52. Создание государства Финляндии | История России. XIX век | А.Б. Зубов

В этой лекции:
Финны между Швецией и Россией. Экскурс в историю Финляндии от средневековья до XIX века.
Присоединение. Боргосский сейм и система управления Финляндией, утвержденная на нем. Фенномания.
Создание Финляндского государства. Финляндский Сейм 1863 г. Система реформ Александра II.
Быстрое развитие. Перестройка сельского хозяйства, производства.
Общественные движения и мнения в Финляндии и России.
Стенограмма с иллюстрациями и списком литературы:
abzubov.com/ru...
Дорогие друзья, наш канал может существовать только при вашей поддержке. / andreyzubov

[@elmirafedotova53]

Большое спасибо Андрей Борисович! Живу в Финляндии и благодарю всех, кто строил и продолжает развивать эту замечательную страну!❤️

[@ChessRapid1300rating]

Слушаю с интересом. Первое видео на канале, которое смотрю. Интересная подача, выразительная. Спасибо, что не трете комменты, тут есть интересные , с критикой.

[@tatynavatulja2801]

Шикарная лекция , как и все другие

[@user-yh6ru9ho8i]

Спасибо Андрей Борисович,очень познавательно.Люблю Финляндию.

[@НаталияПугач-ь3ь]

Спасибо Вам Андрей Борисович за труд историка.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех Вам благ.

[@МаринаГоршкова-ы4ш]

Прослушала на одном дыхании. Узнала много нового, интересного. Спасибо большое!❤

[@musor_v_topku]

Неужели так и не перевели духу, ни разу не вздохули? 😄

[@Irina.moonshadow]

Спасибо вам за лекцию, уважаемый Андрей Борисович.

[@SekvestrBashka]

Спасибо за лекции

[@AlexAlex-go9hg]

великолепная лекция. Ничего подобного нигде нет

[@paatacha]

Спасибо вам за лекцию!

[@user-wn5sg1kw3j]

Спасибо дорогой профессор

[@FreeUral1]

❤ Finland ❤

[@Вадим-б5в]

Спасибо! Отличная лекция.

[@Volodymyr_GlaVy]

Спасибо Андрею Борисовичу за очередной «исторический детектив» или «экшн», который захватывает с первой же минуты. Неизвестная история «маленькой» страны дает большой толчок к размышлению… Сделаю паузу в просмотре, и небольшую ремарку: тезис о том, что «Польша владела территориями в пределах «крес»» - не совсем корректен. Государство с этим названием («Общее дело») образовано было литвинами (беларусы сегодня), руськими (украинцы) и поляками. Первыми правителями были литвины - что, однако, не дает право историку называть это государство литвинским или Литвой. Впоследствии, как и всегда в такого рода кооперациях, одна из сторон заняла доминирующее положение. Сейм РП принимал решения, больше соответствующие интересам польской шляхты, нежели руськой или литвинской. Ещё менее церемонились с посполитым людом - институт польских «осадников» в Руси (Украина) прочно закрепил на спинах этих «понаехавших» поляков ярлык «захватчик». Но и на этом этапе РП никто не называл Польшей. Потом, уже намного позднее, после 3-го раздела РП, должностные лица российской империи и её интеллектуальная элита стали искусственно приклеивать этот ярлык государству РП - с целью расколоть единство, сыграв на национальных чувствах непольских её народов. Это, конечно, облегчалось действиями польских (уже действительно польских) националистов, присвоивших историю РП одному из составлявших её народов…. Поэтому данное определение - «Польша владела территориями в пределах «крес»» - не более, чем уловка пропагандистов, и московских, и варшавских, используемая ими в собственных целях. Ну, а я возвращаюсь к просмотру лекции - интересной, как может быть интересна только история.

[@user-piterskiyy]

👍👍👍

[@eva_pax7923]

Спасибо❤❤❤

[@dBoogieNights]

Странно как то, Россия создала прекрасную Финляндию, но...совершенно иную Россию. складывается впечатление, что дело все таки не в России.

[@musor_v_topku]

Однако стоит добавить что... При завоевании Финляндии (шведской территории) в 1809 году на Боргоском сейме Александр Первый вовсе не обещал финнам так много независимости, как это утверждают патриотические финские историки: и слова тогда имели другой смысл, и контекст был другой, - осилить и перепроверить его исследование во всех подробностях, когда проблема давно утратила актуальность, почти невозможно. Зато профессора политической истории Хельсинкского университета, в 1988 году избранного членом Финской академии наук, Осмо Юссила ( Osmo Jussila) в русском национализме заподозрить невозможно. И в своей нашумевшей монографии «Великие мифы финляндской истории» (СПб.-Хельсинки, 2013), потребовавшей даже переписывания школьных учебников, он тоже весьма критически разбирает политизированную историю, нацеленную на достижение национальной независимости. Стремление к которой Юссила нисколько не осуждает, он отрицает лишь мифологию, выдающую себя за науку. В его книге можно прочесть, что никаких договоров между покорителями и покоренными быть не могло, были только туманные любезности. В его же внушительной по объему монографии «Великое княжество Финляндское, 1809-1917» (Хельсинки, 2009) можно прочесть: «В тот момент, когда Финляндия была присоединена к России в качестве „завоеванной земли“, то есть провинции, она не являлась ни государством, ни даже Великим княжеством. Государством её сделал лишь сам завоеватель, то есть Россия». Более того, «в первой половине века, когда мощное положение России в Европе ещё никто не подвергал сомнению, руководящие деятели Финляндии хотели и стремились сблизить свою страну с этой великой державой „будущего“»." Хотя Юссила свои «Великие мифы…» завершает размышлением о том, что новейшие труды по истории Финляндии разрушают почти все старые мифы, даже и миф о войне-обороне 1939-40 годов: «Разве не было целью создание Великой Финляндии и проведение границы от Двинской губы Белого моря до Ладоги?» Разумеется: национализм и экспансия - сиамские близнецы. Однако, пишет Юссила, разрушая старые мифы, историки наверняка создают какие-то новые, которые придётся разрушать следующим поколениям, - когда - то в будущем возможен и миф о «годах угнетения» Финляндии Евросоюзом, регулирующим кривизну огурцов и ширину автомобильных прицепов и запрещающим смолокурение, миф о новой борьбе за независимость теперь уже от Брюсселя.

[@Volodymyr_GlaVy]

«В княжестве Финляндском … стал популярным финский язык, .. финно-угорской группы - не индо-европейской, как шведский…» Да, ни язык бывшей метрополии, ни язык нынешней (в 19 веке) не стал для финнов привлекательным, хотя это были языки «начальства». И это очень знаковое явление, в корне противоположное тому, что выбрал для себя народ «русский». Угро-финские языки народов Эрзя и М Окша, которые были колонизованы славянской верхушкой, ушли в небытие по воле самих этих народов, предпочётших забыть свою родную историю. И свои имена, бытуя вначале под именованием «московиты», затем - «русские». И мне кажется, именно в этом отказе от своих корней состоит первопричина всей последующей истории этого народа, его характера. И ведь быть угро-финского племени, а не славянского никак не позорно - а вот как получилось….

[@kamoans]

'фино-угрская' группа (т. е. финский и венгерский языки) принадлежат индо-европейским языкам, влючающим славянские, германские, романские и многие языки Индии. От них отличаются семито-хамитские языки (такие как иврит, арабский) и ряд других... Учите мат часть :).

[@victorloginov4883]

@@kamoans вы ошибаетесь - финский язык входит в угро-финскую группу уральской языковой семьи. В нее входят помимо финского еще и карельский,ижорский,вепский,эстонский,также восточнофинские - пермяцкий,удмурдский,эзря и мокша(марийский),мордовский; а также помимо венгерского - язык хантов и манси.Помимо вышеназванных в семью входят также и самодийские языки - саамский,ненецкий,эвенкийский, и др.

[@BrunoEIC]

Со дна черного укропского моря виднее. Завидуйте молча, если просрали всё свое счастье.

[@kurteber6127]

@@BrunoEIC это тебе из под памятника ленину виднее. и счастливее.

[@Gennadi1967]

Насколько "добровольно" они забыли свой язык и культуру легко понять по событиям 1930-40х годов в Ленобласти и восточной Карелии)) Образование на родных языках было запрещено, если учишь детей дома языку "белофиннов и фашистов"- ребёнка у тебя заберут в детдом, учить единственно правильному языку. А сам ты при этом "враг трудового народа" и отправляйся чухня на Колыму)) То же самое если не хочешь менять запись национальности в паспорте- депортация в Удмуртию, ещё в лучшем случае. Финнам и финноязычным было запрещено селиться в Питере и Ленобласти то бишь Ингермаландии до 1974 года☝ Про погранзону не стоит заикаться, "Выборг это жи исконно рюсся город")) Поэтому с 99% финского населения в 1944 он стал 100% русским 😉От так, лего представить теперь что происходит на временно оккупированных территориях Украины.

[@ИгорьРожков-ь2м]

Историю Польши знаете , а историю Финляндию не знаете ...Финляндское королевство образовалось вместе с другими королевствами с Датским королевством , со Шведским королевством , с Норвежским королевством ..... из королевства общего Фенноскандия.. Они изначально ,как и финны, ВЕНЕДЫ. В 11 веке упоминается , что Финляндия ( ИНГРИЯ) католическая . Карелию подчинил Швеции король Биргер в 1300 году и они стали католиками . В дельте Невы были городки в 1312 году упоминаются и Нотебург был в..герцогстве Финляндском Швеции управлялось герцогами ЭРИКАМИ 1-16 ,18. Финляндия отбивалась совместно со шведами от новгородцев ..от русских от разорительных набегов ,пожаров , убийств .... Александр пошел на уступки из-за жесткой партизанской войны с финнами. То ,что Ингрия оказалась в новоиспеченной РИ принесло ей нищету .

[@GeoPushka]

Знаток

[@sergejgorbacevskij5476]

Да ладно?!😅 -просто солженякин.😊

[@GeoPushka]

@@sergejgorbacevskij5476 👍

[@MadCriticX]

Suomi

[@child-in-time-j9g]

Замечательно просвещенные монархи раздавали свободы чужим народам и гробили свой собственный.

[@J.I.D760]

Через чур терпеливый русский Васька,а московия до сих пор в пейсатых руках ,впрочем как и Киев

[@ChessRapid1300rating]

Что Вы имеете ввиду под фразой "гробили свой собственный (народ)"? Какой именно народ, крестьян (ладно, эта реплика моя неуместна, я предположил тогда, что всем монархам жизнь крестьян в своей стране малоинтересна)? "Замечательно просвещенные монархи раздавали свободы чужим народам" - так, например, Британская империя образовала доминионы и Индию. Какие монархи в мировой истории , по Вашему, поступали "справедливо со своим народом"?

[@child-in-time-j9g]

@@ChessRapid1300rating Какую такую Индию образовала Британская империя? В своих умах? Индийская цивилизация была на высочайшем уровне, когда никаких Британских империй не было и в помине. Поступать справедливо и держать в положении рабов большую часть населения страны разные понятия.

[@ChessRapid1300rating]

@@child-in-time-j9g я не точно выразился. Британия в 1947 г. передала управление Индией местной администрации (даровала независимость). Т.е. Вашими словами "раздала свободы чужим народам".

[@ChessRapid1300rating]

@@child-in-time-j9g Ладно, с Индией плохой пример. Просто из Ваших слов ("раздавали свободы чужим народам") не понятно, Вы выступаете за отделение Финляндии от РИ и при каком царе? Или за сохранение (в том числе принудительно) в состве РИ?

[@Otto688]

Вы о чем профессор ? Финляндия после второй мировой войны нищая страна !! СССР обязала Финляндию выплатить контрибуцию в 300 миллионов долларов товарами в течение восьми лет (цена одной унции золота на тот момент составляла 35 долларов) В 1950 годы вырос уровень безработицы; отмена государственных дотаций на продовольственные товары вызвала повышение цен, что привело в 1956 году к всеобщей забастовке и вспышкам насилия. Еще в 60 годах (моя мать рассказывала мне) как голодные финны приезжали в Выборг на туристических автобусах скупать хлеб мешками . Все процветание Финляндии случилось уже потом. Финская промышленность получило развитие после 70 годов. В 1970- годы Финляндия стала ведущей в области судостроения и строительства ледоколов, в деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности. Я получил первую свою рабочую визу в Финляндию в 90 году и контраст между СССР и Финляндией был потрясающий, Домостроение в Финляндии я считаю самым лучшим в мире . По лесным дорогам построенными финнами до 38 года мы еще в 2000 возили лес лесовозами и эти дроги с уникальными дренажными системами стоят до сих пор. Финские колодцы из дерева вы можете найти под Выборгом (на бывших хуторах) в рабочем состоянии и спокойно пить воду оттуда . Это удивительный и трудолюбивый народ !

[@BrunoEIC]

Меньше пей воду из этих колодцев, она давно отравлена советами.

[@kurteber6127]

@@BrunoEIC завидуй молча

[@BrunoEIC]

@@kurteber6127 было бы чему, мешкам полиэтиленовым в полный рост, сортирам в кустах, крепостному праву?🤣

[@ИгорьРожков-ь2м]

"Финляндия нищая после войны ?" а СССР процветал ?

[@Varkan28]

Мне кажется вы сильно загибаете про голодных финнов в Выборге в 60-е годы. Как минимум потому что границы СССР были закрыты

[@victorloginov4883]

Уважаемый профессор,спасибо вам за освещение событий - становления Финляндской автономии(т.е.Великого герцогства Финляндского) в составе Российской империи. Благодаря действиям Александра 1(и в определенной степени конечно Сперанского) состоялись 2 эксперемента - один неудачный - Царство Польское(усугубленный по существу всей деятельностью на его территории Михаила Павловича),и второй - по вашему мнению удачный "эксперемент" - создание Великого герцогства Финляндского,поднее ,на его основе "королевства" во главе с представителем рода Гогенцолернов(1917г.),а впоследствии и Финляндской республики ,во главе с людьми начавшими свою карьеру в в рядах финских егерских добровольческих батальонов германской императорской армии в 1914году. (Напоминаю - Россия в это время воевала с Германией). В дальнейшем выросшие на этом "эксперементе" ,т.н."новые финны"(бывшие шведы) проявили себя в годы финской гражданской войны,когда они победив с помощью немецких друзей финских левых отметились массовыли расстрелами- ныне на территории Финляндии на местах расстрелов установлены стеллы,ну а родственники расстреляных(и не только),по сию пору помнят это. В это же время кстати на территории проводились этнические чистки - так в г.Выборге победившими были расстреляны все русские мужчины - офицеры,инжинеры,клерки,торговцы(в основной своей массе они совсем не являлись симпотизантами большевистской власти).Их жены обращались с просьбами к бывшему сослуживцу их мужей - Манергейму(финскому генералу,шведскому аристократу,предки которого были родом из Голландии), но...безуспешно.Это происходило на территории бывшей Выборгской губернии(Западной Карелии,т.н.Старой Финляндии отвоеванной у шведов еще Петром 1,а потом же заплатившим,за нее,как и за территорию Прибалтики крупную сумму - ныне это часть Ленинградской области). В свою время именно эта территория благодаря стараниям Сперанского была включена в состав вновь создаваемого Великого герцогства. Ни до,ни после подобного в истории других стран небыло - ближайшие аналогии можно найти лишь в деятельности Петра 3 (отдал побежденному противнику ,Фридриху 2,все завоеванные у него территории,поручил ему командование над победившей его армией и намеревался начать войну против союзной России Данией) и Михаила Горбачева,развалившего свою страну с целью превращения ее в сырьевой придаток нового,"обьединенного мира"(тоже кстати " эксперемент").Кстати в годы предшествующие войне 1939 деятелями нового" национального" финляндского правительства практиковались неоднократные рейды на советскую территорию,с целью ее захвата.Так на одной из захваченных территорий ,близ Онежского озера,было даже создано временное правительство.Кстати так же поступил в свое время хозяин Польши того времени Пилсудский - якобы не подчиняющиеся ему мятежные армейские части захватили Виленский край Литвы,обьявили себя суверенными и впоследствии инкооперировались в Польшу(литовское правительство переехало в Каунас и было позднее вынуждено признать это законным). Проявили эти люди и в годы ВМВ - на оккупированных территориях они организовали концентрационные лагеря по этническому признаку - но предствителей угро-финских народов они (карелов,вепсов,ингерманландцев) - они зачисляли в "финнов 2 сорта".Потом настали мирные времена,в Финляндии во властьпришли вменяемые люди и она процветала. Но сейчас похоже настоют новые времена- вообщем,поживем - увидим. Но думаеться ,лишь при добрососедских отношениях с Россией,Финляндия будет процветать.

[@Gennadi1967]

Финляндия осталась цивилизованной европейской страной только потому, что рюсся цари особо и не лезли в самоуправление Суоми, а когда лезли получали массовое сопротивление народа Финляндии.

[@ИгорьРожков-ь2м]

@@Gennadi1967Сопротивление получали новгородцы , московиты увидели , что финны поддерживают шведов .

[@ИгорьРожков-ь2м]

Посчитайте сколько финнов угробили , завоевывая территории . Советская территория ,бывшая Финляндия с Карелией и Ингрией ... Сперанский здесь при чем ? Герцогство Финляндское было в 13 веке.-...... Эрики правили. Сами подумайте :зачем платить за завоеванные территории ? Петр 1 заплатил Англии за выход к морю , "владеющей морями" . В СССР проходили этнические чистки : выселили в Сибирь и не пускали под страхом 20 летней каторги.

[@user-yz5qo7zj3i]

...печали знанье умножает...будь славянин,ты...или финн...воображенье поражает под-дых,безмолвие равнин...здесь пётр,празднуя победу(а пётр праздновать привык) - отсель грозить мы будем шведу... ...и вырвал грешный свой язык...

[@CanSurikoff]

А как же 19-21 год? Как отношение финляндии к первой мировой, второй? Я не беру 39 год? СССР готова была отдать финляндии большее северные территории но получила отказ, следствие- война. Все кончно спорно но факт.

[@ИгорьРожков-ь2м]

А почему СССР не отдал Ингрию финскую с их же городами ?

[@CanSurikoff]

@@ИгорьРожков-ь2м это территориальный вопрос и вопрос обороны в случае войны...что и случилось. в итоге границу очень удачно сместили(да, с очередной войной).

[@CanSurikoff]

@@ИгорьРожков-ь2м и да, если брать Ингерманландию, то это территории относящиеся к Российской Империи. и да, смотрите выше, собирались отдать северные территории, вдали от основных городов.

[@CanSurikoff]

@@ИгорьРожков-ь2м и да, какую территорию вы подразумеваете под Игермонландией?

[@child-in-time-j9g]

Смешно слушать о создании собственной валюты для Финляндии. Типичный коррупционный вариант лоббирования, когда инициатор такой реформы получает взятку от заинтересованных лиц. Для российского государства это была потеря как финансовая, так и политическая. То же самое можно сказать и про финскую армию, которую создал российский благодетель.

[@kurteber6127]

Замечательный образчик типичного рыбинского мышления: если воруют у нас, то воруют везде. Интересно было бы узнать имена тех взяткополучателей. И в какой валюте была та взятка. Подумать только, какая финансовая потеря! Гораздо дороже было бы всякий раз посылать войска для усмирения, так что пусть уж живут спокойно, не платя в Петербург ничего. Насыщают местный бедный рынок своей продукцией - и на том спасибо. И самое главное: база вмф в Гельсинкфорсе есть. Правда, славный кбф даже песней про своего "варяга" так и не обзавёлся за всю свою историю :). А финская армия имела только одного врага. Или были другие? :) Что ж, пересекая сегодня российско-финскую границу, можно сразу же увидеть жизнь проворовавшихся финнов. :) Ну чухонцы они, что с них взять! :)))))

[@child-in-time-j9g]

@@kurteber6127 Правильно рассуждаете. В первую очередь правитель государства должен заботится о чужом населении. Свое население никуда не денется и сних можно драть три шкуры, держать в рабстве и пожизненно в армии. Облагодетельствовать по полной программе.

[@ИгорьРожков-ь2м]

@@kurteber6127 Да , НО ЧУХОНЬ - это на ВОЛГЕ так ,что чухонцы -это "РУССКИЕ"

[@ИгорьРожков-ь2м]

Какой финноугорский язык ?? Язык финский , вернее ВЕНЕДСКИЙ , который был когда то един для балтов , скандинавов ,на Восточно-Европейской равнине...

[@МаксимОлийнык-ж2в]

Буть бы я простым русским крестьянином ( а часть крови из Орловскойй губернии во мне есть) , мне было бы очень обидно как строили "чухонцы" Европу, за крестьянский счёт. И налоги большие платить, и в армии служить, куда пошлют.

[@kamoans]

буДь

[@BrunoEIC]

И в чём проблема? У меня по отцу все с орловской, до ссср жили очень хорошо, точнее великолепно. Пока краснопузые со своим кровавым режимом не пришли

[@Gennadi1967]

Ты и сейчас нищий крестьянин и путенский холоп))

[@Tina.kataine]

Сюкпря, профессор! Лекциянте пяк эрявикс и питни. Ужяль, емла масторхне, кяльхне и культуратне теждяста юкставихть. Колгаст корхтамась аф сувси мекольдень трендтненди. Мокшень кяльсь, мялезе азомс, эряй - эрясы эсь скромной эряфонц, козонга ашезь юма. Эряви аньцек кеподемс.

[@dimaleonov2010]

Шалом алейхем уважаемый товарищ Ленин.

[@Surikat_Play]

Очень не благодарные эти финны.

[@valentina-r8f2q]

Surikat play=а вы очень благодарные рюсячи- так какого хрена вам от нас надо

[@avtorchuev3744]

На прошлой недели слушал выступление лектора на Радио Свобода. В отличие от лекций по истории- впечатление негатив. Политика - не профессия историка...

[@Gennadi1967]

Вообще то это шведских королей нужно благодарить, а не российских императоров)) Российской империи Суоми досталась уже в реформированном виде, все феодальные и аристократические привилегии были устранены, крестьянство Суоми обладало политическими и экономическими правами, и было частными владельцами обрабатываемой ими земли. Торговля и промышленность так же были освобождены от цеховой системы средневековья. В стране уже была сословная демократия и население было поголовно грамотным благодаря требованиям лютеранской веры. И вот в эту Финляндию ввалилась Рашка со своею армией битых крепостных и понятиями о смердах и холопах 😉 Русских царей надо поблагодарить только за то, что они не стали делать из Финляндии подобие лапотной Рашки, с её рабством и убожеством её народа) Хотя последние и пытались, за что и поплатились, стоять на пути прогресса всё равно что локомотив остановить голыми руками.

[@Gennadi1967]

@@ChessRapid1300rating народ Рашки смотрит свой ящик, ест грибы, и представляет свою срану вяликой, как на лубке. Но для западного обывателя это отсталая бензоколонка с зиганутым населением.

[@valentina-r8f2q]

@@ChessRapid1300rating пора бы уже ваш комент удалить =россия заслужила от всех стран такое принебрижение и давай гордитесь своей нищетой и зверством