемого отверстия - это уже другое.

[@alexromanov559]

Правильный способ измерения квалитет - второй. Это ответ на твой вопрос. Оренбургское сверло разбило отверстие точно так же, просто оно изначально с минусом 2-3 десятки. Квалитеты бывают не только базовые (IT), они бывают ещё и со смещением - h7, f7, m7 и т.д. Разбег в интервале тот же, если цифры одинаковые, но сам интервал другой. На качество отверстия влияет плавность подачи - по сути твёрдость и уверенность твоей руки (в данном случае). Правильные отверстия делаются только с автоматической подачей, и качество отверстий от разных свёрел сравнивается только так. Иначе получается некорректно. Очень важно, чтобы соотношение подача/обороты было постоянным. Такое соотношение называют подачей на оборот и в серьёзных таблицах про свёрла пишут именно его. У разных свёрел разный материал изготовления, разный способ их изготовления, разный угол заточки и разной покрытие (от шлифовки, парообработки, азотирования до PVD-покрытий). Это функция скорости резания - т.е. оборотов. Сверлом нельзя рассверливать отверстия. Маленьким сверлом можно центроваться на очень небольшую глубину, но это должно быть специально центровочное сверло, а не просто сверло меньшего диаметра. Оно должно быть минусовое, но того же диаметра, и у него другой угол заточки. Инструмент для рассверливания отверстий (переход с меньшего диаметра на больший) называется зенкером. Ты говоришь в своих видео, что такого инструмента больше не существует, хотя, конечно, ты ошибаешься. Такой инструмент существует, производится и используется. В частности упомянутой тобой фирмой Guhring. Если у тебя есть какие-то вопросы, ты можешь задать их в личке)

[@kak_smog]

Большое спасибо за информацию. А в чем минус такого подхода, что я делаю сначала отверстие диаметром с перемычку основного сверла?

[@alexromanov559]

@@kak_smog увод сверла, но в вашем случае это не критично, т.к. ваш станок и цанговый патрон в принципе не являются точными инструментами)

[@mishutkabolshoi3917]

"Правильный способ измерения квалитет - второй" -- квалитет не меряют, квалитет указывают на чертеже, измеряют размер, который должен быть в поле допуска определяемым требуемым квалитетом.

[@ОлегФилимонов-ъ7х]

При засверливании, попробуйте не делать свозное отверстие.Засверлите 3-5мм , возможно диаметр отверстия будет близок к номиналу ( очень важна заточка сверла и минимальное биение шпинделя).

[@Fabler-XXL]

Пару слов за зенкера скажу: 1) Зенкер, как правило, имеет более перьев, чем сверло, и множество других конструктивных отличий. Он более жесткий и более точный. 2) Помимо этого зенкер более производительный инструмент чем сверло. Применение массовое зенкеров в СССР было вызвано именно их производительностью. Советские быстрорезы "нормальных буржуйских" режимов обработки не тянули. Помню, как японский обрабатывающий центр приобретенный на "Автоматические линии", который сам замерял заготовку и сам составлял программу ее обработки по чертежу, пытался в корпусных деталях сверлить крепежные отверстия фланцев на таких режимах, что советские серла ломались, как спички. (Зкончиласть эта история тем, что ему (станку) стали скармливать чертежи без мелких отверстий, чем подорвали его полезность в край). Я уже лет 20, как на заводах не был и не могу сказать, что там с зенкерами на производстве происходит, но, думаю, зенкера исчезли (если исчезли) по причине именно повшения производительности сверления. И последнее. Н5 - это уже только шлифовка. Возможно хорошая протяжка тоже вытянет, при тщательно отработанных технологами режимах. Но где те протяжки? Про всякие более экзотические способы обработки я уже не говорю...

[@АлександрШлыков-у7к]

Спасибо за идеальный порядок в мастерской!

[@Evgeni-Evgenich]

Я вообще далек от этого, но теперь понимаю логику, почему токарные работы определенного уровня могут стоить дорого!

[@semkalis83]

Неплохо бы ещё изучить такой раздел как скорость резания, и скорость подачи

[@АндрейФ-п4к]

Я думаю, и результаты были бы совершенно другими

[@andrewdok3595]

вы забыли про параметр заглубления ака глубину сьёма материала. Потом опционально учесть количество режущих кромок и влияние и тип охлаждения.

[@vitalyoss9694]

Не просто скорость резания, а именно режим резания. Для каждой операции РАССЧИТЫВАЮТСЯ оптимальные параметры: подача, углы заточки и вышеназванная скорость резания.

[@garrymcdouel]

Тут подача рукой😂 поэтому и задиры

[@mastermir8347]

сверлим сразу 12 мм - 4 минуты 50 секунд сверлим 4 мм - потом 8 мм - потом 12 мм - получаем 3 минуты 2 секунды причем с учетом замены сверла таким образом мы экономим почти 2 минуты а если таких дырок 10 000? и дырки ровнее и сверла целее сверлите дыры правильно причем на производстве найдется 3 дрели 3 станка так что реальное время еще меньше.

[@Алексей-у8ъ1к]

Качества поверхности отверстия никогда не будет, если сверлить на ручной подаче, от этого и рубци на отверстии. Разверткой нелья работать без качающей оправки, особенно жестоко закрепленной детали, иначе будет разбивка отверстия. А занкеры все еще используются, но для диаметров от 12 и выше, особенно для отверстий полученных в литье, круглость и циллиндричность выше чем при растачивании. Но в целом Вы правы , для диаметра до 20 они вымерли как динозавры

[@simplestory4929]

Прикольно! У меня на работе не нужны отверстия, достаточно дырки, квалитете +100500 чтобы приварить стояк отопления 😂

[@Наблюдаюзарыбками]

Вот мой героический комент. Работаю токарем и впервые слышу что бы зенкеры не продавались, аж странно откуда они у меня появились, магия ë маё🤔

[@supoplex7]

Ну он спросил в одном магазине. Сегодня многое можно заказать через интернет. Опять же, в большом городе, больше возможностей для покупок.

[@Наблюдаюзарыбками]

@@supoplex7 у меня тоже в магазинах такого нет. Особенно люблю ставить в ступор продавцов когда спрашиваю а у вас метчик есть на 5/8 дюйма UNC то все матрица дает сбой 😄 а так на озоне можно практически все найти, я даже удивился что можно шпоночный материал даже заказать

[@dsutf9876]

Гуманитарной, что от него хотеть.😂

[@ПавелКузнецов-г5ж]

Кроме фактического диаметра отверстия у него есть ещё допуск круглости и цилиндричности. Особо точные отверстия в конце притирают. А зенкеры не продают т.к. по сути это больше инструмент для серийной работы и имеет большую номенклатуру... ну и расточная головка очень часто легко заменит зенкер и даже развёртку.

[@wanderer161]

Зенкеры не продают, потому что спец-инструмент и не пользуется спросом. То есть нет в продаже, потому что никто не спрашивает!

[@mirik.]

О хоть кто-то про круглость и цилиндричность вспомнил;) Ну ниче может скоро и про шероховатость узнаем))))

[@mr.h2321]

На картинках сверл вероятно указан квалитет с которым данное сверло выполнено, но не квалитет отверстия, которое получается после сверления. Вероятно, что точность инструмента должна быть (или всегда) выше, чем точность отверстия. После сверления шероховатость поверхности будет очень большой, а значит отверстие не может быть супер точным.

[@kak_smog]

Так и есть.

[@loneounce]

На сверле указан допуск с которым изготовлено данное сверло. h поле допуска, число квалитет. Причем это характеристика цилиндрической части, к заточке она не относится никак, поэтому даже вроде хорошим импортным сверлом из за кривой заточки получились канавки в отверстии.

[@Neskajy76]

Очень познавательно и сам ролик и комментарии под ним. Однозначно героический лайк за твою работу) удачи!

[@sasho54]

Очень радует, что пока нету назойливых реклам и комерсиальной ориентации. Держать бы так!

[@kak_smog]

У меня и не будет никаких сторонних рекламных вставок. Мне вполне достаточно рекламировать самого себя на Бусти и Патреоне ;)

[@san-sanitchveselchack6862]

Рудольф, чтобы определить степень точности одного выполненого отверстия, определить по какому квалитету оно изготовлено, нужно замерить разницу между номинальным размером (требуемый по чертежу) и фактически получившимся.

[@san-sanitchveselchack6862]

А измеренная разность между несколькоми отверстиями говорит лишь о повторяемости. Упрощённо квалитеты помогают обеспечить требумую "посадку" (с зазором, с нятягом, переходную) сопрягаемых деталей

[@motoprogger]

@@san-sanitchveselchack6862 А вот сверло с какой посадкой должно обеспечивать тот номинальный размер, который на нём написан?

[@san-sanitchveselchack6862]

​@@motoproggerне уверен что понял вопрос. На сверле указана точность его изготовления. Точность же изготовления отверстия будет зависить от обрабатываемого материала + технологии обработки + станка + крепления заготовки + крепления инструмента + режима резания. Если хотим отверстие с допуском Н7, то например выбираем короткое сверло выполненное по h6 устанавливаем в термопатрон и на массивный станок с чпу) а если поставить на свелилку с биением шпинделя, с кривым ходом пиноли, с перекошенными губками сверлильного патрона, то фокус не пройдёт.

[@motoprogger]

@@san-sanitchveselchack6862 Я из всего этого в букве H/h больше всего сомневаюсь

[@mishutkabolshoi3917]

"чтобы определить степень точности одного выполненого отверстия, определить по какому квалитету оно изготовлено" -- надо измерить отверстие и посмотреть в таблицах куда оно попадает)))

[@КоньКонский-я7ы]

8 лет работал в ОДК сверловщиком, делал так же как в книге в 4 перехода, допуск был 0.010. Все зависит от заточки сверла и качества разверток

[@дмитрийсушко-ъ9ъ]

Рудольф, ролик офигенный посмотрел на одном дыхании! Спасибо за полезную информацию.

[@kak_smog]

Рад, что понравился :)

[@excusemeiamliar]

Квалитет указан на сверле, допустим сверло диаметром 6.5 h6, по таблице допусков и досадок это строка от 6 до 10 мм. допуск 0,009мм, согласно системе вала/отверстия допуски на неуказанные охватываемые размеры выполняются на минус, то есть диаметр сверла номинальный 6.500, а допустимый до 6,491, этот диапазон и есть допуск 6,5 h6. Соответственно если сверло не уложиться в него, то производитель выпустил брак. Это степень точности диаметра сверла, и она является составной погрешности получаемой степени точности отверстия, там так же еще множество других погрешностей. И то что вы показываете в результатах сверления это фактическая получаемая степень точности вашей технологической операции, то есть применяя эти сверла степень точности (квалитет) вашего сверления: Оренбургские = H10 Хартнер = H12 Бош = H14 Томские = H14 Оренбуржцы - так держать! Хартнер, бош - так держать) Томичи - вам на экспорт лучше))))

[@morrelbir4721]

там где делают 1000 и более отверстий в день, условно высокого квалитета, используют станки с ЧПУ, В инструментальных цехах слесаря делают простые отверстия, всей остальной "высокоточкой" занимаются токари расточники, Какое бы точное не было сверло его уводит при рассверловке отсюда и болтанка от 1ой до 3ти десятых, Да и развертку Вы не найдете диаметром 8.3 (например) а если таких разномастных отверстий надо 100ю сделать? Знаете, что скажет слесарь технологу и куда он его пошлет, а вот расточник сделает десяток калиброванных отверстий минут за 30. рекомендую почитать книги типа "Обработка металлов резанием. Справочник технолога"

[@Boatswain_1961]

Длинная стружка свидетельствует не только о свойствах материала, но и о правильной заточке и правильно подобранным оборотам и скорости подачи.

[@cHUVYK]

А в dormer pramet, где я проходил обучение, такие "телефонные провода" из стружки считают плохим признаком. Стружка должна ломаться.

[@Takingrocksamplesboreholewalli]

@@cHUVYK истину глаголеш! На видео задний угол сверла больше10 градусов (наверняка), поэтому стружка получается витой, а это не есть хорошо. Вполне возможно что из-за этого происходят зарезки в отверстиях, которые не убираются развёрткой (слишком быстро сверло углубляется). Плюс это приводит к быстрому затуплению режущей кромки. Стружка должна иметь вид пластинок, но ни вкоем случае не должна быть мелкой.

[@Frinkritz]

@@cHUVYK При сверлении к примеру, нержавейки, она никогда не будет ломаться.

[@VasilySanuzel]

Вот это интересный ролик, в том стиле, который мне понравился на твоём канале. Спасибо, Рудольф)

[@yohohowowowo9471]

Из эксперимента мы поняли, что зенкеры не выпускают, потому что все дружно забили болт на их использование. Думаю, тут дело не в том, что свёрла стали качественнее, а в том, что станки и дрели стали намного качественней.

[@promogadiloff4036]

Нет. Зенкер нужен для глубоких отверстий, там он более жесткий, нкжели сверло. Сейчас много разных крутых сверл. Да и глубокие отв в быту нечасто встретишь. На больших спецпроизводствах зенкеры есть. Без зенкера можно, но комплект разверток будет одноразовым.

[@viktork9835]

Зенкер это инструмент для создания фаски в отверстии?

[@yohohowowowo9471]

@@viktork9835 Нет, это зенковка

[@promogadiloff4036]

@@viktork9835 нет. Для фасок- зенковка. Зенкер- это по факту жесткое сверло, которое дает возможность выполнить глубокое отверстие без больших геометрических оьклонений. Основное- соблюдение оси отверстия и при правильно выбранном зенкере - ,,увода,, в сторону не будет. Сверло же ( классическое)- всегда дает увод в сторону ибо нежесткое. Сейчас сверла есть шикарные, поэтому зачастую зенкеры не нужны. При глубине сверления равным 5 диаметрам- без зенкера не обойтись, если есть требования по соосности отверстия или группы отверстий. П.с. инженер- технолог с 2006 года.

[@viktork9835]

@@promogadiloff4036 Спасибо, русские названия инструмента подзабыл. П.с Инженер, машиностроения 1994год. Руководитель производства.

[@кват]

Кто-нибудь уже написал, что зенкеры никуда не пропали и находятся в первом попавшемся маркетплейсе, например жёлтом. И речь не о тех зенкерах, которые фаску снимают, а о цилиндровых. Квалитет отверстия зависит не только от сверла, но и от станка. Сверла 50 летней давности шли в работу со станками 50 летней давности. С тех пор точность центрирования улучшилась.

[@supoplex7]

Фаску всё-таки зенковкой снимают. Но в объявлениях их часто путают.😁

[@alexmaralvich2215]

1. Сверло всегда разбивает отверстие. Это связано с тем, что при заточке невозможно сделать идеально симметричный носик и сверло одной кромкой берет больше, чем другой. Отсюда, кстати и задиры на отверстиях. 2. Взятая вами развёртка мала для этого диаметра сверла - это видно при развёртывании и на макросъёмке: на стенках отверстия видны оставшиеся от сверла задиры.

[@pavurs]

Видео от гуманитария для гуманитариев. Никуда зенкеры не ушли, возможно частично преобразовались в осевой расточной инструмент. Откройте каталог сандвика или тот же гюринг, который у Вас в видео и посмотрите. Не получите вы сверлами 6 квалитет в серийном производстве, тот же corodrill 860 выше 8 не даст, и то, если оборудование и вся система крепления инструмента-заготовки соответствует ( кулачковый патрон😢). А это инструмент не чита бытовым бошам. Про чистоту поверхности так же стоит упомянуть (это как раз Ваша макросьемка)

[@Alexander-mj3jk]

Как я понимаю, вы все сделали неправильно. Смотрите: по мере того, как вы сверлите пластину, меняется ее жесткость. А саму пластину сжимают тиски, причем только по одной плоскости. В таких точных измерениях вы не можете так делать. Если вы просверлили сжатую пластину, то при ее разжимании вы получите не круглое отверстие. Во-вторых, когда сверло давит сверху на платину, оно ее прогибает, поэтому диаметры отверстия сверху, снизу и внутри на какой-то глубине будут разными. В-третьих, вы накернили металл. А где гарантия, что след от кернера удалось соосно сверлу выставить? Всегда будет несоосность, и если вы думаете, что потом сверло "найдет" положение - нет, вы ошибаетесь. Оно на первом этапе согнется на величину неточности выставления - и потом вот так и пойдет. Я не спец в машинной обработке, но по идее должны быть какие-то специальные разметочные сверла, и разметка+сверление должно быть с одной установки. Кроме этого, когда ловят сотки, то может влиять жир на пальцах. Сверло и цанга должны быть тщательно отмыты от жира. Так же, влияет тепловое расширение: вы начал сверлить, сверло нагрелось и привет. Но все что я выше написал - это вообще до лампочки, потому что у вас есть что-то, что делает кривые борта отверстий, со ступеньками. Я не знаю что это - но по идее даже на самом задрипаном станке такого не долго быть. Может у вас где-то что-то болтается, я не знаю. И я думаю, разворачивать надо не станком а руками. Если не станок за много миллионов - то так точней, из за того, что при смене инструмента обязательно меняется соосность.

[@kak_smog]

Да. Я согласен. Это очень субъективный эксперимент и есть масса факторов, которые негативно влияют на точность.

[@mishutkabolshoi3917]

"при смене инструмента обязательно меняется соосность" -- смотря чего, там есть как минимум три оси, ось шпинделя, ось инструмента, или инструментов (патрон тоже инструмент), ос отверстия.

[@Alexander-mj3jk]

@@mishutkabolshoi3917 да все меняется. Это в крутых станках за миллион долларов автоматическая сменная головка, хорошо сделанная еще и со всякими програмными компенсациями несоосности. И то, наверное, не во всех. Крутить развертку в станком - ну это глупо, ее в этом станке зажимать дольше будешь.

[@ВасилийШурыгин-й9й]

Во-первых, да, во-вторых, вообще нет. Помимо жёсткости нужно учитывать такой фактор как твёрдость, то есть склонность металла к деформации. Те значения которые приводил автор настолько малы что ими можно пренебречь. По поводу риски на отверстии: дело абсолютно не в станке а в качестве заточки свёрл и попадании стороннего абразива в место сверления. Дальше, керно и отклонение сверла: лунка которую делает кернер очень сильно меньше миллиметра и это место тут же растачивается сверлом в момент касания и эти нагрузки так же малы что там не будет серьёзного отклонения. Дело непосредственно в сверле и его заточке. Возьмите деволт линейки экстрим с переходным диаметром, там в руках с шуруповёртом такие отверстия получаются - закачаетесь

[@Alexander-mj3jk]

​@@ВасилийШурыгин-й9й автор не приводил значения твердости металла. Скорей всего у него обычная железка. Он ее зажал в тиски - и начал сверлить. И по мере сверления в этой железке появляются дырки (глядя на их форму - это именно дырки а не отверстия) и жесткость железки уплывает. Таким образом, первые дырки он сверлил при одной жесткости - а потому все меньше и меньше. Что касается керна. Я просверлил достаточно отверстий, чтобы заявить - нет, оно не работает так как вы написали. Во время начала сверления сверло гнется на небольшую величину, потому что ось керна обязательно смещена. И дальше сверло так и сверлит. Изгибы там, конечно, небольшие - но есть, и они вполне себе заметны. Особо эффект заметен при сверлении толстого капрона, толщиной сантиметра 2..3. Можно все выставить, накернить - и получить косое отверстие, только потому, что сверло при сверлении погнулось и пошло не вертикально. Сверло это не фреза, "вбок" оно не подфрезеровывает, к сожалению. А если и подфрезеровывает - то слишком поздно, когда уже довольно сильно углубилось, и его конец получается как бы закреплен, а середина гнется. На тот момент оно уже не не туда пошло. Короче - если накерненное место смещено сильно, а сверло заходит глубоко - сломается сверло. Если меньше - будет косое и не круглое отверстие. К сожалению.

[@keks345177335]

Чтобы правильно посчитать квалитет, нужно найти среднее значение из всех десяти диаметров, и затем уже считать разницу между усредненным значением и фактическим диаметром сверла, отсюда и получим точность, которую даёт это сверло.

[@sasho54]

Ну да, а еще лучше Гаусовую кривую построить с моментами ФР...

[@АнатолийБорисевич-м2б]

Привет! Всякое пишут в комментариях. Но я уважаю технорей, молодец парень!

[@ThePfmusic1]

Квалитет это не разбег по отверстиям, а именно разница от номинала. Привожу пример, у тебя чертеж написано 6.4 h10 Ты берешь сверло бош на котором написано 6.4 логично же, а оно сверлит на 0.3 больше, ты же не будешь потом мастеру доказывать что разбег всего 4 сотки, когда ты отверстия на 3 десятки просадил))

[@vovanhz7803]

интересно было вспомнить про квалитеты😊спасибо за информацию и демонстрацию. не останавливайся- продолжай сверлить видосики 🙂

[@ЙййЙйй-б9д]

Еще бы квалитеты инструмента и квалиткты полученых дырок не путал

[@ko4evNIK75]

Для точных измерений отверстий лучше использовать трёхточечный нутромер.

[@ВладимирПопечец]

Если присутствкет эллипс то трехточечный покажет количество пятен на Солнце а не дейсвительный размер. Двухточечный предпочтительней. Позволяет полность проконтролировать геомерию отверстия.

[@ko4evNIK75]

@@ВладимирПопечец глупость какая.

[@mishutkabolshoi3917]

Какой есть таким и меряют)))

[@ИванПроворов-ш2г]

Под 6-7 квалитеты мы в конторе стараемся развёртки ходовых раз-ов настраивать и из оправки не вытаскивать больше, если нужен 5 квал-ет, перед проходом можно померить биение индикатором. Это справедливо для станков ЧПУ , про универсальные станки не могу сказать. Да и если надо отверстие на 12 , то берём сверло 11.9 с карбидом вольфрама , затем идёт развёртка, если калёный металл черновая и чистовая .

[@alexanderpogudaev8496]

У зенкера поперечный срез имеет большую площадь чем у сверла. Допустим нужно сделать отверстие диаметром 6 мм H8 на длину 100 мм. Сверло будет забиваться стружкой, драть поверхность и уводить в сторону. И никогда не получится сделать такое отверстие только одним сверлом. Зенкер имеет большую жесткость и способен выровнять отверстие. В некоторых случаях их сильно не хватает, иногда получается заменить их хорошим сверлом, иногда черновой разверткой.

[@самсонандре]

На заводах в СССР была такая спецальность как заточник - инструментальщик. А отверстия нужно сверлить с эмульсией.😊

[@xartpant]

И после стопочки!

[@ВольдемарА]

Она есть и сейчас. Заточники заточат - залюбуешься. Сам тоже умею свёрла затачивать , но не так, как спецы.

[@kokomokojokopoko5404]

Салют Рудольф! Спасибо за классные и интересное видео! Привет из Сибири =)

[@busimkatop5692]

Огромная благодарность -я искал эту ИНФУ. Это знают единицы инженера инструментальщики которые дуют губки

[@mishutkabolshoi3917]

Вообще скажу по секрету "инженера инструментальщики" этого не знают, они знают например: методы конструирования инструмента, технологию обработки отверстий, виды инструментов, знают что такое Rz Ra, а также что такое квалитеты и умеют по крайней мере найти их в таблицах.

[@Utimvi]

Любое сверло из быстрорежущей стали будет уводить при сверлении из-за перемычки в центре. Перемычка не режет, а давит и постоянно гуляет из-за давления, таская сверло вокруг центра отверстия, которое из-за особенности материала не сильно жесткое само по себе. Поэтому и получаются диаметры бОльшие, чем диаметр сверла. И это еще при заточке кромок сверла на станке. Если точить его руками, то увод будет еще хуже из-за небольшой разницы длины режущих кромок (человек не может заточить так же точно как машина). Кроме того, при большой глубине сверления само отверстие может легко увести в сторону и идущая за ним развертка точно так же нарежет кривое отверстие, которое при измерении будет соответствовать нужному диаметру. Чтобы такого не происходило, на фрезерных станках с ЧПУ сначала сверлят отверстие с припуском 1-1,5мм на диаметр, а потом фрезеруют его круговой интерполяцией с припуском 0,15-0,2 мм на диаметр, выводя возможное отклонение оси и снимая лишний припуск. После чего уже пускают развертку. Но вообще, если есть возможность, то отверстие растачивают расточным патроном - он дает самое точное изготовление. И это еще очень простые условия - малая глубина, мягкая сталь. Изготовить, например, отверстие 6H7 в стали с твердостью 42HRC на глубине 100 мм - незабываемый опыт, особенно когда сверло стачивается в ноль через 3-4 мм сверления

[@Nazar3078]

Хорош канал,с первых минут поставил лайк,узнал новые термины,и т.д и, т.п.

[@Nazar3078]

👍

[@RenegadePavel]

Обычно в чертежах указывается допуск на каждое отверстие. Например: технические требования по ОСТ4 ГО. 070.014. В этом осте есть таблица квалитетов допусков и посадок на отверстия и валы. Так вот этой таблицей и руководствуются сверля отверстия в детали. Если нужно просверлить отверстие 10мм по H14, то можно свелить отверстие максимального диаметра 10,43 мм. а если требуется просверлить отверстие 10 мм по H11 то максимальный диаметр составит 10,11 мм. То есть квалитеты относятся к отверстиям и валам, а не к инструменту, который их обеспечивает.

[@Виталий-р5ь1э]

ну что тут говорить, если человек не понимает рассказываемый им материал? В итоге то тема так и осталась нераскрытой, да плюс к тому все хваленые сверла мегадорогих производителей оказались ничуть не лучше обычных.

[@RenegadePavel]

@volle_kraft_voraus к чему придирка? Все допуски взяты согласно таблице

[@RenegadePavel]

@volle_kraft_voraus а если отверстие будет 10,02 мм, то оно уже будет не в допуске?

[@АндрейВеличко-з1ш]

​@volle_kraft_vorausне правильно. По Н11 отверстие будет от 10.0 до 10.09

[@Виталий-р5ь1э]

@volle_kraft_voraus почему? отверстие 10 мм ет в плюс, а значит размер от 10 до 18 т.е. +110

[@romahhem4nob39]

Стоит различать свёрла на те, где канавка шлифовальная, а какие изготовлены скручиванием. Также заводская заточка может быть не симметричная, было бы интересно посмотреть на тесты твоих переточенных. А так, у Виктора Леонтьева было в видео сказано что отверстие итоговое = несимметрия кромок * 2. Думаю винтовой задир оставляет угол сверла (переход от режущей кромки в ленточку)

[@pine-needles]

Прошу прощения за беспокойство, какой же ужасный текст вы написали, с точки зрения терминологии и передачи смысла. PS. Форточку открыл, если что...

[@romahhem4nob39]

@@pine-needles да не, не душно, даже поблагодарю. Вполне возможно, я же человек, ещё комментарий спешил написать пока мысль мне потерял.

[@СташенкоСергей]

Не стоит кернить для точных отверстий. Используют центровочное сверло. Если его нет, сверхкороткое, но очень точно заточенное. Кстати: проверь правильность заточки новых сверл под микроскопом, может статься, будешь сильно удивлен.

[@YgrekTLT]

Зенкеры были, есть и будут. И нужны они для "выпрямления" оси отверстия после "кривых" свёрл перед развёртыванием, т.к. развёртка "повторяет" ось отверстия. И кстати, точность указываемая на сверле (h8 или m7 и т.д.) - это точность изготовления самого сверла, а не получаемого отверстия, т.к. на получение отверстия влияют и другие факторы.

[@ThePapomba]

Макросъемку отверстий… ассистентки? это сильно 😂😂

[@ЕвгенийЖарков-н2х]

Так же точность сверления зависит и от станка тесть его точности на бытовом сверлильном станке при применении сверла с самым высоким квалитетом особой точности не получишь

[@СеняГанджубас-е1ц]

С языка сняли если шпиндель с биением как ни потей не получиш отверстие идеально как у бабушки, а у бабушки впритирочку😊😊😊

[@romanprokopenko4593]

Квалитет отверстия это не только диаметр, которого там при ближайшем рассмотрении может и не быть. Отверстие может получится многогранным, коническим, бочкообразным или любым. Автоматическая подача тоже штука хорошая.

[@mishutkabolshoi3917]

кролики это не только ценный мех но и 3-4 килограмма..))))

[@13kras]

Вот к этому ещё да, микрометром брать с 1 отверстия несколько измерений под разным углом. Вот где биения вылезут)

[@sergeyshlyapnikoff6655]

Рудольф, если ты хочешь сделать сверлом максимально точное отверстие, то нужно зафиксировать тисы, взять 2 оправки - с центровкой и со сверлом. Центруем центровкой, ставим сверло, не двигая тисы сверлим. И вот тогда ты получишь более-менее точный и адекватный результат. А кернение точности не даëт, оно нужно только что бы сверло оставалось на месте в начале процесса, но не гарантирует соосности начала отверстия и оси сверла, отсюда разные размеры отверстий и плохое качество поверхности. Заточка кончика тоже на это влияет, да она на 90%результата влияет. Ну и среди "инструментальных профессионалов" есть как ПРОФессионалы, так и профессиАНАЛЫ.

[@oleg-x]

ну да. Кернение ведь под ручной инструмент. На станке наоборот может дать увод, если не совместилось с осью вращения?

[@DSD085]

​@@oleg-x, на станке такой метод центрования приведёт к смещению кончика сверла, наклону оси сверления и биению. Это негативно скажется на шероховатости поверхности и геометрии. В такой ситуации говорить о каком то допуске уже бессмысленно.

[@xartpant]

За это можно и выпить

[@kamkoT]

Центровка для сверления отверстий под центр, иначе есть шанс, что уведет сверло (зависит от заточки сверла). По правильному - так)

[@romanplutok6202]

Видео из серии "слышу звон, да не знаю где он" ) Автор не очень разбирается в теме и намешал всё подряд Начнём с главного - зенкер нужен, прежде всего, для исправления оси и формы отверстия! Уж никак не для "гладкости" (это шероховатость называется, кстати) Стальное сверло - инструмент крайне нежесткий, т.к. имеет очень тонкую сердцевину из-за больших стружечных канавок - поэтому ему уводит и ось отверстия получается не прямой, а само отверстие имеет значительные отклонения от цилиндрической формы. Зенкер имеет намного менее глубокие стружечные канавки и толстую сердцевину, поэтому инструмент намного жестче и может исправить геометрию отверстия - поэтому и припуск по зенкерование такой большой. За качество поверхности и точность размера отвечает уже развертка, да Теперь по теме "куда исчезли зенкеры?" 1. Они не исчезли. Их стало меньше, т.к. их применение в промышленности сократилось в разы. 2. Почему сократилось? Дело действительно в свёрлах. Только не в том что "научились делать сверло по 6-му квалитету", а в том что в серьезных производствах для изготовления точных отверстий стали использовать твердосплавные свёрла - такие свёрла в разы жестче, поэтому исправлять ось отверстия после них не нужно и можно сразу применять развёртывание (если требуется такая точность). И да, твердосплавные свёрла коротких серий в стабильных условиях могут действительно сразу давать отверстия по H7 Качество изготовления стальных свёрл, думаю, тоже снизило потребность в зенкерах, но тут дело не в квалитетах, а в геометрии сверла и - уменьшении перемычки, более симметричных зубьях Спич про квалитеты даже комментировать не буду - там столько ерунды наговорили, что лень на всё это реагировать ) Ещё раз, кратко назначение инструмента: Сверло - вскрывает отверстие Зенкер - исправляет геометрию отверстия Развертка - обеспечивает точность и качество поверхности отверстия

[@АндрейКравченко-г6о]

Спасибо Рудольф, у тебя очень хорошо получаются видео такого плана. Продолжай в том же духе. Оказывается, то, что я называл зенкером называется коническая зенковка, которая снимает фаску отверстия. 🤝✌️

[@mishutkabolshoi3917]

На самом деле очень плохо, трудно правильно объяснить, что не знаешь. Кстати есть еще и цековки и обратные зенкера.

[@timsagetdin]

Частая ошибка, не переживай)))

[@TheBottomseeker]

Не коническая зенковка, а просто зенковка. Если угла не имеет, то цековка

[@Lintegrale]

Большое спасибо за видео. Очень познавательно. Вы прям настоящий популизатор незаслуженно забытых профессий.

[@ЖэндосЖмот]

Скорее , популяризатор....

[@Antoha_Sol]

Вам бы дедову библиотеку в электронку отсканировать, старые книги тяжело в общем доступе найти.

[@pavelk2667]

Это ту самую, где указано использовать ушедшие в прошлое зенкера? 🙂

[@Antoha_Sol]

@@pavelk2667 вы видели результат после фирмового сверла и развёртки в конце видео? Конечно ЧПУ обработка лишит нас многих инструментов, но по классике зенкер нужен.

[@_dlh_drl_]

​@@pavelk2667вероятно они были правы.

[@mishutkabolshoi3917]

@@pavelk2667 ну например в Гарантовском справочнике, где-то двухтысячного года, по обработке резанием, зенкера вполне себе есть.

[@glroman91]

Эта литература потеряла актуальность 30 лет назад.

[@NatashkaPLUS]

Супер подробный и познавательный видос 👍

[@abramovichkulikovich9462]

..., в СССР, три года в ПТУ учили правильно слесарить. Сам я учился по специальности слесарь инструментальщик. Прежде чем начать сверлить, надо накернить...

[@НекрасНегадан]

Здарова бро! Технический контент самый сложный, трудоёмкий и малооплачиваемый. Так что хватай респект и уважуху!

[@kak_smog]

Ничего. Прорвёмся 💪

[@dengudwin8435]

Рудольф, спасибо за интересную информацию. Мне это врятли пригодится в жизни, но смотреть было интересно.

[@ExOfNot]

Шикарное видео получилось, бомба! Вообще, чем дальше - тем интереснее получается контент, хотя даже самые первые видео были увлекательными. Спасибо!

[@kak_smog]

Спасибо! :)

[@mishutkabolshoi3917]

Ага как сказал Преображенский: "боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет", так же и и про это не смотрите это, ну если только вместо похода в цирк))))

[@igoretcbio9776]

Було дуже цікаво. Дякую за старання.

[@sharagal]

посмотрел это видео, и, не задумываясь, даже не зная, о чём другие видео этого канала, подписался... ПРОСТО СУПЕР!

[@АндрейФ-п4к]

Видео - бомбяо!) Спасибо! А мы то сверлили, и не знали, что там столько тонкостей... Помню, первый раз на мысль что "всё не так однозначно" меня навело то, что при покупке метчика, мне продали 2 разных..

[@supoplex7]

Два разных метчика? Ручные метчки и так есть первые, вторые и третьи. Используются последовательно, нарезая всё балее глубокую резьбу. Или я не так вас понял? Есть еще разность в прямых и спиральных канавках метчика. Вторые для глухих отверстий.

[@MrSnixik]

Отличное видео! Достойно сотни тысяч лайков! В качестве дополнения, можно ещё добавить про поля допусков отверстий и валов. Современные и старые советсткие. Например, у меня есть старые развертки, на которых маркировки "6Г" или "6 ХЗ" - нашёл таблицы, увидел, что Г режут только в плюс, а ХЗ только в минус от номинала.

[@ДмитрийРожнов-э8с]

Не просто пробел, дыра в образовании. В любом учебнике прочитайте для чего нужно сверло, зенкер и развертка, начните с этого. Сверло для проделывания отверстия, рричем оно предполагается не обязательно круглой формы и не обязательно прямой по оси. Зенкер - для получения именно цилиндрического отверстия и выравнивания оси, если оно было нарушено при сверлении. Квалитет это не только диаметр , но ещё и круглость и соосность отверстия😢😢😢

[@denisbachinin4636]

Все хорошо.Но.Вам нужно копнуть чуть глубже, чтобы правильно оперировать определениями. Допуск и поле допуска.Посадка.Система вала и отверстия.Все это нужно для собираемости деталей и изделий.Система квалитетов упрощает жизнь инженеров,рабочих,менеджеров.При измерении вы выявляете отклонение фактического размера от номинального.Проверяете, укладывается отклонение в допуск, который задается квалитетом.Для технолога, наладчика часто настройка обработки идет по середине поля допуска.Зная отклонения системы СПИД(станок,приспособление,инструмент,деталь) наладчик может сверлом 11.9 получать отверстия 12÷12.1.Конечно все это связано с экономикой производства.

[@iurii-wind]

Ну ты дотошный 😁😁😁😁 Молодец. Приятно было посмотреть. Вспомнил свою юность когда нам преподавали такие азы. Спасибо. 👍🤝👌👏👏👏👏

[@mishutkabolshoi3917]

Где это интересно такую фигню преподавали?

[@Fidel_K]

Рудольф растёт, приятно посмотреть. Но без совета не уйду 😅 Если сверлить отверстия слишком близко друг к другу, геометрия раннего отверстия будет искажена деформацией металла от более позднего отверстия.

[@АлексейКочетов-ц2ф]

Инженер подъехал, ваш комментарий это шляпа :) по одной причине такого не бывает если сверлить правильно и режущим инструментом а не гвоздем

[@Fidel_K]

Сразу видно практика! Хорошо, что вы есть, куда б мы без вас.

[@василийудод-г5в]

Как тут в коментах уже писалось есть таб валов Н и отверствий А так же в справочнике машиностроителя расписано какой инструмент может выдать квалитет от и до Что касается системы ИТ то она предназначена на линейные размеры тоесть квалитеты если не указаны допуска на линейные размеры есть таблица в которой можно узнать допуск как правило ИТ это для фрезеровщиков и кардинатчиков итд

[@yakomiru]

почему меня раздражает, когда он хочет *ПОМЕРИТЬ, а не ИЗМЕРИТЬ* диаметр отверстия?!?!

[@СтаниславШайдуров-ь2ж]

Ох, помню в 2008 году устроился в инструментальный цех учеником сварщика. Там еще работали деды, ранее работавшие на заводе им. Ленина (г. Фрунзе, ныне Бишкек). Ох как они меня гоняли по всем этим моментам, кое-что оказывается даже помню. До сих пор иногда применяю эти знания: измерительные приборы, допуски пасадки, чертежи, разного рода хитрости. Из последнего: на козловом кране меняли муфту между редуктором и тормозным барабаном, с первого раза получилось все четко сделать, т.к. я помнил как начертить, какие станки применить, как потом проверить исполнение, хотя я уже давно отошел от инженерной работы. А зенкера еще кое где есть, в закромах "Петровичей' они до сих пор лежат. Правда ими уже не пользуються. Жаль для видео не было сверел китайской фирмы "Лимандунь" или еще какой)

[@tonytwist1876]

Спасибо за контент, ничего не понимаю в металлообработке, но залип на весь ролик😂😂😂, вот это и есть качество исполнения,👍

[@kak_smog]

Спасибо :) Я рад, что видос понравился :)

[@МихаилКононенко-ж3ю]

Чем дольше живёшь тем больше понимаешь что ты не хрена не знаешь. От слова совсем. Спасибо.

[@oleg9192]

..поэтому и говорят: "..больше знаний - больше грусти..!"

[@mishutkabolshoi3917]

Так и дальше знать не будешь пока не пойдешь учиться, или хотя бы книги читать, а не слушать непойми кого.

[@0-operator]

Для смены ER цанги нужно открутить гайку, вынуть из нее цангу, вставить другую до защелкивания и закрутить. Вынимать саму державку из конуса не нужно. Китайские развертки h7 дают у меня +0.02мм примерно

[@kak_smog]

Спасибо. А я снимал весь патрон...

[@etlauover]

​@@kak_smogправильно и делал. Выше человек ещё упустил момент , что посадочные плоскости для цанги, хорошо бы очистить от стружки и пыли. Рано или поздно , можно прийти к браку, используя одно и тоже сверло. До первой стружки.

[@mikhail5825]

Кернить можно только если ты сверлишь ручной дрелью, на станке нужно центровать. Угол центровки должен соотноситься с уголом в плане у сверла, чтобы перемычка не касалась дна отверстия и не было увода. Для каждого типа инструмента своя оснастка должна быть. Биение у сверлильного патрона самое большое, цанговый точнее и зависит от точности цанги от 0.01 до 0.05. В твоем случае если есть несоосность, шпинделя или немного не попал в координаты: сверлишь, потом зенкер - чтобы убрать увод оси, потом развертка в плавающем патроне. Так же обращай внимание на типы разверток : сквозные или глухие отверстия. И обрати внимание на режимы резания, там не только скорость резания но и подача на оборот. Отверстие после развертки не может получиться в номинал ровно 10, т.к развертка выполнена в два плюса, чтобы отверстие было ближе к верхней границе допуска и так же был припуск на переточку инструмента. Если получилось в номинал, то что-то криво где-то. Желаю успехов !

[@SeReGaGor18]

Развертку нужно выводить из отверстия без вращения, шероховатость поверхности будет меньше.

[@oleg-x]

17:50 точность измеряется всегда двумя значениями: разбросом значений (а на самом деле надо считать 6 сигма распределения выборки) и смещением среднего

[@ВикторВ-н6б]

Забавно конечно слушать, когда человек сам пытается разобраться в чём-то и несёт временами, уж извините, ахинею)) ну например что, квалитет это диапазон между макс и мин диаметром. И ещё что это разница между макс и мин диаметром. Разница называется допуском, а диапазон этот называется полем допуска. Квалитет, как вы же правильно написали, это степень точности. Это не что-то, что можно измерить, как вы говорите. Измерить вы можете диаметр отверстия, и затем сделать вывод о соответствии или не соответствии этого отверстия требуемой степени точности, ну т.е. квалитету. То что путаете квалитет получаемого отверстия и квалитет по которому изготовлено сверло, тоже сильно режет слух. Вот возьмите сверло, диаметр которого выполнен по восьмому квалитету, вставьте в патрон вашего станка, который тоже имеет всевозможные отклонения и при попытке просверлить получите в лучшем случае девятый, а как правило десятый квалитет... Ну и вот это сравнение того, что было написано 50 лет назад (если не больше) с современным каталогом это конечно вообще прям научно)) Ну и ответ на вопрос - как сверлить правильно? Вам даст производитель конкретного инструмента. Смотрите его рекомендации по скоростям, подачам, необходимости центровки и пр.