6.1.4.3 Potenzialausgleich zur Reduzierung der Berührungsspannung - Abschaltung im TN-System

[@falkenauge1002]

Ich liebe deine Videos, weil du das anschaulich und mit Beispielrechnungen machst. Durch deine Videos verstehe ich die Sätze, die in den VDE Büchern geschrieben sind.

[@HaraldScheucher-y8h]

Großartig erklärt, besser als in all den Lehrbüchern, die mir zur Verfügung standen. Vielen Dank, 👍

[@memointime8825]

Danek dir, du bist ein held der Elektriker ,👍💪

[@evannaldo8150]

Danke...mach weiter...du erklärst besser als mein Dozent..

[@moonstar8065]

Und wie halte ich dann bitte die 50V maximale Berührungsspannung ein ?

[@khalidalsaadi7526]

Einfach super, danke

[@gabrielg8631]

Danke , sehr klar und deutlich wie immer 👍

[@andreask.8307]

Sehr gut erklärt! Danke, weiter so!

[@elektrotechnik24]

Danke sehr, ich bemühe mich!😊

[@Rodgauer-ho5ko]

Was mir immer noch nicht ganz klar ist. Müsste nicht der Großteil der Spannung am Menschen abfallen. Der Leitungswiderstand von L1 ist doch signifikant kleiner als der Widerstand des menschlichen Körpers und der Spannungsabfall sollte sich entsprechend verteilen, oder? Danke sehr

[@dogukanyaman996]

danke für deien Hilfe!

[@abdelaziztiferni9471]

Danke fur das Video .

[@martinkaminski164]

Sehr gut erklärt und gezeichnet 👍

[@olekojma7961]

Hi super video! Habe eine Frage dazu Würde der Potentialausgleich nicht die komplette Behrührungsspannung verhindern ? Wenn ich beide leitfähigen Teile auf ein Potential gebracht habe?

[@Bigalinjapan]

Spitzenmässige Erklärung!

[@lucaeber2720]

Fehlt da nicht der Widerstand des PA-Leiters+Wasserrohr? Ja ich mein der Spannungsfall wäre sehr vernachlässigbar aber ich würde noch ein zwei (mili?)Volt gewinnen oder?

[@marcofriz3066]

Richtig gutes Video jedoch kurze Frage dazu. Du hast angenommen, dass das Wasserrohr geerdet ist und somit der Körper mit dem Sternpunkt (z.B. am nächsten Trafo) verbunden ist. Ist es dann nicht so dass zu den 1000Ohm noch ein nicht gerade kleiner Erdwiderstand kommt der den Stromkreis von Wasserrohr zu Sternpunkt schließt. Damit würden zwar trotzdem noch 115V/77V über dem Querzweig abfallen, diese würden sich jedoch auf die Widerstandswerte des Körpers, des Erdreiches und ggf. des Wasserrohres aufteilen?

[@Rodgauer-ho5ko]

Vielen Dank. Bedeutet das, wenn ich die Dauerphase einer Steckdose mit PE mit einem Stück Metall kontaktiere und ich sonst nur mit meinen Füßen den unisolierten Boden berühre, nur rund 115 Volt an mir abfallen, also grob 115 mA?

[@elektrotechnik24]

Bei einem 100% leitfähigem Boden wäre das so.

[@henrik_lamar]

Wie ist es jetzt aber, wenn man im Schaltschrank an die PE Schiene fasst, während jemand gerade einen Stromschlag abbekommt. Müsste dann in diesem Moment nicht eine Spannung an der PE Schiene anliegen?

[@elektrotechnik24]

Ja die Berührungsspannung.

[@henrik_lamar]

@@elektrotechnik24 ist diese dann für den Menschen bedenklich? Wenn ich in dem Moment auf einem geerdeten Teil stehe und mein Körperwiderstand 1000 Ohm beträgt, bei einer angenommenen Berührungsspannung von 115V, dann fließen meines Erachtens nach 115 mA über meinen Körper. Somit ist dann der Glaube, dass es unbedenklich wäre den PE zu berühren falsch richtig?

[@rade-patriot_25]

Danke, gut und deutlich erklärt, ich habe eine Frage. Sind die Berechnungsbeispiele auch für andere Netze auch verwendbar, z. B. für TT-Netz?

[@elektrotechnik24]

Ich habe das Ganze in einem anderen Video auch für das TT-Netz erläutert😊👍

[@L33Tktulu]

Sehr gut video. Nur kurz eine Frage. Sollte mann nicht auch Re und Rb zusammen berechnen? Wenn die beide Widerstände z.B. 0.1 Ohm betragen, sollte mann, wenn keine PA vorhanden ist, in Reihen mit der Mensch Widerstand Rk berechnen (auch wenn vernachlassigbar ist) bzw. , mit PA, in Reihe Re und Rb berechnen und dann Parallel zu Rpen? Danke!

[@elektrotechnik24]

Aber es ist ja ein Potenzialausgleich vorhanden, darum geht es doch in diesem Video🤔

[@sebastianroos1114]

hi, ich habe eine Frage, ist das Ersatzschaltbild in dem Video so richtig gezeichnet? Eigentlich müsste doch der Wiederstand des Menschlichen Körpers in Reihe mit Re und Rb parallel zu Rpe und Rpen liegen oder? Also (Rk+Re+Rb)//(Rpe+Rpen)

[@ahmadbanihasan7246]

Hallo, die gleiche Frage habe ich auch ohne Ausgleich soll Ra+Rb+Rk//Rpen sein und mit Auusgleich??

[@elektrotechnik24]

Die Erder habe ich vernachlässigbar niederohmig angenommen.

[@marcelknochel8241]

Hallo Elektrotechnik 24, zuerst fließt der Fehlerstrom über den Schutzleiter und den PEN. Sobald der Mensch beim Körperschluss das Gehäuse berührt würde der Strom parallel über den Menschen und dann über das Erdreich in den Potentzialausgleich und dem Betriebserder in die Anlage rein fließen. Ist das Richtig ?

[@dd313car]

Ja, richtig. Am Gehäuse liegt eine Spannung gegen Erde an, diese Spannung berührt der Mensch und wegen seines "Innenwiderstand" von ca. 1000 Ohm fließt durch ihn dann ein gewisser Strom. Der Hauptstrom aus dem Fehler fließt nach wie vor über den viel besser leitenden Schutzleiter ab !

[@sascha773]

Hallo, vielen Dank für das Erklärvideo. Nun habe ich endlich die Wichtigkeit vom Potentialausgleich verstanden! Ich baue gerade einen Außenpool, aus Styroporsteine und Folie. Nun sagen alle, ich muss die Armierung auch an den Potentialausgleich anschließen. Siehst du das auch so? Aus meinem leihenhaften Verständnis, ist die Armierung doch im Beton eingegossen, und was mache ich mit den elektrischen Geräten am Pool, wie Filterpumpe, Heizung, Gegenstromanlage in 400V? Soll da die Zuleitung zu den Geräten auch an den Potentialanschluss? VG Sascha773

[@InfBerBat143]

Wenn dir das Leben lieb ist, lass es von einem Fachmann machen🎉

[@fawadnazari634]

Sehr gut erklärt 👍

[@tatamikulla4361]

Super Deine Arbeit. Danke. Was ich nicht verstehe, was ist der zusätzliche Potentialausgleich?

[@elektrotechnik24]

Das gleiche Prinzip, nur ein zweites zusätzliches Mal. Für alle Metallteile in einem Badezimmer z.B.

[@dasuboot123]

Warum hat der Neutralleiter i.d.R. den gleichen Querschnitt wie die 3 Phasen? Bei Vollbelastung muss der doch den Strom aller 3 Phasen leiten. Sollte der Querschnitt da nicht etwas größer sein?

[@elektrotechnik24]

Bei symmetrischer Auslastung aller drei Außenleiter, fließt gar kein Strom im Neutralleiter, durch unsymmetrien ergibt sich jedoch ein Strom. Die Größe des Stroms ist abhängig von der Belastung jedoch zeigt die Praxis, das hier der Außenleiterquerschnitt auch für den Neutralleiter gewählt werden kann

[@dasuboot123]

@@elektrotechnik24 Ach stimmt. Denkfehler. Der Nullleiter wird ja lediglich im 2-Leiter Betrieb belastet. Wenn ich mehrere vollbelastete 2-Leiter Schaltkreise auf die einzelnen Außenleiter aufteile, Teilt sich die Belastung ja auf die Außenleiter und den Neutralleiter auf. Aber könnte es in soeinem Szenario nicht theoretisch auch zu einer Überlastung des Neutralleiters kommen?

[@elektrotechnik24]

@@dasuboot123 Theoretisch ist das denkbar. Besonders wenn man die Oberschwingungen in den einzelenen Außenleitern mitbetrachtet die sich im schlechtesten Fall gar nicht ausgleichen, da diese alle unterschiedliche Frequenzen haben.

[@TheAlexey1985]

Wenn der RCD den Stromkreis trennt, warum brauche ich die Potontialausgleichschine ?

[@elektrotechnik24]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

[@arshadia]

Danke. Was würde in dem Beispiel passieren, wenn der Mensch den Wasserrohr nicht angefasst hätte?

[@elektrotechnik24]

Das würde die Situation für den Menschen begünstigen, weil sich dadurch der Körperwiderstand in Reihe zum Erdungswiderstand des Menschens befindet, der sehr viel größer ist als der parallel geschaltete Widerstand des PE/PEN Leiters zum Sternpunkt des Netztrafos

[@erikd.6051]

Wenn der Mensch das Wasserrohr nicht berühren würde, sondern nur die Fehlerstelle, würde dann der Körperwiderstand Rk nicht parallel zu Rpe + Rpen liegen? Sprich hätten wir dann nicht den Fall A ohne Potentialausgleich wie im Beispiel beschrieben, also 115 V Ub?

[@arshadia]

@@elektrotechnik24 Das bedeutet durch größere Wiederstand wird die gesamte Strom kleiner und deswegen fließt deutlich kleiner Strom durch Menschenskörper?

[@formexhd1974]

Mal ne generelle Frage kommen Videos zur netzwerkberechnung und deren Berechnungsverfahren ?LG

[@elektrotechnik24]

Ja, die werden kommen!

[@formexhd1974]

@@elektrotechnik24 super hast du ne ungefähre Zeitvorstellung 1 2 Wochen oder eher Monate ?

[@elektrotechnik24]

@@formexhd1974 Im April 2020 :-D

[@mahmoudal-khabour4175]

Die abfallende Spannung, am ersten Fall wo keine Potentialausgleichschiene angeschlossen war, war 115 v, da die Körperwiderstand in Reihe mit RPE und RPEN, aber hast du doch die Erdewiderstand vergessen, die du mitrechenen musst. In diesem Fall der Fehlerstrom, der durch die Körperwiderstand ist vernachlässigbar, weil die Widerstände in diese Abzweig wo die Widerstand von Erde und Körperwiderstand sehr groß sind. Also es fließt großte Teil von Strom druch RPE und RPEN, oder???????

[@yuanwei5393]

Hallo, ich hatte eine Frage. Ist die Haupterdungsschiene nicht zum Fundamenterder zu verbinden?

[@elektrotechnik24]

Ja, dass ist sie. Die Erdung spielt aber für den Schutzpotenzialausgleich keine Rolle...warum, das habe ich in dem Video versucht zu erklären😅

[@bauerewert]

sehr anschaulich, danke

[@abdallarajabbacha6007]

Ist es nicht so, dass die Berührungsspanning nicht höher als 50v ac sein?

[@dd313car]

Ja, aber das gilt wenn die Spannung dauerhaft anliegt. Bis zur Auslösung von LS oder RCD darf die Spannung höher sein. Die Gefährdung dieser unvermeidlichen Spannung wird in den unterschiedlichen Netzsystemen durch die max. zulässigen Abschaltzeiten ( TN 0,4 Sek, TT 0,2 Sek) berücksichtigt .

[@tobiasbender5020]

Super erklärt

[@fawadnazari634]

Sehr gut 👍

[@sandrojakubczak2000]

Top vielen Dank

[@emanuelalletto6630]

Vielen Dank für die Erklärung. Das kann auf jeden Fall sehr gefährlich werden . Aber ,wie wahrscheinlich ist es das ich ein unterspannung stehenden Körper und gleichzeitig ein Wasserrohr anfasse ? Ich würde sagen , dass es sehr unwahrscheinlich ist. Man verbindet ja 2 leitfähige Teile zb Wasser und Heizkrohre damit die ein Potenzial und es zu keiner gefährlichen Spannung kommt. Warum sollten aber diese Rohre unter Spannung stehen und warum sollte ich beide Rohre gleichzeitig anfassen ?. Bei mir sind die Rohre sogar in getrennten Räumen verlegt. So lange Arme hat man nicht mal. Oder verstehe ich da etwas falsch ?

[@sebastianroos1114]

hi, du darfst nicht vergessen, dass du auf einem Boden stehst mit einer stahl Bewährung, welches geerdet ist.

[@dominikfriedl8955]

Aber warum erdet man dann die Potentialausgleichsschiene?

[@elektrotechnik24]

Im TT-Netz um die Anlage auf Erdpotenzial zu legen, im TN-Netz um den Betriebserderwiderstand zu verringern.

[@dominikfriedl8955]

@@elektrotechnik24 Dass dann damit im TN-Netz die Berührspannung kleiner wird? Danke für die schnelle Antwort.

[@elektrotechnik24]

Nein, schauen, sie sich am besten mal mein Video zu dem Thema "Warum Fundamenterder im TN-System" an.

[@martinmalysa455]

Hallo, tolles Video. 👍 Dadurch das der, relativ betrachtet hohe menschliche Widerstand Rk von 1k Ohm parallel am 0,2 Ohm Rpe hängt, reduziert sich ebenfalls der Strom der durch den Menschen fließt enorm. Was wiederum den Menschen schützt. Kann man meine Aussage so stehen lassen? Grüße Martin 👋

[@elektrotechnik24]

Ja kann man

[@K-Plsek]

Vom Strom sollte man sich nicht fürchten, nur respekt haben, bei uns in der Firma gibt es keine FI, so im Jahr bekommt jeder 2-3 Elektro Schläge im Jahr, in den Letzten 120. Jahren seit dem bestehen der Fabrik ist noch keiner umgekommen.

[@elektrotechnik24]

🤨

[@klausbehrendt8711]

Wenn ich die Berechnungen so betrachte würde es doch Sinn machen den Widerstand R PEN zu erhöhen da dann der Spannungsabfall an R Pen höher und somit die Spannungsabfall am Menschen kleiner wäre.

[@elektrotechnik24]

Das würde keinen Sinn machen, damit würde man ja den Kurzschlussstrom verkleinern und eine schnelle Abschaltung der Sicherung im Fehlerfall erschweren

[@luckydemon7266]

@@elektrotechnik24 Aber die Abschaltung reagiert doch schon auf Fehlerströme im mA-Bereich, da ist doch schon noch einiges an Spielraum zu den 380A! Wie ist es, wenn der Mensch direkt den Außenleiter berührt und das Rohr mit PA - hier müsste der Strom über den Menschen fließen und ein größere Widerstand zur Erdung würde den Körperstrom verringern, oder?

[@elektrotechnik24]

@@luckydemon7266 Die Abschaltung reagiert ja nur im mA Bereich, wenn ein RCD verbaut ist. Erfolgt die Abschaltung über eine Überstromschutzeinrichtung, dann muss der Kurzschlussstrom möglichst groß sein, um die geforderten Abschaltzeiten einzuhalten.

[@elektrotechnik24]

Und ja jeder Widerstand in Reihe zum menschlichen Körper würde bei einer Körperdurchströmung den Strom verringern.

[@antonmorus2932]

Naja, das werden wohl keine 77Volt mehr sein, wenn sowohl Wasserrohr als auch Gehäuse mit einem CuPA quasi gemeinsam verbunden sind 😀

[@elektrotechnik24]

Ne wahrscheinlich nicht. Sind ja nur beispielwerte um das Verständnis aufzubauen.