6.31.Как точно измерить сигнал на осциллографе FNIRSI_1C15.

В видео рассказано, как на осциллографе FNIRSI_1C15 можно добиться высокой точности измерений, используя дополнительный более точный вольтметр-мультиметр.

[@user-oc9lm7uf2t]

Человек с "живым" умом👍, в вашем возрасте это большая редкость, здоровья и сил на вашу деятельность. Подписался для поддержки

[@user-li9hz4tj4v]

Спасибо, я после ваших слов почувствовал себя здоровее.

[@Antonio-fq7wn]

Сам являюсь инженером, но, признаюсь, что смотрю ваши видео для закрепления знаний в электротехнике. Век живи, век учись.

[@user-li9hz4tj4v]

Я стараюсь в теории разобраться поближе к реальным измерениям... Пока получается...

[@user-tc8hh8mr1h]

Спасибо, Александр Евгеньевич, за подробный теоретический и практический разбор темы радио-измерений! До этой лекции, о многих вещах, просто, не задумывался...

[@user-li9hz4tj4v]

А меня жизнь когда-то приперла к стенке. Я не мог понять, почему не хватает точности измерений! Вот тогда и пришлось дотошно разобраться.

[@fendyrony3264]

Отличное теоретически-практическое видео! Большое спасибо Вам за точную и полезную образовательную информацию! :)

[@andbrewmoon]

Шикарный урок! Спасибо! Я досихпор в ремонте часто использую стрелочный прибор ТЛ-4М, иногда он видит то, что не видит цифровой мультиметр... ;))

[@user-li9hz4tj4v]

Кстати, он сопротивление может мерять до долей Ома. Правда приблизительно. Молодцы были прибалты. У меня такой прибор сейчас в стадии возрождения и восстановления...

[@andbrewmoon]

@@user-li9hz4tj4v , я его в 92 году покупал новым ;)))) В ТЛ-4М очень удобная головка для считывания информации + в ремонте простой :))) Единственное что в нём ремонтировал, это когда на омах влес в 220, то поменял резистор по входу на омах 12ом 0.125вт. и до сих пор работает как часы.

[@MaxBudkin]

Спасибо за ваши ролики! Удачи!

[@alexpi5474]

Добротные разбор принципа цифрового измерения аналоговых сигналов и практическая часть измерений. Это нужно знать при проведении измерений, постоянно держать в голове. Но на практике в похожем случае проще просмотреть сигналы осциллографом (неточным), увидеть норму по цепи +5В и проблему по цепи +12В и далее работать одним точным мультиметром. Спасибо большое за Ваш труд!

[@user-li9hz4tj4v]

Я хотел бы мерять все мультиметром - так пульсации не дают...

[@user-zg9du7nu9q]

@@user-li9hz4tj4v нам поможет измерение пульсаций через конденсатор. вообще надо сначала определиться с допустимым их уровнем и отчего они возникли. может там с нагрузкой что то не то.

[@igorgalterego]

Спасибо. Интересная тема, нужная.

[@saidgusainov6252]

Спасибо вам отец!

[@MrAlien109]

Огромное спасибо за видео. 👍

[@olegi.4681]

Спасибо! Лайк! Одно пожелание. В конце ролика добавлять секунд 25 просто чистого видео. А то KZbin секунд за 20-25 "вешает" на экран рекламу других роликов, которые мешают прочитать Ваш текст.

[@user-li9hz4tj4v]

Хорошо, попробую.

[@user-op9ft1eo8g]

Парни... Мужики... Как я далек от этого всего, но оно мне нравится ! И ничего не могу с собой поделать. Первый, мультиметр M890C+, приобретал из неопределенных практических соображений и дешевизны, - мне, недалёкому, прослужил верой и правдой несколько лет, пока не сварился в кипятке... в элеваторе авария была. Второй - это UT89XD, для кого-то и не "ахти" какой, но для меня в самый раз ! И..., наконец, вершиной всего "парка" FNIRSI_1C15 ! Мне этого "за глаза" ! Теперь, сегодня , опираясь на знания Радиодинозавра, думаю хоть немного освоить осциллограф ! Спасибо, всем здоровья !

[@user-li9hz4tj4v]

Скажу одно - вы наш человек!.. А вот мультиметр M890C+ жалко...

[@vladimirisakov3715]

Радиодинозавр ! Просьба к Вам - проставляйте таймкоды к видео. 1:55 Требовнния к блоку питания компьютера - Скачайте документ и изучите его - ATX Version 3.0 Multi Rail Desktop Platform Power Supply - Intel Посмотрите страницы 31 (таблица 4-2) и 34 (таблица 4-6 ) Отклонение напряжения по цепи 12 вольт - +5% и -7%,(11,20 - 12,60 вольта ) Отклонение по цепи 5 и 3,3 вольта - ±5% Стандарт ATX предусматривает по цепи 12 В допустимые пульсации 120 мВ (от пика к пику), а для линий 3,3 В и 5 В - 50 мВ (от пика к пику).

[@Yurbolt]

Спасибо огромное!!!!!

[@user-li9hz4tj4v]

Привет и вам! Давно вы к нам на огонек не заглядывали.

[@G-P_H-T]

Видео материалы этого канала дают шороший повод слегка растормошить Заумничков 😅😅😅

[@user-li9hz4tj4v]

Один зритель все меня расспрашивал, какое у меня образование. А я ему ответил, что закончил 8 классов средней школы... Сегодня он почему-то не участвовал пока... Наверное в книжках закопался, чтобы задать какой-нибудь очередной коварный вопрос по теме...

[@user-ic3em6he3l]

Доброе утро, Динозавр!

[@user-li9hz4tj4v]

Загружал ночью - лучше интернет работает и видик быстрее заливается...

[@user-ic3em6he3l]

@@user-li9hz4tj4v время загрузки видел,но тогда я спал

[@user-ic3em6he3l]

@@user-li9hz4tj4v добрый вечер,с Первомаем! Сегодня ты опять раньше проснулся часа на три

[@user-li9hz4tj4v]

@@user-ic3em6he3l Так День солидарности трудящихся! праздник как никак!

[@Denis-ZheAst]

Приветствую! Не понял Вашу мысль на 15:00, о каком соответствии может идти речь, если одному делению 8 битной шкалы соответсвуют несколько делений 10 битной? Так, в вашем примере третьему делению соответствуют 11,12,13,14 деления. т.е когда фнирси показывает 5 вольт, это могут быть, например, 4.8,4.9,5.0,5.1,5.2В Какое значение из указанных вы измерите точным мультиметром, каждый раз разное?

[@user-li9hz4tj4v]

Ваш стартовый ход мысли логичный, но только на самом деле дробление более мелкое и поэтому есть возможность уточнить измерения в узловых более мелких делениях. Я не зря вначале рассказал, что 8-битная точность - это разрешение 0,4%. Это значит, что при измерении 5 В вы берете шкалу 2В/дел. Шаг квантования составляет 0,08 В ( я показал в таблице ). И каждому узлу квантования вы ставите в соответствие более точное значение величины сигнала, более близкое к истинному, благодаря более мелкому эталону мультиметра. Вы как бы исправляете неравномерность шкалы 8-битного мультиметра, накладывая на него как кальку с более равномерной и более точной шкалой. В результате у вас первые три цифры измерений будут гарантировано точными! Кроме того еще и усреднение увеличивает точность. Поэтому шаг квантования становится еще меньшим... Но вы задали умный вопрос. Это говорит о том, что вы почти поняли идею метода. Это фактически метод поправок...

[@Denis-ZheAst]

@@user-li9hz4tj4v Получается дело не в разрядности мультиметра, а в более равномерном разбиении на кванты? Тогда мы в идеале можем получить минимальную теоретическую погрешность для 8 бит, но никак не меньше. Надо провести эксперимент: взять батарейку со стабильным напряжением и измерить этим методом, а после просто померить точным мультиметром.

[@Lis..B]

@@Denis-ZheAst дело как раз в разрядности, так как, чем выше разрядность, тем точнее (ровнее) нелинейность этой шкалы квантования. Попробуйте для себя на досуге изобразить на графиках и сравнить для 8 ми разрядной, и для 10-ти разрядной шкалы измеряемые величины. Полученная визуальная картинка в виде графиков и будет тем последним, сложившемся в голове пазлом)

[@user-li9hz4tj4v]

@@Denis-ZheAst Вы все поняли правильно. Все именно так и есть.

[@user-qb9qk1ys8c]

Как начинаю смотреть сразу спать охота😁

[@user-li9hz4tj4v]

Значит, хорошая лечебная процедура. Вообще лучше уснуть за компьютером, чем за рулем автомобиля...

[@accountant1653]

Большое Вам спасибо за лекцию и лаб. работу! Лайк поставил, комментарий написал, колокольчик включил! ИМХО, измерительная техника, её точность должна соответствовать заявленным целям и поставленным задачам. Одно дело покопаться в электронике для удовольствия и технического творчества, и совсем другое дело заниматься всерьёз и зарабатывать свою честную копейку. Компромисы тут ни к чему. Вопрос: где ваши коты? давно не видели их.

[@user-li9hz4tj4v]

Коты мерзнут, поэтому дома на подушках... Я с вами совершенно согласен, что измерительная техника должна соответствовать уровню задач.

[@dpffiles]

Спасибо

[@user-un8fw8vk8r]

На такие китайские платы для беговых дорожек схем нет а то что вы показали на микросхему которая залита компаундом то это их черный ящик 😊 Вашему каналу процветания🤝

[@user-li9hz4tj4v]

Да, все так. Но на ножках паучка можно спокойно смотреть сигналы, которые выходят из черного ящика. Иногда, это позволяет понять и их внутреннюю работу.

[@user-un8fw8vk8r]

@@user-li9hz4tj4v согласен 🤝

[@andbrewmoon]

Померить пульсацию надо перед 12в кренкой, скорее всего ёмкость вышла из строя которая сглаживает пульсацию после диода.

[@user-li9hz4tj4v]

Да, по-видимому придется таки ее выпаивать. Эта безсвинцовая распайка - не совсем удобная штука...

[@andbrewmoon]

@@user-li9hz4tj4v , ни чего страшного, берёте припой 1мм. с флюсом и разбавляете без свинцовый припой. После чего деталь легко отпаиваеться.

[@Marlevich]

​@@user-li9hz4tj4v если паяльник с регулировкой температуры (жала 900М или Т12), то не сложно, а вот советским 270° - сложно.

[@gazinurgilmutdinov6337]

Здравствуйте. Свой Fnirsi проверял на импульсном блоке питания и на аккумуляторах. Да, mean и rms дают некоторую разницу по сравнению с uni t 61e+, а вот показания amp+ совпадают с показаниями мультиметра. Иногда только несравнимо малое отличие по сравнению с тестером. Думаю, что напряжение можно настроить по amp+.

[@user-li9hz4tj4v]

Это означает,что алгоритмы вычисления amp+ отличается. Эта величина для измерения величины амплитуды цифровых сигналов. А о среднеквадратическом и среднем значении я рассказал в фильме kzbin.info/www/bejne/rl6qhZqKYqh3fbs

[@sergexento2481]

Новая тема для видео.Во многих случаях увидеть синхронизацию между сигналами (а также измерить задержку) можно всего одним одноканальным осциллографом, сведя сигналы резисторами/диодами в один канал. Для того, чтобы различать каналы, сигналы из них нужно смешивать не в равном соотношении, а (например) в соотношении один к пяти: линию данных подключить через резистор 1 кОм, а стробирующий сигнал - через 5 кОм.

[@sergexento2481]

в сравнении с двухлучевым осциллографом: отсутствие несинхронности лучей, приводящей к ошибкам измерения/наблюдения; в сравнении с двухканальным осциллографом (коммутация каналов во время хода луча): возможность наблюдения двух сигналов на быстрых развертках; в сравнении с двухканальным осциллографом (поочередная развертка каналов): возможность наблюдать однократные (непериодические) сигналы, например - пакеты на шинах I2C/SPI, обмен по RX/TX у RS232/UART. Или это уже было у Вас видео . Просто я не все видео смотрел на канале.

[@user-li9hz4tj4v]

У вас очень хорошие идеи. Я к теме приставок для синхронизации еще планирую вернуться. Но вы правильно мыслите. Все это на цифровом одноканальном осциллографе очень хорошо действительно делается.... Я к этой теме планирую еще вернуться.

[@sergexento2481]

@@user-li9hz4tj4v ждем видео

[@user-ec5zo8ds9j]

Молодец 👍, ещё бывает квант времени😅. Доброго здоровья 🖐️👍🤝 сейчас за тебя рюмочку махну, и своё поправлю.удачи.

[@user-ec5zo8ds9j]

🤝🖐️

[@user-li9hz4tj4v]

Да, точно. Осталась еще тема измерения длительности процессов.

[@user-ec5zo8ds9j]

@@user-li9hz4tj4v спасибо что ответил, как же хорошо от тебя образование прёт, спасибо 👍🖐️🤝,, пойду ещё одну рюмочку похмелюссь,,за Вас, а потом попробую феном снять радиоэлемент страшно прям 😄😱🤝🤝

[@user-li9hz4tj4v]

@@user-ec5zo8ds9j Надо струю воздуха слабую сделать и детальку пинцетом держать - тогда все получится. А у меня после рюмки феном детальки сдувало... Потом под столом долго искать приходилось. Поэтому я после принятия допинга всегда струю воздуха сбавляю. И потом спокойно выпаиваю, даже если и рука дрожит...

[@user-ec5zo8ds9j]

@@user-li9hz4tj4v доброе пожелания спасибо 🤝

[@jaroslavgrin1662]

Радиодинозавр. Хочу купить свой первый осциллограф для ремонтов БП . Не могу решить какой выбрать , синий FNIRSI 1C15 или желтый FNIRSI 5012H . Желтый дороже , но он меряет до 800 вольт. А у синего 400 вольт , получается синим нельзя лезть в APFC где 400 вольт без покупки дополнительного щупа делителя на 1-100 . И уже собрался брать желтый когда увидел на ютубе мнение что синий 1C15 сделан более лучше чем желтый 5012H. В интернете прямых сравнений двух моделей я не нашел. Может посоветуешь какой взять из них.

[@user-li9hz4tj4v]

Синий лучше. А щуп делитель 1:2 легко сделать и своими руками. Но синий совершеннее..

[@jaroslavgrin1662]

@@user-li9hz4tj4v. ок спасибо. а в чем конкретней лучше.

[@RiparatoreUA]

28:38 на фнирси пик-ту -пик =1В, хотя ранее Вы сказали что шумы регулируемого БП меньше 5мВ! 24:30 правда Вы и сказали ему около 30 лет. Может уже высохли электролиты? Получается что хоть и быстрый АЦП, но 8 бит не могут дать заявленную в иструкции точность +-2%

[@user-li9hz4tj4v]

То броски от плохого контакта. А если поцепить на крокодилы, то бросков пик-ту-пик не будет. В блоке стоят залитые электролиты из военных плат. Я их проверял. Да и работают они в расслабленном режиме. Так что к ним вопросов нет. ... А реальная точность не очень... но моим методом легко исправляется.

[@andreyn1719]

Практически точность цифрового прибора всегда определяется как +/-(допускаемое отклонение в процентах + заданное число единиц младшего разряда) И большая часть АЦП измеряет методом двойного интегрирования, там не нужны опорные точки "квантования". Хотя не за все современные АЦП можно поручиться.

[@user-li9hz4tj4v]

В инструкции для простого пользователя пишут +- отклонения плюс несколькоцифр последнего разряда. Это для троечников, не понимающих работу АЦП. А при интегрировании без привязок к эталонным напряжениям вы не получите результат. Просто там опорные напряжения задействованы косвенно.

[@terminator4005]

22:58 большие пульсации от преобразователя. Проверьте Электролитические конденсаторы До КРЕНки и после, должно помочь в борьбе с пульсациями.

[@user-li9hz4tj4v]

Я тоже поначалу так думал. Но все электролиты в порядке. Тут что-то другое...

[@qazwsx7237]

Доброго здоровья, выскажу своё ИМХО по поводу платы очень стало интересно: 1) какой мотор стоит на беговой(маркировка и питающее напряжение) 2 если правильно увидел то на плате присутствует импульсный БП питающий управление, а микросхема ШИМ стоит в окружении реле конденсатора и трансформатора (хотелось бы узнать ее маркировку) 3) по линии 12В какая-то пила по входу тут две вероятности либо выпрямительный диод шоттки перед стабилизатором подгорел, либо в обратной связи проблема смотреть TLку и ее обвязку с проверкой оптопары. Под такие транзисторы должен быть мощный БП. Удачи в ремонте.

[@user-li9hz4tj4v]

ШИМ контроллер Viper22a, двигатель 220 В 11.5 А, трансформатор РЕЕ19-00545. Я вот как раз тоже думаю, что или диод или обвязка оптопары. Сегодня планирую проверить...

[@andbrewmoon]

@@user-li9hz4tj4v а я ставлю на фильтрующий электролитический конденсатор, который стоит после выпрямительного диода и фильтрует питание на кренку 12в. Осциллографом можно легко увидеть пульсации... ;))))

[@qazwsx7237]

@@user-li9hz4tj4v Получается управляющие двигателем транзисторы? управляются шимом, возможна также наличие ОС по холлу. Вроде как должно быть поддержание оборотов под нагрузкой что предполагает наличие константной электроники. Шунт на плате я увидел. Успехов в ремонте и ждем видео по ремонту беговых дорожек. ПС. схему обвязки Viper22a можно просто найти, в самой микросхеме стоит высоковольтный транзистор, так что там обвязка - три детали. А по вторичке будет стоять либо шоттки либо фаст диод на 1А если китаец жадный либо на 2 если нет, стабилизатор 7812 вытягивает по памяти 1.5А а раз там он без радиатора то общая нагрузка на него от 0,5 до 1А.

[@qazwsx7237]

@@andbrewmoon очень даже возможно, ждём видео отчёт.

[@user-li9hz4tj4v]

@@qazwsx7237 Да Viper22a - это полевик с генератором. Генерирует 60 кгц - это я увидел. Между 3-й и 4-й ножкой пила. Но только на трансформатор попадают узкие пучки генерации с частотой где-то 28 - 30 герц. Импульсы идут только тогда, когда проходит верхушка пилы, а дальше тишина. Наверное, надо побаловаться с разными емкостями конденсаторов между 3-й и 4-й ножкой. А возможно оптрон не правильно работает, на что я больше грешу.

[@Pikikozyri]

Как раз пару недель назад сравнил показания своих трех мультиметров с показаниями осцилографа. Осцилограф взял за эталон. Один из мультиметров точно совпадал с осцилографом, его я и принял за самый точный😊

[@user-li9hz4tj4v]

Мне нравится ваш подход... Осциллограф - это самый крутой прибор!..

[@Pikikozyri]

@@user-li9hz4tj4v правда не помню на какое значение ориентировался, либо на максимальное, либо на среднее rms

[@user-li9hz4tj4v]

@@Pikikozyri Rms работает только для синусоиды. Надо обычное среднее брать.

[@domoronshik]

Александр М >> _"Осцилограф взял за эталон."_ *В корне НЕ верно!* Даже дорогие осциллографы имеют погрешность 2-3%, а погрешность современного мультиметра 0,5%! (в данном случае я имею ввиду дешёвые китайские мультиметры вроде ZT102 (AN8002, RM102) и подобных)

[@user-li9hz4tj4v]

@@domoronshik Да Александр просто пошутил. Он даже смайлик поставил.

[@user-nj7tq8ts2v]

познавательно

[@solomonsamsonovich]

стрелочными вроде тоже надо мерять в конце шкалы и я бы не стал брать за эталон мыльницу только потому что у нее 12 бит, я бы скорее усреднил 2 значения

[@user-li9hz4tj4v]

У меня есть еще одна такая мыльница другого производителя - так что в принципе ваша идея интересная. Можно и усреднить показания двух точных мультиметров. Но, я думаю, что это не изменит те значащие цифры, что мы получили после округления.

[@vladimirisakov3715]

Откуда частота пульсаций 28гц по цепи 12вольт пытался я понять Я даже без цифровых значений осциллографа пытался вычислить частоту пульсаций по осциллограмме.Растяжки картинки по горизонтали не хватило .

[@user-li9hz4tj4v]

Все правильно вы заметили. У меня тоже аналогичный вопрос, на который я не получил ответ. Мне кажется, что основной контроллер VIPER22 почему-то не на правильной частоте работает. Я грешу на оптроны. Хотя 5 В вырабатывается нормально.

[@senakookanes7781]

А как получается 0,4 % указанные в Вашей таблице ?

[@user-li9hz4tj4v]

Есть теоретическая точность метода, а есть реальная с живыми не совсем точными резисторами.Вот потому и расхождение...

[@alexasd4860]

Смотреть надо, куда стрелка осциллографа показывает.

[@user-li9hz4tj4v]

Смотреть надо в прицел осциллограммы ( в крестик в центре )!

[@uliytka]

Доброго времени! Хотел дать задачку уважаемому Радиодинозавру, а может быть и подписчикам... Есть высоковольтный источник напряжения (около 100 кВ), но с очень малым током. Как точно измерить его напряжение при помощи FNIRSI_1C15 ? Делитель напряжения на резисторах, даже высокоомных вызывает общее падение напряжения, в этом и задача.

[@user-li9hz4tj4v]

Делитель напряжения должен быть не только на высокоомных, но и высоковольтным. Совдеповский резистор 2 W держит около 700 Вольт. Китаец реально 500 В. Так что поневоле придется паять гармошку из 200 резисторов. Есть высоковольтные бордовые 2 W резисторы по 5 КВ. Тогда понадобится их 20 штук. Это более реально. Хотя лучше перестраховаться и спаять гармошку из 30 штук таких резисторов. Естественно, их нужно будет потом упрятать в изоляционную трубу. Да еще и не проводящую высокие напряжения... Но есть и еще одна загвоздка. Источники высокого напряжения 100 КВ имеют возле себя мощное электрическое поле. А у FNIRSI_1C15 усилитель на входе имеет полевики, которые очень чувствительны к внешнему электрическому полю. При включении 100 КВ осциллограф FNIRSI_1C15 "увидит" это постоянное напряжение даже бесконтактным способом на расстоянии. Потому что пластмассовый корпус осциллографа не имеет защиты от внешнего электрического поля. И заземление подключить некуда.... Самое простое, это мерять высокое напряжение стрелочным прибором - у него головка поворачивается магнитным полем, а электрическое поле на него не влияет. Но подойдут стрелочные приборы с большим внутренним сопротивлением головки не меньше 15 ком/В. Подойдут Ф434, "Приз". А вот цешки типа 4352 не подойдут - у них 5ком/В. И еще делитель сопротивлений надо разбить на две половины входа - земляной и сигнальный. Чтобы высокий потенциал затекал в прибор плавно и через земляной и через сигнальный вход.

[@uliytka]

@@user-li9hz4tj4v Благодарю, уважаемый! Всё бы хорошо, да источник высокого напряжения с микротоковым выходом (максимум 100 мкА) и любой делитель даже на мегаОмы даст сильную просадку измеряемой величине... Это почти как электростатику измерять. Но электростатику можно измерять электроскопом, если он имеется и точно отградуирован. Тут нужно что то по хитрее

[@igorgalterego]

@@uliytka ИМХО соорудить второй более мощный источник ВВ напряжения (которое можно измерить), после соединения на общий "минус" замерить разность потенциалов этих двух ВВ источников ;)

[@uliytka]

@@igorgalterego нужно точно знать какое ВВ напряжение получается на выходе

[@user-li9hz4tj4v]

@@uliytka То есть, у вас источник имеет выходное сопротивление порядка 1 Гом. Поэтому делитель врет. Но вам нужен высоковольтный конденсатор с емкостью более 0,01 мкФ. Его нужно включить параллельно вашему источнику питания 100 тыс Вольт. В этом случае в течении первых 2-х секунд вы сможете довольно точно измерить ваше высоковольтное напряжение. Но конденсатор надо хотя бы с пробивным напряжением на 200 тыс Вольт. А лучше больше. Конденсатор кратковременно обнулит воздействие вашего выходного сопротивления 1 Гом. Так что проблема решаема. Только будьте осторожны. Все соберите и управляйте включением и выключением дистанционно, потому что энергия заряда будет огромна!..

[@sergeymishchenko9596]

Погрешность показаний цифровых осциллографов и погрешность цифровых мультиметров (в данном случае UNI-T) никак не может быть связана с числом бит. Во первых в мультиметрах такого класса нет разрядности (12 бит никак не привязаны к 22000 отсчетам) ибо в мультиметре применен метод двойного интегрирования с работой на простой счетчик (количество разрядов отображаемых цифр определяется точностью примененных в чипе компараторов и операционников в интеграторах). Данный метод дает самое точное преобразование сигнала в цифровой вид, но и самый медленный. В осциллографе работает АЦП параллельного типа (чаще всего) и точность там зависит не от отрезков, ибо делитель параллельного АЦП в кристалле самый точный и он зависит только от геометрии (с геометрией там все в порядке), но погрешность там вылезает из-за довольно значительного оффсета в начале и конце рабочего диапазона а так-же шумы квантования вносят свою лепту (джиттер порогов компараторов и еще куча всяких помех). В данном осциллографе проблемы с экранировкой сигнальных цепей, говорят после доработки его параметры улучшаются. Успехов в изысканиях!

[@user-li9hz4tj4v]

Спасибо за глубокий анализ. Я изучу более детально этот вопрос.

[@electrosheeps6718]

Не советовал бы использовать осциллограф для точных измерений напряжений при ремонте техники (для экономии своего времени). В Вашем случае с ремонтом этой платы можно было понять, что питание контроллера нестабильно став на ножку MCLR (таймер сброса) осциллографом и замерить не напряжение а время сброса питания. Для большинства контроллеров это время имеет стандартное значение. Вполне возможно, что проблема питания в обвязке кренки. Я бы проверил RC цепочки обвязки, ну или на крайний случай выпаял бы кренку и собрал для нее проверочный макет с обвязкой и проверил пульсации. Либо можно просто дать заведомо "хорошее" питание с лбп и убедится в том, исправен контроллер или нет.

[@user-li9hz4tj4v]

ШИМ контроллер Viper22a. Какую ножку вы называете таймером сброса? Действительно, время сброса какое-то неправильное. В обвязке кренки я пока не нашел проблем. Все электролиты исправны, но на входе кренки сигнал неправильный... Поэтому он неправильный и на выходе... Здесь проблема до кренки какая-то...

[@electrosheeps6718]

@@user-li9hz4tj4v Да извиняюсь, пропустил этот момент. Невнимательно смотрел, что по входу проблема. Тогда да, нужно копать шим и проверить выход с трансформатора. Побольше бы ремонтов видеть у Вас на канале. И Вам копеечка и нам интересно 😁

[@user-li9hz4tj4v]

@@electrosheeps6718 Когда разберусь - расскажу. Я пока грешу на оптопару.

[@vladimirisakov3715]

Большие пульсации по цепи 12 вольт.Почти одинаковые перед входом и выходом стабилизатора Электролиты перед входом и выходом кренки на 12V меняли ? Какой ток потребления по цепи 12V По рисунку печатной плате разрисуйте объвязку кренки. Как я понял ,БП не импульсный.

[@user-li9hz4tj4v]

Электролиты не пробиты и емкости живые. Подозрение, что где-то ограничительные резисторы пробиты и пульсирующее напряжение повторяет на емкостях напряжение от транса. А вот по поводу тока за подсказку вам спасибо. Небольшой импульсный трансформатор, с которого идет через диоды напряжение на 5 В и отдельно обмотка на 12 В. А перед этим стоит ШИМ контроллер Viper22... Действительно, попытаюсь разрисовать обвязку. Хотя пытался делать вначале - детали загораживают обзор на верхней панели. Но буду пытаться восстановить рисунок методом прозвонки.

[@user-li9hz4tj4v]

@@e1erFy ESR еще не проверял. Придется выпаивать. Безсвинцовая пайка - придется помучиться.

[@vladimirisakov3715]

@@user-li9hz4tj4v Отключите нагрузку по цепи 12вольт Нагрузите резистором 15-20 ом. Проверьте

[@I-I-IagnbIu-go-lauKOB]

@@user-li9hz4tj4v Доброго дня. Столкнулся недавно с "чудой"). На глаз и на тестере электролит очень даже замечательный по показателям. А в плате в работе греется быстро и сильно. Бошку себе чуть не сломал. Доскональный досмотр показал "люфт" ноги. Похоже что внутри нет у него полноценного контакта. Переходное сопротивление не отменишь. Стоял он на выходе БПит. Замена без вариантов. Осциллограф тоже не показывал косяков на выходе. И рядом был примерно такой же диод 1N500..., с похожим диагнозом. Иногда тупая логика "менять нахреннавсякийслучай" полезна)))

[@user-li9hz4tj4v]

@@I-I-IagnbIu-go-lauKOB Спасибо, воспользуюсь.. Таки придется выпаивать....

[@aleks-mar]

Не понятен один момент. Если мы мультиметром измерим напряжение на входе и на выходе КРЕНки, которая на 12В. Что мы увидим? Без осциллографа

[@user-li9hz4tj4v]

Будут плавающие показания...

[@aleks-mar]

Судя по пульсациям напряжения на входе КРЕНки вроде как первым делом напрашивается на замену электролит фильтра блока питания. Но видимо дело не в нем, иначе автор это сразу бы выявил. Наверное дело в сглаживающем конденсаторы, который стоит в цепи ОС после оптопары со стороны "горячей" части БП

[@vladimirisakov3715]

IMXO В практической деятельности радиолюбителя в большинстве случаев хватает прибора собранного на АЦП с двойным интегрированием (ICL7107,ICL7106) В начале видео нас пугают страшилками о питании 12вольт для жесткого диска. Требования к 12 вольтам и другим напряжениям - это стабильность напряжения. Отклонение напряжения по цепи 12 вольт - +5% и -7%,(11,20 - 12,60 вольта ) Отклонение по цепи 5 и 3,3 вольта - ±5% Пропадание сети работающего компьютера - одна из причин порчи жестого диска. Пропало напряжение , головки не успевают припарковаться и бьют по поверхности вращающего по инерции диска.

[@user-li9hz4tj4v]

Вы мыслите по кальке, как пишут в стандартной информации на сайтах. А я стараюсь быть ближе к жизни! Резкое пропадание 220 В и вибрации действительно приводят к падению головок на диск - это известная правда. Но это причина моментального выхода диска из строя. Но есть и медленное угасание техники, о которой особо не пишут! При длительной работе компьютера блок питания начинает просаживаться. И после снижения питания винчестеры начинают греться и работать медленнее. И у меня и у друга была такая картина. Все грешили на вирусное программное обеспечение и бесполезно ловили несуществующие вирусы. И вот после 3-х лет мучений я решил полюбопытствовать, какое напряжение на питании винчестера. Оказалось, что оно точно 11.8 В.При этом осцилляции были порядка 200 мВ. Хотя это и влезало в 5%-й коридор, но я решил все же улучшить БП ради эксперимента. Я поднял напряжение до 12 В, поменял электролиты на новые немножко большие. Осцилляции стали на уровне 50 мВ.Запустил все под нагрузкой двух винтов. И компьютер я не узнал! Загрузка винды пошла очень весело и быстро... Винчестер перестал так греться, как раньше нагревался. Я понял, что тут было то, что происходит с холодильником, когда напряжение ниже нормы - он работает, но вот-вот сгорит! А при нормальном напряжении работает штатно. Я эти манипуляции проделал в 2012 году.Так вот этот комп с виндой ХР работает до сих пор!... Так что не все пишут в даташитах!.. Я больше доверяю тому, что вижу непосредственно в железе! Хотя это иногда совсем и не так, как написано в даташите. Мне работать надо с железом, а не с даташитом! А даташит - это подсказка для поиска неисправности!..

[@user-li9hz4tj4v]

АЦП с двойным интегрированием (ICL7107,ICL7106) тоже имеет встроенный ИОН. И все, что я рассказал и здесь точно также работает!

[@vladimirisakov3715]

@@user-li9hz4tj4v 1.Стандарт ATX предусматривает по цепи 12 В допустимые пульсации 120 мВ (от пика к пику), а для линий 3,3 В и 5 В - 50 мВ (от пика к пику). RMS сами посчитаете . (Документ - ATX Version 3.0 Multi Rail Desktop Platform Power Supply) 2.У Вас пульсации -200мв Делайте выводы

[@vladimirisakov3715]

@@user-li9hz4tj4v В 1986 в журнале РАДИО был опубликован цикл статей, посвященных компьютеру РАДИО86 РК В 1987 году я собрал его.Долго искал м/с КР580ВГ75.Купил в МОСКВЕ около магазина по ул. Горького за 15 рублей.Потом пошли клоны ZX Spectrum...

[@user-li9hz4tj4v]

@@vladimirisakov3715 Да, было такое дело. И печатка в журнале "Радио" была на "Радио 86 рк". А 15 рублей в те годы это были очень большие деньги! Потом с Болгарии нам завезли компьютеры. А потом и ZX Spectrum появились... Хорошие добрые дефицитные времена были...

[@aleks-mar]

Ну вот допустим имеем измеряемое напряжение 10В. Допустим осциллограф измеряет напряжение с точностью +/- 1В ( для примера). Т.е. его квант =2В. Осциллограф намерял 9В. Мы выставляем блоком питания напряжение по осциллографу те 9В, что намерял осциллоргаф, а на самом деле истинное напряжение было 10В. Теперь берем высокоточный прибор и измеряем напряжение на блоке питания и получаем те же 9В. Выходит, что точность измерения не повысилась. Мало того, добавилась еще и погрешность более точного прибора, хотя она мала, но она есть. Т.е. точный прибор нам тут ничем не помогает.

[@user-li9hz4tj4v]

Если у вас квант 2 В, а напряжение 10 В, то у вас 3-битный АЦП. Поэтому добиться погрешности меньше 12% никак не удастся. Нужно брать реальный 8-битный квант.При 8-битном АЦП теоретическая точность 0,4%, а фактическая 8%. Причиной является плохой ИОН - источник опорного напряжения. Поэтому используя сравнения ИОНа на 8 битном АЦП с ИОНом на 12-битном мы поднимем точность до 0,4% вместо 8%. Дьявол кроется в деталях!.. Я понимаю, что душа противится... Но технология работает... А точный прибор имеет погрешность 0,1%, поэтому он вообще погоды не сделает...

[@aleks-mar]

Про квант в 2В я написал условно, для простоты, чтобы не запутаться в цифрах, а понять сам принцип. По факту получается, что для того, чтобы поднять точность измерения осциллографом, необходимо по сути вычислить величину погрешности его ИОНа другим, заведомо более точным прибором и затем, полученную погрешность вычитать, или прибавлять к измеренному осциллографом значению. Т.е. выставляем напряжение на ЛБП, измеряем его точным прибором, после чего измеряем это же напряжение осцилографом и определяем погрешность, её и учитываем при измерениях осциллографом. Другого пути на практике не вижу. Или я снова не правильно понял?

[@fendyrony3264]

Удивлён был... - узнав от Вас, что FNIRSI_1C15 => 8bit. К примеру, даже примитивный DSO138 и тот собран на 32bit процессоре и имеет 12bit АЦП. И кстати ... - Диапазон чувствительности примитивного DSO138, от 10 мВ/дел.

[@user-li9hz4tj4v]

Что -то здесь не так. Я не видел схемы и ничего сказать не могу. НО... для точности кроме 12-битности еще нужны точные опорные элементы! Я видел его в работе на видиках - точностью там и не пахнет от слова "совсем"!

[@fendyrony3264]

@@user-li9hz4tj4v Всё дело в том, что качество работы DSO138, напрямую зависит от пряморукости его собиральщика, а точность - в настройке схемы т.е. от знаний того же собиральщика. Так вот, на всех видиках, которые Вы видели - вся калибровка и настройка у всезнающих ютюбовских радионезнаек сводится к покрутить туда-сюда 2-х переменных конденсаторов! Если бы FNIRSI_1C15 был собран и настроен так же, то от его работы и точности Вы были бы тоже не в восторге! )))

[@user-li9hz4tj4v]

@@fendyrony3264 А вы можете дать ссылку, где указано, что он 12-битный. Мне интересно глянуть. А то по запросу только "Купить" выскакивает!

[@fendyrony3264]

@@user-li9hz4tj4v Вставляю ссылки и так и эдак, однако зловредный ютюб удаляет комментарии со ссылками! (((

[@user-li9hz4tj4v]

@@fendyrony3264 А на электронку мне бросить сможете...

[@dmitryuser4327]

За 12бит и выше вы заплатите больше, следовательно правило ,чем дороже тем лучше и никак не наоборот.

[@user-li9hz4tj4v]

В отношении мультиметров это правило частично работает. В 12-битном устройстве используются более точные и более дорогие радиоэлементы, поэтому он и логично дороже. И это правильно. Но не всегда это работает! Я не знаю, где вы живете. Но раньше услуги жека были в разы дешевле, а работали они намного лучше. Раньше хлеб стоил 14 копеек и был настолько вкусный, что его с удовольствием ели и коты и собаки. Сейчас хлеб стал дорогой и его делают из древесной муки и самых худших сортов зерна с ГМО. А много сортов дорогой "мясной" колбасы животные кушать отказываются. Раньше образование было бесплатное и качественное, а теперь платное и никакое!..

[@dmitryuser4327]

​​@@user-li9hz4tj4vА ещё раньше,люди жили пещерах... только к чему это не пойму, Вопрос то в чем? Нет денег на нормальный прибор не покупай,если не быть предвзятым к изм.приборам ,то любым можно ремонтировать и отлаживать прекрасно, первый мультик у меня появился где-то в начале 90х и я прекрасно им отлаживал ттл логику типа всяких спектумов и.т.д. Но сейчас естественно у меня siglent sds1202ex shs815 ut81 fluke 87-3 и brumen 859s прецезионный и ещё парачка обычных и я не вижу никаких проблем с изменениями ибо рано или поздно приходят, к тому ,что не надо жлобиться,а купить нормальное оборудование и приятно проводить время с железками.

[@dmytrodubodielov6269]

какой такой Rigol 12bit?

[@user-li9hz4tj4v]

Я имел ввиду Rigol серии DS1000&$. Хотя я согласен, что не все они 12-битные.

[@AlexanderTsn]

Пришёл ко мне Fnirsi 1C15 и оказался с браком. На осциллограмме возникают артефакты в виде вертикальных выбросов примерно в полторы клетки высотой и шириной в 1 пиксель. От установок чувствительности входа и частоты развёртки они никак не зависят и всегда одинаковые. Появляются при прохождении "луча" через определённые точки. Направлены только вверх. То есть на их появление влияет не сам сигнал, а положение осциллограммы на экране. Однако, эти линии учитываются осциллографом при измерении напряжения. По понятным причинам, особенно врёт VPP (pkpk). При просмотре высоковольтных колебаний погрешность просто огромная. Я думаю, что это сбои в работе АЦП.

[@user-li9hz4tj4v]

Да, что-то не так. Как бы еще экран не глючил...

[@AlexanderTsn]

@@user-li9hz4tj4v Разве экран как-то может влиять на измерения? Эти артефакты не просто портят картинку, а дают завышение показаний по напряжению. Как раз на свою "высоту". Это линии вверх толщиной в один пиксель и высотой примерно 1.2 клетки. Например, на осциллограмме напряжения сети 220В этот выброс в pkpk дал плюсом порядка 120В. Вот так это выглядит на тестовом меандре kzbin.infoH3vIlsFWEuQ

[@user-li9hz4tj4v]

@@AlexanderTsn Да, по картинке это не экран. Это похоже на какую-то паразитную емкость в усилителе. У меня тоже иногда проскакивают подобные вопросы, но не постоянно, как у вас. И часто есть и разумные объяснения... А попробуйте другим кабелем понаблюдать. Или попробуйте взять сигнал от другого генератора. Надо попытаться понять закономерности. Возможно, дело и не совсем в осциллографе...

[@AlexanderTsn]

@@user-li9hz4tj4v я думаю, что это не в аналоговой части проблема, а в цифровой. Никакой разницы нет, что с внешнего генератора подавать, что от любого источника. Вот видео с синусоиодой в сети 220В. В нём точно такие же артефакты. kzbin.infoLtTA7EZG1QA?feature=share

[@AlexanderTsn]

@@user-li9hz4tj4v эта "помеха" вылезает и при калибровке, и может калибровку "повесить". Я покупал у официалов, они согласились, что это брак. Сначала предложили 8 долларов "компенсации", но потом обещали прислать материнскую плату. В принципе её поменять 5 минут. Да, ещё... У меня есть ещё пара осциллографов - аналоговый советский С1-112А и Owon VDS3102L (с LAN портом). Я проверил все возможные помехи. Ничего подобного нигде нет, учитывая, что Owon реально видит свыше заявленного - до 150мГц без всяких артефактов дискретизации и "биений". Вот видео с глюками при калибровке - kzbin.info/www/bejne/panNl2iVq76lbJI

[@alexradio2083]

Теория то правильная..... А практически оно если кабель родной и измеряемые сигналы входят в паспортный диапазон, то заморачиватся не стоит.

[@user-li9hz4tj4v]

Это вы еще не столкнулись с проблемой получения высокой точности измерений. Я раньше тоже думал так как вы... А вот когда петух в жопу клюнул, когда все не срасталось - вот тогда я и стал глубоко разбирать эту проблему... По крайней мере даже выбор шкалы в верхней половине области экрана значительно увеличивает точность измерений. Это заметили уже много ребят до меня... Но если точность не важна, то я с вами согласен, что заморачиваться не стоит. Да я об этом и в видосе вначале сказал.

[@I-I-IagnbIu-go-lauKOB]

Алекс, привет. А как быть при измерениях малых напряжений? Например, моим "зоопарком" приборов добиться добротной точности в диапазоне от ноля до полувольта не получается.

[@user-li9hz4tj4v]

@@I-I-IagnbIu-go-lauKOB Реально от 100 мВ можно все нормально мерять. А на меньших сигналах шумы не дадут ничего делать!. Если частоты небольшие, то можно на выходе самой платы припаять навесным монтажом сдвоенный операционный усилитель с усилением в 10 раз , а усиленный сигнал вывести наружу и уже подать на вход кабеля осциллографа. А сдвоенный операционник потому что одна половинка схемы - повторитель, а вторая усилитель. Тогда наружу выйдет умощненный и усиленный сигнал и шумы его уже не забьют!.. У меня когда-то я именно так решил подобную проблему...

[@alexradio2083]

@@user-li9hz4tj4v Я стараюсь придерживатся правил измерения как на заводе отрасли приборостроения. Это не ширпотреб.

[@user-ic3em6he3l]

На плате с злектролитами беда вокруг кренки

[@user-li9hz4tj4v]

Я тоже так вначале думал. Емкость есть, пробитых нет... Тут что-то более заумное...

[@user-ic3em6he3l]

@@user-li9hz4tj4v не могли производители намотать меньше 15 в и пульсация выше крыши

[@user-li9hz4tj4v]

@@user-ic3em6he3l Конденсатор держит напряжение, если заряд и разряд происходит через небольшие сопротивления. Если вы напрямую подключите конденсатор, то он попросту будет повторять напряжение с пульсациями. ...

[@user-ic3em6he3l]

@@user-li9hz4tj4v да просто поменять два кондера на новые на входе и выходе кренки и будет тебе счастье. Чем умнее мастер,тем тупее неисправность

[@RiparatoreUA]

@@user-li9hz4tj4v так Вы не показали (или не рассказали ) на видео как припаяли по входу кренки электролит паралельно штатному и показать что с пульсациями (на сколько они уменьшились)

[@Thesnowiswhite]

Приветствую! 👍 Я наверное очень тупой. Но так и не понял для чего всё это если можно тупо взять этот мультик и сразу измерить? В чём фишка?

[@user-li9hz4tj4v]

Мультик из-за осцилляций не дает посмотреть сигнал. Показания плывут. Да и размах осцилляций не видно.

[@Thesnowiswhite]

@@user-li9hz4tj4v ну ведь тогда и пульсации сильно влияют на показометр ослика. И ошибка всё равно должна быть. Не. Нужно просто как то надыбать вольтметр хороший. Вот я идиот. Был у меня вольтметр юстировочный. Погрешность 0,0002%. Домашнии пилили меня по сто раз на дню. Мол мешает им. Я психанул и отнёс на помойку. Надо конечно тупо домашним было по башке настучать. А я идиот. (

[@user-li9hz4tj4v]

@@Thesnowiswhite А меня грызут ужасно... Терплю пока... А вообще я для себя понял, что нормальный мужик должен или большой гараж построить или частный дом. И сделать там лабораторию, куда чужим вход воспрещен... У меня жена шмотчица - так я ей говорю, что скоро ей уже магазин одежды можно будет открывать с распродажей. Все шкафы завешаны ее одеждой.. А для моего стрелочного мультиметра даже места под столом нет!.. Эти проблемы знакомы всем нормальным мужикам.... Как у вас там? Тихо? У нас после часа ночи от земли идет гудение - на первом этаже в частном доме слышно. Перестрелка на приграничных районах. Недавно услышал хохму, что ребята покупают справку о смене пола, чтоб не мобилизировали... Дурь полная... А про 1 мая даже никто и не сказал. А мне нравились первомайские праздники. Веселуха была. А теперь тоскливо стало...

[@Thesnowiswhite]

@@user-li9hz4tj4v да тихо вроде у нас. Как в могиле. Даже молодёжь не бухает. Это точно глобальные изменения произошли. Странная какая то молодёжь стала. Даже как то холодок по спине нет нет а пробежит. Все какие то пай мальчики и пай девочки. Какой то фильм ужасов наяву. Да помню раньше на демонстрации в хлам ходили. Лозунги орали. "Да здравствует советская милиция! И прочие деревянные изделия!" ) А теперь тишина. Я на почту видео пришлю с открыткой. )) А дом строить это по нынешним ценам совсем не реально. Сараи гнилые больше чем квартира у нас тут стоят. А камень или кирпич от 20.000.000 цены начинаются. А с нуля строить даже подумать страшно сколько денег надо будет. Сегодня первый раз на токарном пробовал резьбу резать. Вроде всё получилось. А на днях колесо заднее проколол. До дома ехал и даже не заметил что проколол. Только когда уже слез то и увидел. Хорошо что камера в запасе была. Бьют гады стёкла в мелкую крошку и по дорогам раскидывают.

[@user-li9hz4tj4v]

@@Thesnowiswhite И я помню те времена. Демонстрация -это была веселуха... А теперь одна радость - прилипли все к сматрфонам...А у нас последние лет 5 тоже цены на стройматериалы взлетели. Строятся только воры-коррупционеры... Когда мягкая хорошая резина, то можно подкачивать и ехать. Я всегда с собой насос вожу на такой случай...

[@phoneaccount6907]

У Вас наклейка на очках.

[@user-li9hz4tj4v]

Спасибо, вы очень внимательны. Но я ее уже убрал... Да она вообщем-то особо и не мешала...

[@user-zg9du7nu9q]

1) получить истинное значение измеряемой величины невозможно. 2)неповеренные измерительные приборы являются индикаторными. 3) рассказ о работе апц верен только если не происходит дополнительных манипуляций в аналоговой части по входу и нет дополнительной обработки цифровой части микроконтроллером. можно измерить дешевым 10 битным ацп но с тремя разными опорными напряжениями и математически увеличить точность,а можно вообще три ацп паралльельно с разными Еоп. можно в аналоговой части преобразовать входное напряжение в динамический диапазон АЦП. т.е. измерять не от 0-19 В, а только 15-19В. Так можно 8 Битами измерять не хуже 10и.

[@user-li9hz4tj4v]

Интересная у вас точка зрения.1) Я где-то слышал эту философскую точку зрения о непознаваемости мира, но сходу не могу вспомнить где.... В математике есть целые числа. Вы - одна персона и я одна персона. И вы же не не будете спорить, что это не истина?! Есть вещественные и иррациональные числа, у которых бесконечное количество цифр справа от запятой. Но это совсем не означает, что ограниченное количество цифр не истинное. Есть величина ПИ=3,14 и ПИ= 3,1415926... И то и другое истинно, то только с разной степенью точности. В физике измеряемых величин то же правило. Но только количество истинных цифр величин определяется точностью приборов и точностью физического метода. Мы измерили скорость света с 10-ю значащими цифрами, хотя измерительные приборы позволяют получить 20. Свет проходя через разные среды летит неравномерно. Но средняя скорость одинакова и 10 цифр считаются истинными величинами. 2)Если быть дотошным, то да. Но сертификация хоть и за бабки, но заставляет производителя на заводе калибровать прибор. Иначе их продукцию никто покупать не будет! Ведь конкуренцию пока еще никто у капиталистов не отменял. 3) Здесь я согласен...

[@user-zg9du7nu9q]

@@user-li9hz4tj4v 1) это курс метрологии училища. Величина напряжения истинная неизмерима уже потому, что для того чтобы ее измерить,необходимо на него(напряжение) воздействовать, например отобрать часть электронов или поля и пропустить их через входные цепи прибора.а это значит что мы повлияли на эту величину, изменили ее. поэтому при определении всех видов погрешностей, истинная величина неизвестна, к ней надо стремиться совершенствуя методы измерения и алгоритмы. для радиолюбительских целей, как правило, достаточно 1 класса точности по постоянному напряжению и 2,5 по переменному, цешка прекрасно справляется с этим. 2) поверяют прибор не производители, а метрологические службы и если класс точности по параметру не подтвердится заявленному в паспорте средства , то средство измерения признается не годным выдается сертификат в котором так и написано.

[@user-li9hz4tj4v]

@@user-zg9du7nu9q 1) Вы так и до принципа Гейзенберга осторожно подкатили... А вам известно, что при 1 А тока в проволочке протекает 10 в 19-ой степени электронов. Если вы будете каждый из них подсчитывать, то, конечно, об абсолютной точности говорить не приходится. А если учесть еще и квантовые эффекты, то точности не существует вообще... 2) А сертификаты - эо сейчас уже коммерция. Я столкнулся с этим еще 15 лет назад. Если у вас метрология пишет правду - вы счастливые люди. У вас время остановилось...

[@domoronshik]

2:35 *Откуда вы знаете что у UT-61E 12bit АЦП???* (Я не смог найти информацию об этом. Судя по по тому что UT-61E имеет 4,5 разряда (22000 отсчётов), АЦП у него должен быть минимум 16 bit) *(У большинства современных мультиметров АЦП 14 bit)* (А у моего мультметра АЦП 20 bit) 2:43 *Что за бред про пульсации и меняющиеся показания???* (Нормальные мультиметры прекрасно измеряют постоянное напряжение с пульсациями, просто усредняя. А дорогие модели мультиметров позволяют ещё и уровень пульсаций измерить) 3:19 *Не удивительно что они дают большую ошибку, измерительный прибор НЕ может стоить 5$, а то что стоит 5$ измерительным прибором НЕ является!* 3:32 *При чём тут АЦП??? Этот кусок г... с права, просто не откалиброван.* 4:39 *Это вообще хохма* 🤣 (Мультиметр из примера, при покупке, стоил столько же, сколько 200 грамм колбасы. Ц4352 при покупке стоил половину средней зарплаты. *Если сравнить Ц4352 с мультиметром который стоит половину средней зарплаты, то окажется что мультиметр примерно в 10 раз точнее во всех режимах* ) 5:07 *Очередной бред! Производители печатают таблицы с погрешностями в инструкции.* 6:16 *Я даже больше "скажу", чем дороже колбаса тем она вкуснее!!!* 7:53 *Лучше купить RIGOL DS1102Z-E и НЕ заниматься ерундой, которая показана в этом видео.* (Советовать купить Fnirsi вместо RIGOL - это за граню здрвого смысла!!!) *Дальнейший поток сознания я понять НЕ смог* *И самое главное - ПОЧЕМУ ВЫ ИЗМЕРЯЕТЕ ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ИГРУШЕЧНЫМ ОСЦИЛЛОГРАФОМ, А НЕ МУЛЬТИМЕТРОМ??????????????*

[@user-zg9du7nu9q]

осциллографом смотрит чтобы оценить общее состояние пациента.может там на 5 вольтах пульсации 4 В,какой смысл туда мультиметром лезть? второе, цешка неубиваемая и прощает ошибки ( можно и отремонтировать если что).

[@user-li9hz4tj4v]

Вы - не радиолюбитель! Вы - покупатель!... И очень далеки от радиотехники, если качество измерительных приборов оцениваете в условных колбасных единицах. Хотя ваш колбасный подход в экономических вопросах мне понравился!..

[@user-li9hz4tj4v]

Вот это точно. Цешку и откалибровать можно, если нужно. А цифровики не калибруются!

[@user-zg9du7nu9q]

@@user-li9hz4tj4v некоторые можно откалибровать.особенно не дорогие,но нужен эталонный источник.

[@user-li9hz4tj4v]

@@user-zg9du7nu9q А у вас нет прикладной информации на тему калибровки цифровиков вживую. Буду очень благодарен за ссылку.

[@andysid9968]

Нагнал жути и не более того ,все гораздо проще есть бытовые приборы а есть лабораторные и этим все сказано . Причем в паспортах написано к какому классу относится прибор и его погрешности .

[@user-li9hz4tj4v]

Это в стрелочных были классы точности!... Сейчас все эти бытовые цифровые простейшие измерительные приборы стоят на стендах лабораторных работ в учебных заведениях. Они намного более лабораторные, чем наши древние стрелочные!...

[@andysid9968]

@@user-li9hz4tj4v Увы но ничего не поменялось ,да и не едиными учебными заведениями являются потребители приборов . Работая в оборонке пользуюсь только профессиональными приборами где есть класс точности и погрешности и новомодный нынче параметр ,как неопределенность ,причем все приборы имеют паспорт госреестра. Для справки на точность измерения влияет не только разрядность АЦП а и во многом на какой частоте работает данное АЦП ,Если просто сколько сделает измерений за некий период времени

[@user-nz1pw7eb9y]

Так это из той же оперы‐ почта россии потратила лям (или даже хулиярд ) на крутой дрон ,а херакнула об стену дрон с али.....

[@user-li9hz4tj4v]

@@user-nz1pw7eb9y Я видел этот видос!.. Картина маслом...

[@dimasmollet]

Да фигня эти Fnirsi, нету у них хороших аппаратов, они только в заблуждение вводят! Использовать к цифровому ослику ещё и мультик!,чтобы улучшить его показометр, да это бред))), и то не факт! У него АЦП ни в..., ни в красну армию, и они о нëм постоянно лгут и завышают его характеристики!

[@user-li9hz4tj4v]

На вкус и цвет друга нет!.. Все приборы лгут! Нет ничего идеального! Вот только во времена Красной армии о них честно говорили, а теперь маркетологи научились очень красиво врать. Fnirsi ничем не отличается от других приборов, потому что в нем заложена обычная стандартная технология со стандартными микросхемами, которые впаяны и в осциллографы других изготовителей. И отличия только в качестве пластмассы и наборе возможностей. И у вас Fnirsi все завышает а у меня и многих моих друзей все занижает. Это простой статистический разброс вокруг среднего значения. Просто надо научиться правильно оценивать ситуацию и не слишком полагаться на слова технически безграмотных маркетологов. Нужно руководствоваться исключительно здравым смыслом!..

[@dimasmollet]

@@user-li9hz4tj4v ну во первых у меня не Fnirsi))),а во вторых, да, схемотехника + - одинакова, но вот качество сборки и поставщики комплектующих разные, а это оочень влияет на показания прибора.

[@user-sm3ty2km4b]

Столько пустой болтовни не чего полезного нет.

[@user-li9hz4tj4v]

Дорогой, если нет необходимости точно измерять, то нечего и смотреть мой материал. Смотри, что говорят маркетологи и покупай самые дорогие приборы, которые никогда себя не окупят в работе! Для маркетологов вы - находка!...

[@user-cf7be9km5m]

это всего второй ваш видос который я решил посмотреть... Мне 58 лет.. и теперь становится понятно почему наше поколение воспринимают дебилами... вы со своими стрелочными приборами.. коромыслами и коловоротами с телевизорами КВН действительно обезумели... в вашем понимании лучшими радиодеталями были лампы советского образца и транзистор кт315 это вершина развития... понятно что трава в 70е была зеленее.. небо синее.. девки давали все подряд и сигареты ява были лучше филипмориса потому что последнего не было.. кстати макдаков бы вам надо с рубашки срезать а пришить туда из "ну погоди" кого нить.. а то как то не скрепно.. Вы голубчик закомплексованный деревенщик... это печально.

[@user-li9hz4tj4v]

Вы еще слишком молоды и преподносите себя крутым модернистом... Знаете старую притчу, когда поспорила когда-то молодость с опытом. Так вот на практике победил опыт!... Мудрость бытия приходит с возрастом. А молодые нынешние специалисты приходят на завод и не знают, как пользоваться законом Ома. Ясен пень, что они считают нас неправильными... И еще.. Я дитя асфальта, всю жизнь прожил в городе... Так что все ваши высказывания не соответствуют реальности. И нигде я не говорил, что кт315 лучшие. Их просто много и с ними удобно работать, потому что они неубиваемы. Так что в этом плохого?...

[@user-cf7be9km5m]

@@user-li9hz4tj4v _Вы еще слишком молоды и преподносите себя крутым модернистом..._ У вас понятие о *молодости* какоето странное... _Так вот на практике победил опыт!_ На международном турнире по шахматам один совсем уж юный игрок победил старенького соперника. - Знаешь, кого ты обыграл? - спросили юношу после партии. - Это гроссмейстер N, участник матчей претендентов, автор множества шахматных книг, по которым училось не одно поколение шахматистов. - Мне ничего не говорит эта фамилия, - ответил молодой победитель. - И книг его я не читал. Естественно, старому гроссмейстеру тут же донесли об этом. На какое-то время ветеран задумался, а потом произнёс: - Может быть, поэтому он и прогрессирует так быстро... _И нигде я не говорил, что кт315 лучшие._ Дык и не надо говорить.. все видно в вашем минималистичном наборе деталей...

[@user-bx1rt3kf6y]

От души поставил дизлайк, аффтар изрядный хитрован!

[@user-li9hz4tj4v]

Спасибо за 1 дизлайк! Он мне все равно в защитные очки идет!