6.1.4.2 Die Schnelle Abschaltung im TN-System

[@rolfhein7336]

ich bin selbst Techniker im Prüfwesen und ich muss sagen, deine Videos sind immer wieder erfrischend auffrischend und äußerst detailreich erklärt. Einfach nur sehr, sehr gut !!!!!

[@onurderlowbob8893]

die frage am ende ist sehr überflüssig, weil ich glaube dass jeder nach so einer tollen erklärung das abschalten versteht, echt klasse video!!

[@katjafranke963]

Wirklich top Videos. Bin gerade dabei mir viele anzuschauen. Vielen Dank für diese Informationen.

[@elektrotechnik24]

Gerne, viel Erfolg! Bei Fragen einfach kommentieren😊👍

[@kirillzalesskij5366]

vielen Dank für die tollen Videos. Zu dem Punkt "Abschaltzeit" hätte ich noch eine Ergänzung. In der VDE 0100-410:2018 wird die Abschaltzeit von einer oder mehreren Steckdosen bis 63A auch unter 0,4s im TN, bzw. 0,2s im TT gefordert und unter 32A für Verbrauchsmittel (so wie du bereits erklärt hast). Unter 5s ist ist für Verteilerstromkreise

[@canerjeanie1457]

Was heisst Verbrauchsmittel?Und Steckdosen bis 63 A??Ganz einfach. Die Zuleitung zum Unterverteiler

[@harald637]

Noch nie besser gesehen - echt gut

[@aminrashk3163]

Sie haben sehr gut erklärt .... Danke vielllllllll mal

[@khaledalawedat8787]

Dankschön Sie sind der Beste

[@julthefool150]

Es mag vielleicht für manche offensichtlich sein, aber der Unterschied zwischen Nennstrom und Kurzschlusschaltvermögen sollte noch aufgenommen werden. ein B16 LS kann dauerhaft maximal 16A führen, schaltet aber mit Blick auf das kurzschlussschaltvermögen erst ab frühestens 48 und spätestens 80A ab. Er kann beispielsweise NICHT verwendet werden um dauerhaft einen Motor der 20A im Normalbetrieb zieht abzusichern.

[@tobiasgrimm2361]

...das bringt ne Menge Licht ins Dunkel ;-) Vielen Dank für die nachvollziehbaren Erläuterungen!

[@Rodgauer-ho5ko]

Ganz großes Kompliment, super Videoreihe. In welchem Ausbildungsgang vermitteln Sie diese Inhalte und gibt es dazu ggfs. erwerbbare Skripte oder Bücher?

[@elektrotechnik24]

Danke,leider nein.

[@w.a.r.s.]

Im TN Netz schaltet nach Norm das vorgeschaltete Schutzorgan aus! LS oder Schmelzsicherung. FI Schutzschalter ist Zusatzschutz im TN Netz für Steckdosenstromkreise kleiner gleich 32A.

[@biniamzewde6434]

Vielen Dank für die tolle Erklärung. Ich hätte aber eine Frage und zwar, wenn Fehler auftritt, fließt ja doch durch den PE zu Erde, weil ich irgendwie verviert

[@Wrap19]

Ja, der Fehlstrom wird über PE abgeleitet, welcher dann irgendwann in der Erde landet.

[@ahmadzeen2328]

Wirklich top erklärt

[@zeugnisaasad828]

Ehrenmann

[@bw7if]

Woher kann man wissen, welchen Widerstand RL1 / RPE und RPEN hat ? Woher hast du die Werte 0,3 / 0,2 und 0,1 Ohm ?

[@elektrotechnik24]

Das sind die Leiterwiderstände und die sind abhängig vom Leitequerschnitt, von der Leitungslänge und dem Leitermaterial.

[@bw7if]

@@elektrotechnik24 Danke 👍🏻

[@christianschroer5343]

Eine Frage : Wenn der rcd immer früher auslöst, wann löst ein LS - Schalter aus in der Kombi mit einem rcd? Woher weiß ich dann welcher Stromkreis einen zb. Isolationsfehler hat (welches ich am Auslösen des LS - Schalter des Stromkreise sehen kann)?

[@elektrotechnik24]

Der RCD löst ja nur bei einem Isoöationsfehler gegen Erde/Schutzleiter aus. Bei Überlast und Kurzschluss (L und N verbunden) dann löst der entsprechende LS-Schalter aus.

[@christianschroer5343]

@@elektrotechnik24 OK das hatte ich nicht bedacht. Danke 😅

[@kbabioch]

@@christianschroer5343 Wobei es auch FI/LS Kombi-Geräte gibt. Und da weiß man teilweise wirklich nicht, ob der LS aufgrund von Überlast, oder der FI aufgrund eines Fehlerstroms ausgelöst hat. Bei manchen wird da nochmal unterschieden, bei anderen nicht.

[@hamedkhalil2451]

Top!!!! vielen Dank

[@med8045]

Danke sehr

[@Patrick-ur6co]

Hallo, Ich hätte mal eine Frage zur Abschaltzeiten im TN und TT Netzen. Hat sich dort aktuell irgendwas getan, oder sind die Zeiten nach wie vor bei Uo 230V

[@dd313car]

Die sind aktuell

[@FreedomForAll2025]

Wenn Kurzschluss Strom 383A ist muss man die Leitung entsprechend dimensionieren oder muss man hier was beachten bitte ? Muss man hier bei LS den Faktor 50% dazu rechnen ? Wie ist bei Motorschutzschalter sowie Schmelzsicherung oder RCD bezüglich 50% zu berechnen/berücksichtigen bitte

[@dd313car]

Nein, die Leitung wird nach dem "Normal"strom (Nennstrom) und der Länge und sonstigen Verlegebedingungen(Temperatur, Häufung) bemessen, hier sind B 16 A LS verwendet,also werden es Leitungen mit 1,5 oder besser 2,5 mm² sein. Die können alle denkbaren Kurzschlussströme schadlos führen,weil es nur ganz kurz ist bis die Sicherung abschaltet. Ein Faktor für möglichen Kurzschlussstrom wird nicht berücksichtigt.. Motorschutzschalter werden nach dem Motor-Nennstrom eingestellt. Woher stammt deine Angabe mit den 50 % ?

[@Kaador]

Die Dimensionierung muss angepasst werden um eine Abschaltung bei höchstens NxX zu gewährleisten. Der angegebene Optimalwert ist jeweils: B=5N C=10N D=20N Alle Angaben beziehen sich auf eine Situation bei 30°C . VDE 0641, Teil 11 (DIN EN 60898 und IEC 898) Je nach Charakteristik des bereits verbauten LS reicht eine Aufstockung dieser doch Vorsicht bei D, sehr träge. Und bitte die Leitungslänge beachten. Ansonsten werden die Bedingungen hier im Video absolut Gut dargestellt. Ich verstehe dein Problem nicht. Bist du denn Elektriker? Edit: Und Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, ist das was dd313car absolut korrekt - der Nennstrom(MN) ist ausschlaggebend. Die 5xN ist der allgemeine Richtwert, aber je nach Örtlichkeit (zB in bzw um EX-Bereiche) sollte man sich schon an die VDE halten. Die sind zwar privat, haben aber überwiegend sinnvolle Sachen aufgeführt und werden zu 75% angewandt.

[@poppip2969]

Wie bist du auf 0,2 und 0,3 gekommen? Wie ist die Rechnung . Und auf 120 A Danke im voraus

[@dd313car]

Das ist nicht berechnet, das ist ein Schätzung, weil die echten Werte üblich in dem Bereich liegen werden. Es soll ja nur den Rechenweg zeigen. Berechnen kann man es nur wenn man die Kabellängen und -stärken kennen würde. Das kennt nur der Versorger aus Verlegeplänen. Man kann das aber messen, mit dem VDE-Tester in Funktion "Schleifenimpedanz". Ein definierter Teststrom wird zw. L und PE gelegt und aus dem Spannungsabfall kann man den Widerstand berechnen. das Gerät zeigt auch gleich den max. Kurzschlussstrom an. Die 120 A bei der Schmelzsicherung muss man aus dem Datenblatt, der Kennlinie der Sicherung entnehmen, die ist von Sicherungstyp und -stärke unterschiedlich. Man guckt, welcher Strom mind. fließen muss damit die Sicherung in 0,4 Sek. sicher auslöst. Und bei der 16 A steht da z.B. 120 A.

[@aligaptan816]

mit VDE Prüfung können sie Zs mit einem Messgerät selbst rausfinden. Sogar müssen Sie :D

[@nickuk1879]

Nabend, L1 gegen PE ist doch ein Erdschluss oder nicht? 😅

[@elektrotechnik24]

Ein Erdschluss ist eigentlich eine Verbindung eines aktiven Leiters zur Erde, oder zu einem mit der Erde Verbundenen Teil, bspw. ein Wasserrohr. Ein Kurzschluss entsteht immer dann, wenn kein Verbraucher mehr im Stromkreis liegt. Das geht zw. L und N umd auch zwischen L und PE.

[@thomaskogler901]

Moin, Michael! Wieder sehr gut erklärt. Was mich wundert: Ich habe in meinem EffT-Kurs seinerzeit (fast 20 Jahre her) gelernt, dass die Abschaltzeit maximal 300ms betragen darf. Hat man in den letzten 20 Jahren diesen Wert raufgesetzt oder habe ich was falsches gelernt? Liebe Grüße, Thomas

[@elektrotechnik24]

Da bin ich mir nicht sicher. Ich weiß das ein RCD nach den Herstellernormen bei seinem Bemessungsdifferenzstrom innerhalb von 300ms auslösen muss. Ob das auch mal für die Abschaltung im TN Netz galt, kann ich leider nicht sagen🤷‍♂️

[@stormrider01]

Gutes Video, aber könntest du den Titel in TN-C-S umwandeln? Weil TN an sich ist ein Tick anders

[@dd313car]

TN ist die Grundversion, die andere wäre TT. TN hat 3 Varianten: TN-C, TN-S und das häufigste TN-C-S

[@alexeisik4259]

👍👍👍

[@massoud6890]

danke vielll mal

[@zidanelemdjo5328]

Warum macht es bei 3B16A, 80A?

[@dd313car]

B-Leitungsschutzschalter lösen schnell aus wenn der Strom mindestens zwischen dem 3 bis 5-fachen Nennstrom beträgt. Also zwischen 3 x 16 A = 48 A und spätestens bei 5 x 16 A = 80 A beträgt. dann spricht der magnetische Schnellauslöser an. Und darum geht es ja, weil sehr schnell, unterhalb von 0,4 Sek ausgelöst werden muss.

[@ufukaslan2153]

In einem vorherigen Video ist erklärt worden, dass ein RCD in diesem Fall nicht ausreichend wäre. PE ist ja nicht am RCD angeschlossen. Der Fehlerstrom fließt in der PE Leitung bis zum zusammenführenden Punkt im HAK zum PEN Leiter zurück, somit am RCD vorbei. Dachte eben nur LS oder Schmelzsicherung möglich.

[@ufukaslan2153]

Okay nochmal übedacht. RCD löst aus, da es einen Unterschied zwischen Außenleiter und Neutralleiter gibt. Fehlerstrom über PE somit 0 A auf N und dadurch Unterschied zum Außenleiter. Ist das so richtig?

[@elektrotechnik24]

Richtig so

[@antonmorus2932]

👍TA= 0,4sec. im Versorgungsnetz/Endstromkreise bis 32A ( dh hinter dem letzten Verteiler ) . . . . Jedoch TA=5sec. in Verteilernetzen

[@meinewelt1660]

wieso muss ich den schleifenwiderstand ausrechnen und wofür

[@elektrotechnik24]

Um zu überprüfen ob der Fehlerstom bei einem Körperschluss groß genug ist, um die Sicherung schnell genug auszulösen.

[@canerjeanie1457]

Super Video.Aber ein Beispiel:Hier wird der Erdschluss,Körperschluss erklärt.Was ist aber bei einem Kurzschluss zwischen L-N ,wenn der Netzinnenwiderstand schlecht ist?Und ich erreiche nicht den Strom um den LS,gG/Gg Sicherungen zum anspringen zu bringen.Obwohl die Schleife in Ordnung ist.

[@elektrotechnik24]

Das ist nicht in der DIN VDE 0100 410 beschrieben. Grundsätzlich löst die Überstromschutzeinrichtung aus, bei einem Fehler zw. L und N, wenn der Fehlerstrom größer als der Nennstrom der Sicherung ist. Ob die Auslösung verzögert oder unverzögert Auftritt ist von der Höhe des Fehlerstroms abhängig.

[@canerjeanie1457]

@@elektrotechnik24 Danke für die schnelle Antwort.Wenn ich ein FI in einer Anlage verbaut habe sind ja die Schleifenwiderstände egal.Der Fehlerstrom wir bei ein Personenschutz FI

[@elektrotechnik24]

@@canerjeanie1457 Es geht nur um den Schutz gegen den elektrischen Schlag in der DIN VDE 0100 410. Für den elektrischen Schlag muss der Mensch und der PE (der ja am Gehäuse angeschlossen ist) beteiligt sein Darum wird der L-N Kurzschluss hier nicht betrachtet.

[@canerjeanie1457]

@@elektrotechnik24 Das habe ich ja schon verstanden das es nur um den Personenschutz geht. Meine Frage ist aber trotzdem ,was muss ich machen wenn der Netzinnenwiderstand zu hoch ist, aber der Schleifenwiderstand passt ,oder ein FI eingebaut ist. Muss ich jetzt den Querschnitt der Leitung erhöhen oder die Absicherung runter stufen?Oder vernachlässige ich den Netzinnenwiderstand?Habe die Übergangswiderstande gerechnet vom N,alle Verbindungen festgezogen usw..Kann es sein das in einer Anlage der Netzinnenwiderstand sich auf Dauer schneller verschlechtert(Meine damit Kupfer) als die Schleife?Muss ich den K Faktor berücksichtigen bei neureren Messgeräten,kann es daran liegen?Die sind doch in den 30 Prozent abweichung miteinberechnet oder?

[@elektrotechnik24]

Also der Netzinnenwiderstand sollte auf jedenfall nicht kleiner sein als die Schleifenimpedanz. Wenn das so ist, dann ist irgendwo eine Klemme nicht richtig angezogen. Generell lässt sich der Netzinnenwiderstand nur verkleinern, indem man den Leiterquerschnitt erhöht.