6.8.FNIRSI_1C15, VLOSS конденсатора на экране осциллографа, его точное измерение.

[@KonstantinOlifer]

Спасибо огромное за канал. Я тоже закончил физфак по специальности теоретическая физика, но в последнее время занимаюсь электроникой все меньше и меньше. Поэтому очень приятно видеть такие потрясающие видео, которые сочетают практику и теорию, причем делают это в развлекательной форме -- что особенно облегчает их восприятие.

[@Радиодинозавр]

Занятие электроникой часто снимает стресс и позволяет отвлечься... Кстати, а в каком вузе учились и какая военная специальность?

[@KonstantinOlifer]

​@@Радиодинозавр Добрый вечер! Я закончил Воронежский Государственный Университет, занимался исследованием свойств сегнетоэлектриков. В университете учился на военной кафедре по артиллерии, что совершенно не связано с электроникой или наличием базовых научных знаний. Радиотехника нравится с детства -- в конце 80х-начале 90х собирал простенькие приемники на транзисторах, будучи в 3-4 классе. Потом через пару лет увлекся цифровой электроникой и стал собирать вместе с отцом синклеры (zx-spectrum 48k), но так как не было денег и даже базовой аппаратуры для настройки техники (кроме простенького тестера -- вольт/ампер/омметра), то сборка и настройка простенькой платы компа занимала очень много времени -- до пары лет.Потом уже без отца собирал простенькие компы, детали брал из старых двк/электроник. Логику чаще всего 155 серии, а вот чипы ПЗУ и проца удавалось купить на барахолке) Потом с приходом ПиСишек на рынок занятие по сборке компов сошло на нет. И вот сейчас, когда у самого появился ребенок, собираем вместе разные электронные схемы -- SDR приемники/кв трансиверы/забавные электронные схемы типа гирлянд для нового года и тп) Еще раз, спасибо Вам, за замечательные видео. Кстати, купил себе тоже 1С15. Буквально только сегодня. Планирую из-за компактности брать на дачу. Удачи и хорошего вечера!

[@user-vita1977]

@@Радиодинозавр Автор, вы всегда говорите "фнирси может", а другие осцилографы не могут или вы просто по привычке говорите, потому что у вас фнирси? Просто я купила сиглент и думаю сможет ли он то, что фнирси может. Вы судя по всему в этой теме хорошо разбираетесь, скажите пожалуйста, что вы думаете о осциллографе сиглент 1202х-Е? Для начинающих подойдёт он и есть ли какие-то подводные камни?

[@Радиодинозавр]

@@user-vita1977 Я говорю что фнирси может, потому что его часто недооценивают коллеги. Кроме того фнирси портативный и с ним хорошо работать в режиме гальванической развязки. А сиглент это более профессиональный стационарный настольный аппарат. Он подойдет и начинающим и бывалым, но функций и возможностей в нем больше, картинка получше, но он и сложнее в освоении. Хотя, судя по роликам на ютубе его возможности используют только на 10%. А я фактически использую 100% возможностей моего портативного фнирси. А профессиональный двухлучевой осциллограф у меня пылится в шкафу. Никак не могу дочитать полностью инструкцию на родном английском языке. Подводных камней никаких нет, кроме более глубокого знания английского технического языка и терминологии... Я после окончания фильмов о фнирси планирую погодя на живых примерах рассказать и о работе и функциях более серьезных осциллографов, типа сиглента. Но это пока не скоро будет. пытаюсь ускорить работу, но пока не получается. Все определяется целями, которые вы ставите перед собой и с какой аппаратурой вы собираетесь работать и наблюдать сигналы. Соответственно такой надо и осциллограф выбирать.

[@user-vita1977]

@@Радиодинозавр Спасибо огромное. Успокоили. А то заплатила немалые деньги 379 евро и беспокоилась не ошиблась ли я и не купила ли какую-то поделку. Успехов вам в вашем деле.

[@Elektronika_Samodelki_Remont]

Прекрасно снятое видео! Успехов и Здоровья Вам!

[@Радиодинозавр]

Спасибо большое.

[@_-wv4ez]

Чудово, я в захваті від методики. Миру, злагоди, здоров'я та наснаги на подальшу роботу.

[@Радиодинозавр]

Дякую...

[@МихаилМихаил-х5ц]

Материал очень интересный. Благодарность.

[@Радиодинозавр]

Спасибо за оценку моего труда.

[@victormal2478]

Я начинающий радиолюбитель(хоби),включил посмотреть про осциллограф а узнал столько нового,огромное спасибо.У вас получается объяснить простым языком даже таким валинкам как я.Продолжайте в том же духе,всего наилутшего вам.

[@Радиодинозавр]

Спасибо. Хотя мы все когда-то были валенками... И только сейчас после длительного поиска истин что-то стали понимать, после выхода на пенсию!... А вообще я с физикой и математикой дружу, поэтому смотрю на электронику сквозь призму физических явлений. И вам спасибо, что вы стараетесь вникнуть в непростые вещи, потому я понимаю, что рассказываю не напрасно... Немножко позже я готовлю эксперименты для прямого измерения ESR конденсатора. Ведь все меряют ESR косвенным усреднением. Но об этом я расскажу немножко попозже... Главное - не переключайтесь!..

[@ВасилийНикора]

Очень познавательно. Хорошая работа проделана.

[@Радиодинозавр]

Спасибо.

[@alexh9144]

Да, просто Спасибо!, к сожалению нет такой школы как у Вас. Всегда с интересом смотрю и не раз. Надеюсь что сказ про осциллограф продолжиться.

[@Радиодинозавр]

В молодости я сам искал такую информацию, поэтому понимаю тех, кто меня смотрит и даже рад поделиться с благодарными зрителями. Материала интересного очень много и будничная суета меня очень тормозит... Но как говорят у нас на Украине "не перемыкайтесь - будет еще много интересного и неожиданного"

[@kiberstalin2552]

Огромная вам благодарность за то что делитесь с нами своим опытом...Он по истине безценен ....Спасибо !

[@Радиодинозавр]

Благодарность зрителей - самая высокая оценка... Спасибо.

[@MrAlien109]

Здравствуйте. Как всегда, шикарный видеоматериал ! Спасибо большое за труды !🙂👍

[@Виктор-ш2ф1ы]

Спасибо огромное за познавательный материал!!!!! Век живи, век учись!)

[@Радиодинозавр]

Мне 7 десяток, но тоже осваиваю все новое. Ленин был прав, когда говорил, что надо учиться, учиться и учиться!..

[@ruslansudakov7546]

Спасибо что освежили знания,а то начал сдавать в связи с возрастом и занятостью в другой сфере. Категорически благодарю.

[@trkolor]

Бесценный ролик! Я получил ответы на вопросы, что искал несколько дней назад!

[@владимирбрунько-э2ъ]

Спасибо будем ждать новые видео хоть с осцилографом научусь работать благодаря Вам.

[@федяИванов-ш2т]

Класс, спасибо, все так просто кажется, после того как все объяснили и показали. Так держать!!!

[@be_best_ever]

Сколько же всего интересного на этом канале!

[@михаилтруханов-й4с]

Ну круто. Что сказать. Спасибо, автор!

[@knesaknesa]

Большой Вам спасибо, очень понятливый канал

[@МихаилКазьмин-м2в]

Очень понравилось ваше видео, надеюсь что будут другие видео по замерам осцилографом

[@Радиодинозавр]

Спасибо за оценку моего вклада в возрождение радиолюбительского движения. А о планах скажу, что мы еще и детальки на исправность без выпайки со схемы будем проверять... И замеры других параметров деталек будут наподобие VLOSS с точными расчетами... И даже посмотрим, как ведут себя разные диоды на запредельных частотах... Меня этот осциллограф только радует своими возможностями и четкой работой... Так что не переключайтесь.. Все еще впереди. Спасибо за интерес к каналу.

[@fendyrony3264]

Спасибо Вам за интересную и полезную информацию!

[@Радиодинозавр]

Спасибо. Мне иногда кажется, что я заумно рассказываю... Оказывается, что все нормально, раз меня понимают...

[@fendyrony3264]

@@Радиодинозавр Я бы сказал, что банальное слово "заумно", здесь не подходит. Вы рассказываете так, как это должно преподноситься соответствующей теме зрителей и слушателей. Всё грамотно, понятно и интересно. Спасибо Вам!

[@ВикторРом-у8ш]

Огромное спасибо за предоставленное удовольствие! Поражает глубина ваших знаний и умение их донести в доступной форме. Хочу задать вопрос - можно ли с помощью данного осциллографа проверять исправность радиоэлементов (резисторов, диодов, транзисторов и проч) ели да, то хотелось бы узнать, как Крепкого здоровья, творческих успехов и бесперебойного электричества.

[@Радиодинозавр]

Спасибо за оценку моего вклада в возрождение радиолюбительства. Вот только ютуб меня слабовато продвигает!...Что-то я не дорабатываю....По поводу вопроса Вы - прям ясновидящий! Я сейчас готовлю материалы для видиков по теме проверки исправности радиоэлементов без их выпайки прямо на плате... Сегодня выложу видик по зарядному тиристорному устройству и после этого начну питать все от автомобильного аккумулятора. Так что процесс записи видиков должен будет ускориться... Вообще я иду по простой логике. Сперва описание прибора, изготовление пассивных щупов. Сейчас начинается стадия изготовления активных щупов для ремонта...

[@Алексей-ы5е9х]

Тоже заказал. Буду тестировать.

[@Kryskov]

Хороший конденсатор держит заряд несколько минут. А *очень* хороший конденсатор имеется в индивидуальном накопительном дозиметре-трубке. Прекрасный ролик, всё грамотно и профессионально изложено и разжёвано. ЛАЙК.

[@Радиодинозавр]

Интересная мысль по поводу дозиметра-трубки. Военные спецы придумали. Там действительно заряд держится долго. У меня где-то такой в загашнике валяется...

[@Kryskov]

@@Радиодинозавр я очень давно разобрал такой дозиметр. Там какой-то фторопластовый конденсатор, параметры уже не помню. И ещё... При разборке, очень легко и незаметно повреждается волосок электроскопа.

[@Радиодинозавр]

@@Kryskov А мне нравилась в нем мощная увеличительная линза...

[@Kryskov]

@@Радиодинозавр Да, такая линзочка сродни портативному микроскопу, храню её в коробке с соответствующей оптикой.

[@Радиодинозавр]

@@Kryskov Обычный оптический микроскоп содержит две линзы. Так эта нижняя короткофокусная.

[@MrDemalit]

Здравствуйте! Посмотрел с интересом, спасибо!

[@MrDemalit]

Есть только одно замечание. Тестер транзисторов производит тест на протяжении буквально 2-3 секунд, поэтому одинаковых значений Vloss получиться просто не могло.

[@Радиодинозавр]

@@MrDemalit А ваш секундомер правильно работает?! Я вчера по точному секундомеру видел, что тест электролитического конденсатора у меня шел около 10 секунд.. А возможно у вас облегченная прошивка? Или вообще левак! Но секундомер свой обязательно проверьте. Что-то у вас не так!.. Желаю успехов в радиолюбительстве!..

[@MrDemalit]

@@Радиодинозавр Электролиты тестер проверяет дольше, чем плёночные, например, но точно не 10 секунд. Я тестировал конденсатор ёмкостью 4700мкФ - время теста 6 секунд. Кварц в тестере 16МГц. С секундомером все в порядке. В Вашем видео Вы используете конденсаторы не электролитические и небольшой ёмкости - 0,5мкФ. Конденсаторы такой ёмкости тестер транзисторов проверяет секунды 3, не больше. Пусть даже 5. Это все равно в 12 раз меньше того времени, в течение которого производился тест с использованием осциллографа. Интересно было бы сравнить результаты, полученные в пределах одного и того же времени тестирования обоими методами. Спасибо за внимание!

[@Радиодинозавр]

@@MrDemalit Дело не в частоте кварца тестера. Я могу сделать схему с микроконтроллером и на 200 Мгц, но это не ускорит процесс измерения!. Контроллеру все равно надо подождать того момента, пока сниженное напряжение достигнет величины, которая уже будет гарантировано замечена АЦП и достаточнf для более менее точных расчетов. А АЦП в тестере совсем b не 24-х битное! Поэтому сокращение времени измерения приведет только к потере точности в разы!... И если у вас 4700 мкФ обрабатывает за 3 секунды - то это можно достичь только повышением битности АЦП либо потери точности!... На моем тестере четкая повторяемость величины емкости каждого конкретного конденсатора. И повторение одной величины доказывает достаточную точность измерений. Если у вас нет повторяемости - это как говорят в народе "голимая прошивка"! Этому прибору доверять нельзя вообще. У меня обычный конденсатор до микрофарады меряет строго 5 секунд. Я проделал перед фильмом два десятка замеров, как минимум. Именно 5 секунд уходило на измерение! Результаты повторялись с точностью до теплового шума... При этом по формулам видно, что чем дольше вы меряете, тем больше разница напряжений, тем точнее ваши результаты. Или вы привыкли слепо верите в чудо и доверяете упрощенным китайским алгоритмам в приборах для стран третьего мира? Или вы считаете, что саморазряд конденсатора идет по другим формулам? Или вы вообще не признаете физику и математику, как науки?

[@MrDemalit]

@@Радиодинозавр Вы совсем меня не поняли. Мне просто интересно, насколько данные, полученные обоими методами будут близки или отличны друг от друга при равном времени измерений. На время измерения тестера мы повлиять не можем, а вот на время теста с использованием осциллографа можем.

[@sergeymishchenko9596]

Спасибо за разъяснения, никогда не вникал в этот параметр тестера.

[@Радиодинозавр]

Теперь будете знать и будете круче ваших коллег!..

[@sergeevychchao8039]

Радиодинозавра розрахунки в базу даних штучного інтелекту . Дякую за працю, бажаю Вам до 100 років творчого життя.

[@Радиодинозавр]

Дійсно. Дякую за добре побажання. Я ще хочу багато чого встигнути зробити.

[@AlexAlex-ll5sz]

Спасибо, было интересно.

[@marianmutaf1613]

Спасибо за такое информативное видео. Было бы интересно ещё сравнить измерение Vloss конденсаторов на экране осциллографа с измерениями прибора друга из германии, когда, при измерениях с помощью осциллографа, на конденсатор подаётся не 26В, как это делалось в видео, а такое же напряжение, которое подаёт на конденсатор прибор друга из германии. В таком случае, результаты измерения были бы более корректными для сравнения точностей измерений сделанных с помощью осциллографа, с точностью измерений сделанных прибором друга из германии. Более того, для сравниваемости двух методов, необходимо ообеспечить не только одинаковость напряжений заряда конденсаторов, но и одинаковость промежутков времени за которые измеряется падение напряжения на конденсаторах. Для метода измерения с помощю осциллографа был выбран промежутое времени в 60 сек. Но ничего не было сказано о промежутке времени, который используется в приборе друга из германии.

[@Радиодинозавр]

Радиолюбитель из Германии меряет около 20 секунд и пересчитывает на 1 минуту. И у него погрешность метода больше, потом что подсчет идет по упрощенной формуле. Вообще этот прибор немецкого радиолюбителя был задуман для отбраковки, поэтому вопрос точности у него особо не стоял...

[@qwant46]

Я ошеломлён. Оставлю комментарий в поддержку канала.

[@Радиодинозавр]

Спасибо, постараюсь вас не разочаровать и в дальнейшем, там будет информация еще покруче!..

[@Philipp_C]

Отлично! Последовательное изложение - оригинальная авторская теоретическая и практическая части, с объяснением наблюдаемых явлений. Спасибо, Александр Евгеньевич! Не ругайте сильно Markus Frejek за его студенческий Т-тестер, ведь прежде всего, это транзисторный тестер, появившийся в конце 2000-х.

[@Радиодинозавр]

Маркус вообще молодец. Мы до него совсем не знали о способах быстрого тестирования конденсаторов и других радиодеталей. Я просто сделал попытку определить осциллографом эти величины более точно и объяснить, что они означают физически. Моей задачей было показать продвинутые возможности осциллографа...

[@inferno9050]

Круто, конечно. Продолжайте выпуски!

[@Радиодинозавр]

Дальше еще интереснее будет...

[@dovpauzner5093]

Спасибо большое !

[@Радиодинозавр]

[@KontRRoZZZ]

Очень полезное видео. Спасибо.

[@pavlokmet173]

Дуже цікаві досліди з конденсаторами. Дякую за інформацію. Треба буде попробувати. Бачив в ютубі що з допомогою осцилографа перевіряти характеристики напівпровідників (діодів, транзисторів). Цікаво було б взнати про даний метод більше.

[@Радиодинозавр]

В даний час я готую серію фільмів про перевірку справності радіодеталей без випайки зі схеми. Для цього я розкажу про допоміжні генератори сигналу, які дозволять побачити і характеристики і підбирати однакові транзистори і єлементи по їх характеристикам. Так що буде і ця тема...

[@Any_II]

Браво маэстро!))👍😁

[@Радиодинозавр]

Спасибо! А мне нравится ваша эмблема. Видно, что вы любите наблюдать осциллограмму так же, как и я.

[@fendyrony3264]

Здравствуйте! Предлагаю Вам новую тему: Расчёт внутреннего сопротивления аккумулятора с помощью осциллографа. Будет многим интересно! P.S. Понадобится источник переменного тока и ещё кое-что... ;) Один из возможных вариантов...: Нужно сделать два измерения в равных условиях. Подключите к аккумулятору нагрузку R1, замерьте на ней напряжение, а потом быстро поменяйте нагрузку на R2 и снова померьте на ней напряжение. R2 должно быть на несколько процентов меньше или больше R1 (чем меньше, в разумных пределах конечно, тем точнее измерение). Скажем процентов на 5-10, если еще меньше, то разность напряжений труднее будет измерить. И допустим, что в первый раз вы измерили напряжение U1, а во второй раз U2. Теперь вспомним, что при обоих измерениях ЭДС у нас одинакова (мы очень быстро производили переключения и измерения). Составим уравнение, чему равна ЭДС для первого и для второго измерения и приравняем их правые части. У нас останется одно неизвестное - R внутреннее и оно равно (R1*R2*(U1-U2))/(U2*R1-U1*R2) Прелесть этого способа в том, что нам не нужно знать конкретную величину ЭДС. Эта величина при объединении уравнений сокращается и не имеет значения какова она была. Чем быстрее производится измерение после переключения нагрузки, тем на меньшую величину изменится ЭДС и тем точнее получается расчет. Если между переключениями ждать секунды, может набежать ошибка процентов в 10 (проверено на опыте). Поэтому для точного измерения желателен прибор, который измеряет со скоростью раз 10 в секунду или выше. А КАКОЙ ВАРИАНТ ПРЕДЛОЖИТЕ ВЫ... ? ;)

[@Радиодинозавр]

Вы правильно мыслите и скорее всего я пошел бы по вашим следам. Насколько я понимаю, нужны сопротивления порядка нескольких ом, чтобы была серьезная просадка напряжения, а значит, нужны переключатели на токи в несколько ампер, потому что при плохих контактах будет измеряться не то. Короче, я бы начал с экспериментов и сперва измерил бы несколькими способами. Когда начнется совпадение результатов, тогда я был бы уверен, что все правильно делаю... А формулы у вас все правильные и метод должен работать. А осциллограф действительно меряет очень быстро... да еще и автоматически записывает...

[@fendyrony3264]

@@Радиодинозавр Ждём Ваше видео с практическим экспериментом и теоретическим подходом на эту тему! Спасибо.

[@BaradDurTV]

Теперь смотрю на советские конденсаторы совсем по другому. Вопрос по измерению ёмкости. Ваш прибор, скорее всего, использует напряжение не больше 9В. А насколько отличается ёмкость конденсатора на 26В и, например, на 220В переменки? Ведь там получается переменное внутреннее сопротивление конденсатора. В порядке -перфекционистской упоротости- корректности опыта :) ёмкость нужно измерять при рабочем напряжении, или разница несущественна? Насчёт быстродействующих коммутаторов - достаточно интересно (чтоб ещё и искажений не вносили :) ), но тема поиска неисправных деталей осциллографом, которую анонсировал уважаемый автор в крайнем ролике, конечно, важнее.

[@Радиодинозавр]

Мои практические наблюдения с измерениями и расчетами показали, что емкость не зависит от напряжения. Если конденсатор более менее рабочий. А вот внутренние потери зависят очень серьезно. Но мне нравится ваша скрупулезность и ваш перфекционисткий подход... А с быстродействующими коммутаторами действительно много непонятных практических вопросов. Тут только эксперименты смогут что-то подсказать... Пока еще руки не дошли.

[@ВладимирАйвазян-ф2щ]

Ваш канал "нам строить и жить помогает".

[@Радиодинозавр]

Спасибо!..

[@ДмитрийОчумелыеручки-ы2о]

Было бы интересно увидеть работу ссг. И ксо. Конденсаторов в вашем примере

[@antibesbezukrov9518]

Тёзка, мой лайк седьмой))). Интересно, если удвоить напряжение, на сколько изменятся показания относительно уже измеренных параметров? Ролик познавательный. В выходные, когда доберусь до паяльника, попробую закрепить полученный материал... Спасибо.

[@Радиодинозавр]

Правильно, все надо проверять только в железе!.. Я в средине ролика рассказывал, что если конденсатор не подпаленный, то обычно до напряжения порога сопротивление диэлектрика - почти горизонтальная прямая линия, поэтому с ростом приложенного напряжения vloss серьезно не увеличится, на сотые доли может только измениться. Но это еще очень сильно зависит от типа конденсатора, то есть, от типа диэлектрика между обкладками - тут проще проделать опыт и измерить это живьем в железе. Я показал только среднестатистическую тенденцию.

[@aleksandrparkhomenko4292]

Спасибо за ваши знания! Выделю время и сделаю приставку к осциллографу. Как лучше сделать аппаратную часть: кнопки нажимать вручную или автоматизировать нажимание кнопок? А с большими емкостями нужны ли дополнительные токоограничивающие резисторы в схему. Спасибо!

[@Радиодинозавр]

Я торопился и делал все на скорую руку и так, чтобы мой опыт мог повторить радиолюбитель с любым уровнем квалификации. Но можно и автоматизировать. При этом время заряда должно позволять заряжать конденсатор под завязку, а время измерения должно позволять быстро успеть измерить. А при зарядке очень мощным источником питания можно поставить ограничительный резистор 2 ома при 9 Вольт. Тогда будет ток зарядки не более 4,5 ампер. А при зарядке слабомощным источником питания ограничительные сопротивления не нужны.

[@zZZz-v1y]

Замечательный канал. Хорошо описано, что такое VLOSS. Но о конденсаторах - почему тупо не измерить ток утечки? Мультиметр в режиме 0.2 В - это наноамперметр со шкалой 200 нА и разрешением 0.1 нА. То есть, при питании 10 В может обнаружить утечку при сопротивлении менее 100 ГигаОм, а при менее 10 ГОм погрешность менее 10%. На время зарядки С мультиметр закоротить кнопкой на размыкание. То есть, ИП-С-Кнопка+мультиметр. После подачи питания нажимаем кнопку и видим ток утечки при заданом напряжении (свыше 0.1 нА). В большинстве случаев этого достаточно. У описаного вами метода нет ограничений на сопротивление, так как можно ждать и 10, и 100, и 1000 сек. и вооще любое время, только отмеряя его не осциллокрафом, а секундомером, благо С разряжается сам. Но для сопр. < 100 ГОм обнаружить, а для сопр. < 10 ГОм измерить ток утечки проще.

[@Радиодинозавр]

Дело в том, что ток течки - величина не постоянная в зависимости от напряжения на конденсаторе. Да и обычные распространенные мультиметры меряют ток с точностью до 0,1 mA. А для измерения токов с точностью до 0,1 нА нужны очень точные приборы. Но с вашими идеями по поводу измерения тока я согласен.

[@zZZz-v1y]

@@Радиодинозавр Мультиметр обычный DT-830. Если включить его последовательно в режиме 0.2 В - это амперметр с шунтом 1 МОм, то есть наноамперметр со шкалой 200 нА и разрешением 0.1 нА. А напряжение измерения может быть любым, которое обеспечит ИП. Если ИП позволяет, лучше брать ребочее напр. С. Но для показанных С ИП на 300-400 В все таки редкость. Да, если ток утечки велик (более 200 нА), можно подключить доп.шунт 110 кОм, будет общее сопр.100 кОм и ток 2000 нА.

[@Радиодинозавр]

@@zZZz-v1y Спасибо за оригинальное интересное предложение. Мне нужно это осмыслить. Но идея правильная.

[@igorgalterego]

Очень познавательно!

[@MrVakulenko]

Спасибо за видео! Интересно, можно ли рассчитать ёмкость конденсатора и индуктивность катушки, с помощью осциллографа?

[@Радиодинозавр]

Можно. Можно и ESR измерить. Но я об этом немножко позже расскажу. Для измерений нужны специальные генераторы и я об этом сейчас как раз начал рассказывать.

[@vladimirisakov3715]

Питание микроконтроллера 5 вольт. Откуда у ВАС при проверки VLOSS конденсатора 9 вольт?.

[@Радиодинозавр]

Вообще-то точное значение VLOSS для данного конденсатора надо проверять на рабочем напряжении, написанном на конденсаторе! Или стараться поближе к его значению! К сожалению, контроллер выдает только 5 Вольт, потому что больше он выдать не может!!!.. Поэтому то, что он выдает и меряет - это величина близкая, но не точная. Об этих деталях я подробно рассказал в фильме. Вы просто не досмотрели фильм до конца. В фильме вы получите все детальные ответы на подобные вопросы. Там все рассказано с научной токи зрения.

[@vladvladvladhal3538]

Я не могу понять зачем в схеме стоит резистор на 99 мом. И я так понял что конденсатор изначально заряжается до напряжения 28 вольт, но на осциллографе первый всплеск всего 300 с лишним милливольт, хотя по схеме 28 вольт, при нажатых двух кнопках, идет прямо на прибор. Или я что то не догоняю...

[@Радиодинозавр]

Вы правильно мыслите. Большое сопротивление 99 Мом выбрано с одной стороны в качестве делителя 1/100, а с другой стороны чтобы разряд конденсатора в течении времени измерения был минимален и позволял пренебречь его влиянием на схему измерения. Мы меряем разряд на сопротивлении 10 Мом, а 99 Мом имеет наша измерительная схема и ее влиянием можно пренебречь с погрешностью порядка 10%.... Осциллограф вообще должен был бы показать 280 мВ, если измерения были бы точными. Но из-за погрешности сопротивлений и осциллографа получилось 300 при величине погрешности около 6,6%... Побольше бы таких радиолюбителей как вы. Мне нравятся люди, которые глубоко копают...

[@Neutrongg]

А что если сопротивление диэлектрика вычислять по закону Ома, уситывая ток через заряженный конденсатор, постоянно подкюченный к источнику питания?

[@Радиодинозавр]

Закон ома хорошо работает для металлов. А диэлектрики - это проводники часто плохо предсказуемые и с "сюрпризами" и неожиданностями, потому что они неоднородные.

[@Neutrongg]

@@Радиодинозавр закон Ома работает для всех материальных тел

[@in_the_sky]

Подскажите по потере емкости суперконденсаторов в точечных сварках, продавцы обещают до 1 млн циклов, хватит на всю жизнь, конденсаторы 3000ф соединенные последовательно (свар.аппараты Glitter 801D, Docreate).

[@Радиодинозавр]

Это можно проверить только на практике. Через пять лет работы посмотреть, как реально уплыли их параметры. У меня пока не было опыта работы с ними.

[@in_the_sky]

@@Радиодинозавр Благодарю за ответ!

[@A-Sound-55]

Это всё конечно интересно, однако АЦП имеет малую разрядность, сколько там бит по вертикали? Пишут, что всего 8 бит (установлен MXT2088). 2^8=256 отсчетов, тоесть только на одном замере точность не выше 0,4%, а замера два и общая погрешность складывается по сути. У старших бюджетных братьев вроде АЦП под 12 бит (4096 отсчетов).

[@Angelo0chek]

там и ценники на порядок выше.

[@Радиодинозавр]

Теоретически 8 битная точность действительно должна быть с погрешностью 0,4%, но китайские коллеги ставят вместо эталонных дешевые резисторы с погрешностью больше 1%, поэтому и на выходе будет погрешность около 2%. Но при двух измерениях 4% будет - это сравнительно немного. Это точность стрелочного прибора. У немецкого радиолюбителя его прибор вообще на 2 порядка ошибается при измерении сопротивления диэлектрика - и ничего! Пока я не рассказал, так никто на это и внимания серьезно не обращал!... При измерении постоянного напряжения есть действительно мультиметры с 12-битной точностью. У меня есть такой. Но с осциллографом, измеряющим переменный сигнал, такой номер не проходит, потому что измерительный кабель за счет емкости шунтирует сигнал, причем мощный сильноточный меньше, а слаботочный больше, хотя исходное напряжение в обеих случаях может быть одинаковым. Поэтому на выходе неизбежно будет расхождение даже в случае одинаковых напряжений на входе. И точность АЦП на этот процесс повлиять никак не может!...

[@Радиодинозавр]

Ценник не всегда все решает! У FNIRSI коэффициент уплотнения информации в 10 раз больше, чем у осциллографов с большими ценниками. Я об этом подробно расскажу в видео 6.10. Я сейчас его готовлю. Просто прибор потребительского класса, но следующего поколения. И скроллинг у профессиональных осциллографов предшествующего поколения направлен не в ту сторону - Я об этом рассказал сегодня в видео 6.9. Так что не всегда ценник все решает!..

[@МишаПерекопский-ы2о]

Объясните как расчитывать конденсатор по замерам фнирси. Сделал как у вас а посчитать расчеты немогу. Можете расчет по просче дать. Логарифм там ну непонятно вообще.

[@Радиодинозавр]

Сейчас у меня будет серия материалов по внутрисхемной диагностике. Я коснусь и вопросов измерения емкости осциллографом...

[@МишаПерекопский-ы2о]

@@Радиодинозавр спасибо! Буду ждать с нетерпением!

[@АндрейИсаев-ж4т]

Понятно, что это потеря напряжения на кандёре за 1 минуту, и что чем она меньше, тем лучше, но... Есть ли какие-нибудь предельно допустимые значения этого Vloss? Например, для сглаживающего электролита 2200мкф Х 50В после диодного моста в линейном блоке питания - Vloss 2,5% это много, или допустимо? Просветите начинающего... Ответить

[@Радиодинозавр]

Это допустимо. Тут логика простая. Грубо можно считать, что Vloss 2,5% означает потерю мощности блока питания на 2,5% от номинальной. Это немного. А вот если 40% - это уже будет чахлый блок питания. Так что 2,5% - это почти ничего. Потому что обычно блоки питания делают с запасом мощности не меньше 10% на случай пониженного напряжения в сети или перегрузки.

[@АндрейИсаев-ж4т]

@@Радиодинозавр Спасибо! Чётко, ясно и понятно. Подписался на Ваш канал, буду пытаться учиться дальше...

[@АндрейИсаев-ж4т]

@@РадиодинозаврДоброго времени суток. У меня к Вам, если можно, ещё один вопрос. Проверяя электролиты из "старых запасов", обратил внимание, что ёмкость советских конденсаторов типа "К50-3Б", "К50-5" и им подобных зачастую(а конкретней - почти всегда!) гораздо выше заявленных, причём ESR - в допустимых пределах... Например: 2000мКф Х 50В тестер Т4 определяет как 3300мКф. Это по моему довольно-таки много! Грешил на тестер, но ёмкость новых, китайских, японских и т.д кандёров определяет почти точно. Так вот, такое завышение ёмкости - это нормально? Можно применять такие электролиты? И интересно, почему это происходит - парадокс...

[@Радиодинозавр]

@@АндрейИсаев-ж4т Советские электролиты делали с запасом. Если верхушка залита компаундом, а не резинка, то это хорошие электролиты. У меня такие еще с 80-х годов и отлично работают... О тестере Т4 ничего сказать не могу. Мой опыт показывает, что правильно измеряют емкости только специализированные мультиметры или такие, у которых есть эта функция. А универсальный транзистор-тестер может и врать...

[@АндрейИсаев-ж4т]

@@Радиодинозавр Ещё раз спасибо.

[@MrZero0473]

спасибо

[@Pikikozyri]

Снимите видео как можно с помощью осциллографа измерить ток в постоянной и переменной сети. Например ток светодиодной лампы на 220 вольт.

[@Радиодинозавр]

Хорошо, я в последующих видео попутно покажу, как это делается.

[@Pikikozyri]

@@Радиодинозавр Здравствуйте. Я надеюсь вы не забыли?)) В каждом новом выпуске жду вашего рассказа на эту тему))

[@Радиодинозавр]

@@Pikikozyri Замучили меня отключения света.!.. Я планирую подробно рассказать о менюшке ""MEASURE". И там я эту тему расскажу подробненько.

[@Pikikozyri]

@@Радиодинозавр ЖДУ!))))

[@ВалераДемченко-э7к]

SPASIBO

[@МишаПерекопский-ы2о]

Скажите при каком значении в лосс нежелательно использовать конденсатор?

[@Радиодинозавр]

Больше 5 % . Такие электролиты годятся только для цепей 50 герц.

[@sergvika2559]

Сие отрадно всё. А зачем, стесняюсь спросить, огромный делитель на 100 МОм? В опыте задающее напряжение 26 В, осциллограф принимает до 40 В по паспорту легко. LCR-метры и мультиметры запрещают измерять не разряженные конденсаторы, видимо вследствие пробоя остаточным высоким напряжением частотного преобразователя или, как минимум, искажением результатов измерения. А что в данном случае заставляет применять 100 МОм делитель?

[@Радиодинозавр]

Большое сопротивление нужно, чтобы по максимуму уменьшить воздействие на измеряемые величины. Там в формулах все хорошо видно...

[@Evgeni250889]

Добрый день, очень понравился ваш метод . Заказал себе вчера тоже осциллограф, как у вас. Но прошу поясните пожалуйста формулу vloss =ln(u0/u1) , 308/260= 1,18 ,далее не понятно

[@Радиодинозавр]

VLOSS=ln(u0/u1)=ln(308/260) = ln(1.18)= ln( 1 + 0.18 )= 0.18 R=60/(0,743*0.18)=477 Мом Понятно, как получается?.. Ничего тут сложного нет.

[@Evgeni250889]

@@Радиодинозавр Ага , теперь понятно. Спасибо

[@nexusscan6379]

Сложно как-то у Вас все. Лично я 25 лет назад сделал коробочку в которой разместил Крону (9V), стрелочник на 100мка, самозажимающийся разьем для подключения испытуемого конденсатора, кнопка на размыкание и диод. Крона, стрелочник и конденсатор подключены последовательно, а нормально замкнутая кнопка и диод параллельно стрелочнику. Подключаем конденсатор и ждем 2-3 секунды пока он зарядится до напряжения батареи 9V. Далее нажимаем кнопку, которая разблокирует стрелочник и смотрим что покажет индикатор. Например, показал ток утечки 10 мка - значит 9V : 0.00001А = 900 мОм. По Вашему это что-то чуть больше 5% vloss? так? Короче всегда ориентировался так, если стрелка чуть шелохнулась (для электролитов) или вообще на нуле (для керамики и пленочных) то все хорошо. До сих пор пользуюсь. Единственное, если бы заново приборчик делал, то вместо диода 1N4007, который установлен параллельно стрелочнику поменял бы на диод шоттки, он бы еще лучше защищал при проверке дохлых конденсаторов (с большим током утечки). Но пока все работает :)

[@Радиодинозавр]

Для ремонта сойдет. Но для точных измерений нет. Токи саморазряда обычно меньше токов, которые текут через стрелочник. При замере стрелочником вы их не увидите. Их можно увидеть только при замере высокоомным вольтметром, что в общем-то я и делал.

[@bat_bsv]

из инструкции к тестеру от автора тестера "5.3.8 Потеря напряжения после импульса зарядки, Vloss Для конденсаторов большой ёмкости, была проанализирована потеря напряжения на конденсаторе после того, как он был заряжен. Достигнутое напряжение заряда на электролитических конденсаторах терялось после короткого периода. Эта потеря напряжения могла быть вызвана параллельно подключенным резистором. Но я принимаю, что эта потеря напряжения электролитических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после импульса зарядки. Заряжая конденсаторы через резистор 470 𝑘Ω, как это сделано для небольших ёмкостей, это рассеивание проявляется сразу после выключения тока. Но в этом случае никакая потеря напряжения не была обнаружена. Но если Вы заряжаете тот же самый конденсатор с более низкой ёмкостью коротким импульсом тока, то также обнаружите потерю напряжения на конденсаторе. Тот же самый эффект, с более низкой потерей, может также быть замечен для керамических конденсаторов. Я заметил, что конденсаторы с потерей напряжения более, чем на несколько %, весьма вероятно, имеют низке качестве. Особенно заметна относительная потеря напряжения у более старых бумажных конденсаторов, у которых замечены проблемы и при других измерениях." источник g i t h u b. c o m / kubi48 /TransistorTester-documentation/ blob/ main/ pdftex/russian /ttester.pdf и по английски емкость это C-capacity, а не volume.

[@Радиодинозавр]

У меня его книга - примерно 200 страниц. То, что вы привели после не совсем удачного перевода, можно сказать одним коротким предложением... А качество бумажных конденсаторов зависит от производителя. Как и качество электролитических конденсаторов... Вы почаще в руки паяльник берите и с приборами экспериментируйте, а не пересказывайте многократно пережеванные истины.

[@Радиодинозавр]

Много слов - здесь все решают формулы! А с конденсаторами не все так однозначно. У меня есть бумажные конденсаторы Сталинских времен и они более точные, чем современные. В те времена материалы не крали , а также не экономили на качестве продукции. Раньше делали продукцию, а сейчас делают деньги, а о качестве продукции не заботятся.

[@andreyandreev5130]

V loss это сам по себе относительный и значимый параметр, который даже важнее чем последовательное сопротивление... Потеря напряжения в процентах на приборе говорит о том, что диалектик и сам металлизированый слой деградирует... И эта степень деградации выражена там в неких процентах... Одно дело, если деградировал электролит, стоящий тупо в фильтре питания и не влияющий особым образом на схему, так как его потери тут не особо важны, если он заряд и так держит... Другое и очень важное значение это принимает тогда, когда речь заходит о конденсаторе например стоящим в частотной цепи и цепи управления релейной задержки... В этом случае быстрый саморазряд, та критическая величина, указывающая что конденсатор идёт под замену... И реально меняя такой неадекватный кондер схема начинает работать стабильнее, не смотря на то, что вроде как конденсатор исправный...и он держит заряд... Ещё один немаловажный аспект, то, что тестер например у конденсатора показывает ёмкость выше его номинала, особенно это касается советских мбм и мбго... То в этом случае, такие конденсаторы так-же негодные, причиной того, что окисления и процессы старения сделали свое дело и диэлектрик покрылся слоем оксидов, увеличивающих реальную ёмкость... Степень пробойя таких кондеров, очень велик... Да и собственно они не годны уже не для чего...

[@dmdm4975]

Все хорошо, но здесь возможна некорректность в методике изменения. И похоже последнее измерение это и подтвердило. Поскольку при "хорошем" значении vloss, входное сопротивление осциллографа на 3 порядка меньше сопротивления конденсатора (100МОм против 120ГОм), то 60 сек саморазряда дадут столько же, сколько 60мсек разряда через осциллограф. Поэтому "одновременное" отпускание кнопок может привести к большим погрешностям. Надо гарантированно раньше отпускать кнопку осциллографа. И наоборот, повторное нажатие кнопки осциллографа необязательно делать кратковременно, для того, чтобы убедиться, что разряд через осциллограф не слишком быстрый, и он уверенно успевает сделать правильное изменение.

[@Радиодинозавр]

Спасибо за умный вопрос... Все правильно вы заметили. Методика-то работает, но только дело здесь в большой погрешности измерения осциллографа, а, следовательно, разность напряжений на самом деле меньше , отчего меньше и величина сопротивления диэлектрика конденсатора. Методика работает, но нужно бОльшее разрешение измерения. А здесь все на кончике пера...

[@Радиодинозавр]

Со скоростью порядок. Все процессы происходят строго по тем формулам, что я написал. Или у вас есть какие-то уточнения?

[@ВладимирКалистый]

Саморазряд конденсатора - не что иное, как ток утечки . Раньше , в ламповую эпоху, измеряли ток утечки микроамперметром , включённым последовательно с испытуемым конденсатором, на постоянном токе. Проверке подлежали так называемые разделительные межкаскадные конденсаторы. Ибо даже небольшой ток утечки , попадая на сетку лампы следующего каскада, менял рабочую точку этого каскада или разогревал лампу так, что она выходила из строя. Стенд был такой : - Параллельно микроамперметру подключался тумблер , который закорачивал его при подключении конденсатора , иначе измерительную головку можно сжечь из-за броска тока при зарядке конденсатора и выбросов самоиндукции. Напряжение источника питания- порядка 250 Вольт , рабочее напряжение конденсаторов не менее 400 Вольт. Если стрелка микроамперметра, при размыкании тумблера ,показывала ноль микроампер , то конденсатор считался хорошим. А напряжение потерь- это совсем другое. Оно зависит от типа диэлектрика конденсатора и его конструкции. И измерить U потерь можно на синусоидальном сигнале. С выхода генератора подать сигнал через испытуемый конденсатор , нагруженный на резистор известного сопротивления. Измерить U до конденсатора и после - на нагрузочном резисторе. Затем посчитать элементарно. Так, думаю, что тестер MG328 правильно измеряет U потерь.

[@Радиодинозавр]

В ламповую эпоху измеряли ток утечки микроамперметром, потому что по-другому измерять не могли. Токи утечки при больших напряжениях были очень большие, точность была оценочная - либо в мусорку, либо еще поживет. А мой метод точный и работает даже при очень малых токах утечки... В вашем понимании напряжение потерь - это отдельное физическое явление космического масштаба. А вы не задумывались, почему именно синусоидальный сигнал посылают для измерения? Вы просто напишите дифференциальные уравнения процесса и пропустите через них синусоиду, тогда вы и увидите, что потеря напряжения и вызвана токами утечки. Только в нынешних хороших диэлектриках они гораздо меньше при малых напряжениях и приходится изощряться, чтобы его как-то выудить путем многократного сбора и потом усреднения. Но из-за того, что время измерения очень мало - вы не можете достичь нужной точности. Я же делаю длинный во времени эксперимент - поэтому и получаю более высокую точность. Да я на формулах все детально показал...

[@ВладимирКалистый]

@@Радиодинозавр Спасибо. Однако, ваш метод выбраковки конденсаторов трудоёмок. Особенно , когда нужно отобрать десяток конденсаторов из пятидесяти - ста штук.

[@Радиодинозавр]

@@ВладимирКалистый Я согласен, именно для быстрой отбраковки и предназначен тот прибор, о котором вы сказали. Мой метод нужен тогда, когда вы из хороших конденсаторов хотите выбрать самый-самый! Да к тому же я демонстрировал и расширенные возможности цифрового осциллографа, применительно к точному вычислению VLOSS. На осциллографе можно и много других величин достаточно точно измерять. Тут все зависит от находчивости и фантазии радиолюбителя, когда он сталкивается с какой-то нестандартной проблемой. Это был всего лишь пример, который я использовал в своей практике.

[@ВладимирКалистый]

@@Радиодинозавр Ещё раз- спасибо. Слежу за Вашим каналом. С меня подлиска.

[@alexloktionoff6833]

Да, потери в высоковольтных конденсаторах надо мерять только под полным напряжением. Раньше были самодельные приборы с неоновой лампочкой для проверки конденсаторов в ламповых телевизорах. Сейчас высоковольтных конденсаторов мало, они остались только в силовой электроники и то только в "горячей" части. Так что и приборов теперь таких мало, или они очень дорогие...

[@Радиодинозавр]

Да, все именно так. проверять конденсатор надо при рабочих напряжениях, а измерения при низких напряжениях чисто оценочные и приблизительные.

[@slavake]

Возможно ли на этом осциллографе сделать внешнюю синхронизацию ?

[@Радиодинозавр]

Да, и я планирую от этом рассказать через несколько видиков. Я планирую сделать внешний блок, которым можно синхронизировать даже несколько осциллографов... Короче, немножко позже расскажу, когда четко отработаю работу схемы...

[@ОлегДемьянов-я4м]

Вот МОЗГ, МОЛОДЦА, В KZbin ИНТЕРЕСНЫй ФИЛЬМ ПРО НЬЮТОНА посмотрел, и про (ИНТРЕГАЛ, крылатые качели). Сам логарифм интересовался только когда усилки собирал, всё-таки У меня к вам вопрос, почему осциллограф так некрасиво прямую рисует, или это вся разрядность АЦП.? Ответьте пожалуйста, на мою просьбу, мечтал такую беду приобрести, ещё в журнале радио были гаджеты на 26Ггц, или там Мега выборок. Не совсем понимаю.

[@Радиодинозавр]

На самом деле на высокой частоте пока сигнал доходит по кабелю до входа в осциллограф, на него воздействует емкость и индуктивность кабеля ( длина 1.2 м ). Вот это реактивное сопротивление обычно и деформирует вашу прямую линию. А Осциллограф обычно показывает то, что пришло к нему на вход. Попробуйте воспользоваться самыми короткими щупами, как в видео kzbin.info/www/bejne/ep-mfa2tqLKijas

[@Виталий-б7ч]

Здравствуйте, скажите пожалуйста при подключенни к тестовому генератору,верхний импульс идёт с небольшой помехой именно сама верхушка импульса. На сколько это плохо и что с этим делать. Осциллограф такой как у вас 1с15.

[@Радиодинозавр]

Причиной может быть как генератор так и помеха в сети, возможно плохое питание генератора, помеха с компьютера от импульсного блока питания или даже помеха от компьютера от соседа за стеной... Сперва надо осциллографом посмотреть на питание генератора. Если в порядке, то отключить все устройства в квартире, подойти к окну, где внешние помехи наименьшие и подключить генератор кабелем в обратной полярности. Если отрицательный импульс останется с помехами, но уже с отрицательными, то виноват сам генератор.... Короче надо поэкспериментировать.

[@ЮрийМележик-д6т]

А какой максимальный должен быть параметр для разных ёмкостей?

[@Радиодинозавр]

Величина потери не связана с емкостью. Это не ESR. Потери характеризуют саморазряд конденсатора, то есть, сколько времени он держит штатный заряд.

[@Djmatrane]

Vloss is the amount of voltage the meter has measured that the capacitor has lost. This part is leaking electricity like a sieve. Additionally a new parameter is output for capacitors with more than 5000 pF and low quality factor. This parameter is the voltage loss (Vloss) immediately after a load pulse. Some older paper capacitors make problems to get the right capacity. The error can be more than 100%. Also other instruments have problems to measure the right capacity for that capacitors. For type of capacitor a voltage loss of more than 10% is measured, so the Tester gives you a warning hint with the Vloss This is Voltage Loss not Volume.

[@Радиодинозавр]

I believe that the loss is caused by the deterioration of the properties of the dielectric in the capacitor. That is, the resistance of the dielectric of the capacitor simply decreases as a result of its overload in operation. I derived formulas and showed how, as a result of experiments, it is possible to measure the value of dielectric resistance on an oscilloscope and accurately calculate the value of losses VLOSS

[@bat_bsv]

@@Радиодинозавр он говорит что это не уменьшение емкости а потеря напряжения. на сайте 4pda есть тема с этими тестерами,их сравнение,схемы,прошивки ,а главное там есть исходники и описание алгоритмов проверки. Даже логически помыслить,зачем нам параметр Vloss если мы получаем измеренный размер емкости конденсатора?

[@Радиодинозавр]

@@bat_bsv Размер емкости и потеря емкости - это разные термины. И размер максимальной емкости невозможно точно измерить при большом параметре VLOSS. При больших потерях прибор немца значительно завышает величину реальной емкости. Прибор немца - это прибор чисто качественный, который позволяет быстро делать отбраковку плохих конденсаторов. Но измеряет он приблизительно, что я вам наглядно продемонстрировал в фильме. У немецкого радиолюбителя есть книга, где он подробно расписывает все алгоритмы... Сайты пишут далеко не ученые и специалисты, а предприниматели. Подлинную правду пишут только в научных журналах. В научных журналах, кстати, даже не признают информацию из википедии, а ссылаться на какой-то сайт для ученых - это даже как-то смешно!..

[@bat_bsv]

@@Радиодинозавр там ссылки на авторов этих тестеров и исходники программ.

[@Радиодинозавр]

@@bat_bsv Спасибо, посмотрю по свободе.

[@МихаилМихаил-х5ц]

Хорошее применение нашли осциллографу=)

[@Радиодинозавр]

Я просто демонстрирую его возможности на простейшем примере... Это примерно как научить управлять автомобилем в нестандартных ситуациях. А куда мои ученики поедут - будет зависеть от их фантазии и смекалки... Я дал молодым ищущим ребятам направление полета мысли и показал возможности цифрового осциллографа... Но это только начало...

[@Astropithecus_robustus]

Автор тестера заметил некий эффект потери напряжения конденсатором СРАЗУ после прерывания заряда , измерил это падение, выразил в процентах, и назвал это Vloss. Зачем придумывать этой величине некие физические смыслы? Это просто эффект для косвенной оценки состояния конденсатора. Ваши измерения, безусловно, познавательны, но малоприменимы ввиду сложности и длительности, и банально заменяются измерением тока утечки на рабочем напряжении

[@Радиодинозавр]

Я показал, как эту физическую величину можно на осциллографе вычислить точно и связал ее точными формулами с вычислением точной величины сопротивления утечки конденсатора. А тестер вычисляет ее приближенно, так как его задачей является быстрая отбраковка подсевших конденсаторов.

[@hennadiiredco8859]

​@@РадиодинозаврРазница в показаниях может быть связана с влиянием индуктивности конденсатора.

[@AndreyAkTis]

я бы подискутировал на счет тангенса угла потерь и добротности, мне кажется они более информативно отображают состояние конденсаторов, и ЭПС не имеет никакого значения... изучаю принципы работы конденсаторов, многое не понимаю, но скажем взять ССГ конденсаторы и другие подобные, там тангенс угла строго 90 градусов, а на плохих конденсаторах тангенс уходит в сторону, причем ЭПС при этом показывает отличное... проводил много экспериментов с разными конденсаторами, интересные наблюдения выявил, но без бутылки не разобраться...

[@Радиодинозавр]

В зависимости от технологии изготовления конденсатор - это и емкость с сопротивлением, и индуктивность на высоких частотах. Комбинация этих величин и образует и добротность и тангенс угла потерь. Но емкость, внутренние сопротивления и индуктивность - это величины фундаментальные. А добротность и тангенс - это следствия... Я раньше увлекался и тангенсами и добротностью. А потом решил вернуться к основополагающим физическим характеристикам, а не математическим абстракциям. Хотя это дело вкуса...

[@phoneaccount6907]

Когда я приобрёл такой тестер и начал его изучать, тоже заинтересовался параметром v_loss, он же voltage loss. Начал гуглить, в итоге ответ искал в исходном коде прошивки тестера ...

[@Радиодинозавр]

Вы думаете, что сайты в интернете ученые пишут Очень хорошо, если пишет специалист в этой области, а не вообще маркетолог с гуманитарным образованием...

[@phoneaccount6907]

@@Радиодинозавр в смысле? У вас есть некая коробочка, на которой написано транзистор тестер. Надеюсь, для Вас не секрет, что это микроконтроллер, оснащённый АЦП/ЦАП, и выполняющий некую программу. Так вот, сия программа в виде исходных кодов на языке С размещена в сети интернет. Вот я только что нашёл файл GetVloss.c, и в нём прочитал, что показывает тестер в графе vloss. Так вот, там происходит заряд конденсатора временем Т, потом он отключается от АЦП программно на время 2Т, и вычисляется 500*Δv/v . Это и есть vloss. Какое внутреннее сопротивление АЦП - смотрите в документации на микроконтроллер в Вашем тестере. Но можно и померять его.

[@Радиодинозавр]

@@phoneaccount6907 То, что вы рассказали только подтверждает то, что рассказал и я. А время заряда и масштабный коэффициент для удобного вывода целой величины VLOSS в % на экран может и отличаться у разных тестеров. Хотя конечная величина примерно одинакова.... А вот с сопротивлением вы не поняли главного момента. Если входное сопротивление мало, то реальный сигнал на конденсаторе будет шунтироваться и разряд будет происходить быстрее. Или вы не согласны? Или вы бездумно верите в непогрешимость технологии, придуманной белыми заморскими дядями?.. Этот тестер - всего лишь оценочный прибор для быстрой отбраковки!.. А я вам продемонстрировал точный метод... Но если вы больше верите тому , что сказали белые дяди, а законы физики считаете второстепенными, то это ваше право... Спорить дальше не буду...

[@phoneaccount6907]

@@Радиодинозавр а я о чём. Приборы типа ттестера, dso от фнирси - это так называемы показометры. Нужно просто понимать область их применения ... Ну и помнить, что первый вариант ttester делал школьник как хобби проект, а дальше все ошибки в коде/методике измерений кочевали к китайцам, хотя и более-менее вменяемые люди тоже его правили.

[@Радиодинозавр]

@@phoneaccount6907 Вы глубоко заблуждаетесь. Ваша глубокая ошибка заключается в том, что вы думаете, что можете купить законы физики за доллары и они будут работать так, как вы пожелаете!.. На самом деле, тот тестер - это прибор для отбраковки радиодеталей. Поэтому у него и такие оценочные характеристики. Осциллограф же имеет качественный широкополосный усилитель, более сложно организованное АЦП, почти ничем не уступающее 8-битным профессиональным осциллографам. Но функций и примочек меньше, начинка и экран сделан попроще по минимуму. Потому он и дешевле. И называют его показометром либо барыги, либо юзеры. А часто и то и другое вместе!... Прецезионнные мультиметры по схематике мало отличаются от обычных. Разница только в том, что опорные эталонные элементы лучше по качеству и имеют меньший уход характеристик при изменении температуры, давления, влажности и т.п. Но вы же меряете и такими мультиметрами величины и не называете их показометрами. Хотя они дешевле в разы от прецезионных. Но ведь они все равно точнее стрелочных! Та же ситуация и с осциллографом FNIRSI! Его точность измерений намного выше, чем у профессиональных лучевых осциллографов!.. Короче, вы поняли... Или не согласны?..

[@АлексейМитрофанов-я4д]

Очень интересно! Но вывод, что старые кондюки лучше новых, не учитывает индуктивности кондюка. Было бы хорошо и её как-то замерить) Нет в мире совершенства (по крайней мере, за доступные средства)...

[@Радиодинозавр]

Вы правильно мыслите... Я планирую добраться и до индуктивности. И знаю как. И за доступные средства... Естественно с осциллографом... У нас были отключения света и это очень притормозило работу. Но я к этому вопросу вернусь. Даже спасибо вам за то, что вы эту тему мне напомнили...

[@Василий-и7ы8г]

👍👍👍

[@МишаПерекопский-ы2о]

👍

[@lan-cet]

Сравнение при разных напряжениях не корректно, тем более, в тестере напряжение питания 9В, а измерение около 4В. Надо повторить.

[@Радиодинозавр]

А как корректно? Вы хотите оценочную величину измерять корректно?

[@KVAatHome]

1. А были еще вакуумные конденсаторы... 2. Почему Volume Loss, а не Volt Loss? Хотя правильнее ток утечки... 3. Сам попался. Тестер показывал нормальный НОВЫЙ кондер 2000,0 на 5В, а в схеме на 21В вольтодобавкой он не работал, просадка сильная. Номинал 50В.

[@Радиодинозавр]

1.Я не сталкивался, но, наверное, были.2.Правильнее ток утечки.3.Вы правильно мыслите - проверять надо на рабочем напряжении. Пока я это понял, я тоже несколько раз попадал в такую ситуацию. Но меня всегда выручал осциллограф - когда я видел, что при работе на конденсаторе нет напряжения - я понимал, что это - явное КЗ!

[@KVAatHome]

@@Радиодинозавр увы, попался на вольтодобавке электромагнита опускания тонарма. Пока понял что к чему... И кондер только из магазина.

[@Радиодинозавр]

@@KVAatHome А я когда паяю схему, то сперва все детальки проверяю, хоть новые, хоть б/ушные. Часто б/ушные совдеповские даже лучшие параметры показывают. Есть электролиты, так они до сих пор у меня работают. Меряю - а на них полный порядок! А они 80-х годов! А бывают и новые - 5 лет и в мусорку! Стараюсь всегда проверять до пайки, чтоб потом не морочиться в схеме...

[@KVAatHome]

@@Радиодинозавр и я проверяю, но тестером. А тут нарвался... Как повезет. Мне еще в 80 отец одноклассника, начальник цеха ПТС Киевского ТВ говорил, что К50-6 лучше сразу менять... От завода и воровства качество советских деталей зависит...

[@василийка-и1р]

предъявлять претензии производителю можно, если вынул конденсатор из упаковки и измерения показали величины, худшие чем в datasheet. у вас паяные конденсаторы, неизвестно кем и как эксплуатировались, может на них подавали напряжение выше 400В и диэлектрик уже деградировал

[@Радиодинозавр]

Я не продаю эти конденсаторы. Я всего лишь указал их реальные физические характеристики. Конденсатор - это не пачка масла, у которой есть срок годности. Это зависит от технологии изготовления и совести рабочих и технолога. У меня есть конденсаторы, которые я использую как эталон. А произведены они были еще при живом Сталине. А есть и капиталлистическая труха, произведенная после 2000 года....

[@василийка-и1р]

понятно, раньше и женщины были моложе...@@Радиодинозавр

[@ZINGYLNIKOLASKOL]

Ого как глубоко нужно знать электрику - Алгебру и начало анализа- оёёё-а ведь еще нужно знать как построить дом и варить борщь или как себя лечить от болячек..как всё сложно в нашем мире! Шучу конечно ! Вот анекдот- Что такое шаговое напряжение? Спросили блондинку на экзамене.Она и ответила:"Шаговое напряжение-это напряжение которое возникает между ног при приближении к оголённому концу" !

[@Радиодинозавр]

Анекдот интересный... Смысл VLOSS - это потери на конденсаторе за одну минуту. Я только я показал, что прибор дает приближенную величину, а настоящая в несколько раз больше. Но для доказательства пришлось привлечь математику...

[@ГеоргийАнатольевичФомин]

У конденсаторов с высоким саморазрядом есть одно весомое преимущество, - они быстрее само разряжаются и опасность поражения импульсом тока высокого напряжения от не ловкого прикосновения, сильно снижается! Теперь, с помощью FNIRSI, хотелось бы простой способ точного определения электроёмкости конденсатора! Раз уж хорошее дело пошло.

[@Радиодинозавр]

Я в детстве часто выключал ламповую радиолу и пытался что-то измерить... Хорошие электролиты раньше делали!!! Больно и ощутимо било током спустя несколько минут после выключения!.. Способов измерить емкость очень много, но вот по поводу измерения емкости порядка единиц и долей пикофарад, а также сверх малой индуктивности данным осциллографом запланирован видик, но я расскажу об этом попозже, когда закончу рассказывать обо всех основных крутых функциях данного осциллографа.

[@antibesbezukrov9518]

@@Радиодинозавр Да, хорошие))) На всю жизнь запомнил свои эксперименты с удвоителем напряжения для Г-807)))...эдак году в 1972-73)))

[@ГеоргийАнатольевичФомин]

@@Радиодинозавр ждём с большим терпением. А ещё хороший электролит, как то сам по себе, начинает заряжаться... Если у него малый саморазряд, много можно получить с минимум затрат.

[@Радиодинозавр]

@@ГеоргийАнатольевичФомин Вот так дойдем и до создания гальванических элементов.

[@Радиодинозавр]

@@antibesbezukrov9518 Да, хорошие заряженные электролиты иногда хорошо тонизируют умственную деятельность радиолюбителя!.. Достаточно часто одного разряда через руки... Воспоминания остаются надолго!..

[@Thesnowiswhite]

Приветствую! 👍

[@Радиодинозавр]

Привет Питеру! Обязательно посмотрите видео 6.10 ! Сейчас готовлю, этот видик о том, как этот осциллограф может видеть единую цепочку из 300 импульсов!!!

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр да компьютер у меня навернулся. Не знаю когда смогу теперь. Я бп много лет назад купил. Так вот там резистор в обратной связи не был припаян. Он (бп) и сжог мне комп.

[@Радиодинозавр]

@@Thesnowiswhite У меня, когда была проблема с компьютером, я ходил в компьютерный зал в библиотеке. Если только карантин сейчас все не перепаганит! ... Сейчас без компа жизни нет! Ни погоды не узнаешь, ни сколько денег на карточке! Да и по смарфону можно поглядеть ( в сматрфоне жены незаметно поглядеть видео ). Но без компа жизнь замирает! Надо что-то придумать!

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр я сейчас на время взял ноут полудохлый. Скоро отнимут. Так как оно всё было. Сначала у меня 3,14 смартфон. А через пару дней сгорел комп. Полоса какая то чёрная. Сейчас поищу видео это.

[@Радиодинозавр]

@@Thesnowiswhite У меня такие моменты в жизни тоже были... Я брал пиво с рыбой, выпаривался и отмывался от грехов в парилке... Потом можно уехать на природу с друзьями...на несколько дней... Свечи надо в церкви святым поставить, что нечисть и темные силы подальше отогнали.... И так гляди, так и жизнь начинается налаживаться... А С1-65, хоть он чего-то и не может... но старый друг лучше новых двух...

[@darkfox6492]

Нашим? или может быть Китайским?

[@Радиодинозавр]

Был китайский, после покупки - стал нашим...

[@arscamera]

Спасибо, очень понзавательно. Я уже забыл блин совсем математику что была в институте. Кстати где именно в телеках такое копротивление 33 МОм гдето рядом с ТДКС? Мне попадалосьна ютюбе проще схема проверки VLoss там просто подключали кондер к питанию близкое к максимальному кондера и мерили за конденсатором просто мультиметром непосресредствено сам ток утечки - толи ток толи напряжение... я кже не помню схему включения. Современный мультиметры от 20уе уже неплохо мерят маленькие величины что тока, что напояжения. Возможно это видел на канале Генадий Бурда

[@Радиодинозавр]

Да, 33 Мом там, где именно высокое напряжение. Что касается измерения VLOSS мультиметром с внутренним сопротивлением 10 Мом, то вы просто будете мерять утечку заряда конденсатора через мультиметр... Ведь сопротивление изоляции у конденсатора в сотни раз больше... Вообще, не верьте дорогим приборам, верьте здравому смыслу и точным физико-математическим методам... Производители приборов сейчас очень много умалчивают о несовершенстве своих приборов и такую лапшу вам навешают!... Такое продажное время сейчас... Советские производители хоть правду писали и схему прилагали... А нынешние - часто покупаем кота в мешке... Ведь описания устройства приборов не прикладывают!.. Сплошные мошенники...

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Я сейчас конечно засомневался .... но у ослика тоже не фонтан с внутренним сопротивлением всего 1 Мом и вы ему добавляете 99 Мом. НЕмного в защиту выше озвученного метода скажу что замеры делались не снимая прикладываемое напряжение с конденсатора и при прочих равных при смене конденсаторов показания на мультиметре менялись, причем так значительно.... и это уже говорит о том что меряется не только утечка через внутреннее сопротивление мультиметра, но и конденсатор вносит свои изменения в процесс!!! Очень хочу услышать Ваш комментарий по этому поводу? А давайте обеденим ваш метод с моим советом... Если мультиметру с внутренним 10 Мом подкинуть 90 Мом сопротивление и через это сопротивление делать замер? Фактически нам прям точные цыфры не столь важны радиолюбителю - мы же не метрологи. Нам больше для дефектовки и замеры на напряжении близком к рабочему - вот что важно! Это упрощает жизнь - можно обойтись без расчетов и таблиц! П.С. Насчет точности приборов - ну не знаю, я так глубоко не вдавался в теорию, но допустим функции TrueRMS я не очень доверяю - лучше проверить стрелочным прибором Например ТЛ-4М или Цэшкой. А так миливольты постоянки конечно лучше на современных приборах. Плюс удобства кнопочек MAX/MIN , REL ...

[@Радиодинозавр]

@@arscamera Конечно, с делителем 90 Мом будет все точнее.Только осциллограф делает замер за доли секунды, а мультиметр секунды 3 будет мерять. Я в фильме это подробно рассказал с точки зрения физики с формулами и расчетами. А при разных емкостях естественно все будет по-разному и я это в формулах показал очень четко.... А вот стрелочные приборы я тоже люблю использовать в работе, но на низких напряжениях у них внутреннее сопротивление вообще очень маленькое...

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Вы изначально не поняли принцип замера с мультиметром - т.е. постоянное напряжение прикладываемое к конденсатору НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ во время замера - и я полагаю конденсатор стоит последовательно в цепи, получается меряется мультиметром ТОК который "сквозит" сквозь диэлектрик конденсатора. Тут время замера вообще не принципиально!!!! Хоть целый час измеряй - показания поплывут лишь от нагрева конденсатора - если таковой будет.

[@Радиодинозавр]

@@arscamera Идею я понял. Тут надо подумать и поэкспериментировать. Ведь получается, что у хороших конденсаторов этот ток порядка долей наноампера, а флуктуации питающего напряжения намного больше. Это задача с несколькими неизвестными... хотя идея оригинальная. Если можно - подбросьте ссылку на его эксперименты... Возможно, я что-то не понимаю.

[@shmasmrmaad]

у немецкого радиолюбителя есть имя Маркус, менторный ты наш динозавр!

[@Радиодинозавр]

Вы хотите, чтобы я называл его по имени-отчеству?.. А вообще немецкие радиолюбители молодцы, у них есть такие крутые радиолюбители, как и у нас. А Маркус молодец, он один из них...

[@pavelsanych2960]

Я далеко не знаток, но очень интересно

[@Радиодинозавр]

Все мы раньше не были знатоками, но здоровое любопытство... и самообразование... И пайка устройств своими руками... И все получится...

[@Александр-я6л6э]

На сколько я знаю ещё сильно влияет частота! Так что всякие там тангенсы и котангенсы, которые выдумали "идиоты" всё таки имеют значение!!!

[@Радиодинозавр]

Конечно, влияет. Скрученная спираль фольга в электролите - это хорошая индуктивность и на окоомегагерцевых частотах она сильно меняет картинку. А тангенсы придумали тогда, когда не могли измерить ни R ни VLOSS и чтобы как-то оправдать свое бессилие стали теоретизировать вместо измерения реальных величин, вводя абстрактные не очень понятные математические абстракции.. Таково мое субъективное мнение человека, который дружит с математикой.

[@Александр-я6л6э]

@@Радиодинозавр Ну математика математикой! Математики до сих пор не могут объяснить Большой врыв!!! Математику тоже придумали люди! А как у Вас на счёт физики?!

[@Александр-я6л6э]

Кстати, немец (по моему) измеряет на частоте 100 Кгц! Так что у кого точнее ещё вопрос!

[@Радиодинозавр]

@@Александр-я6л6э Ребята, частота тут не при чем! Мы меряем процессы саморазряда на конденсаторе и этот процесс никаким образом не является следствием частоты... Кстати, на частоте 100 кгц начинает проявляться индуктивность фольги, намотанной в электролите, так что о точности вообще забудьте! Там можно только получить оценочные характеристики с погрешностью больше 50%!.. Включая, кстати и параметр ESR. Ребята, меньше читайте бульварной прессы, а больше читайте академической научной...

[@Радиодинозавр]

@@Александр-я6л6э Математика - это рабочий инструмент, предназначенный для каких-то целей. Такой же как молоток, которым гвозди забивают. А физика вся построена на математических моделях процессов. Вы же не видели живой электрон или ядро Земли... Если на Солнце реакция синтеза гелия, то почему так мало летит нейтрино? Это все модели, которые человечество со временем начинает понимать более глубже и пересматривает. Эти модели не являются истиной в последней инстанции. Что касается Большого взрыва, то он опирается на опыт по наблюдению красного смещение Хаббла. Совсем недавно появилась альтернативная наука эфиродинамика, которая утверждает, что красное смещение вызвано торможением фотонов при пролетании через большие расстояния в эфире, чем больше расстояние, тем и смещение больше!.. С точки зрения физики, если эфир есть, то никто никуда не расширяется и вопрос Большого взрыва вызывает вообще сомнения. От теории взрыва никто никогда не откажется, потому что написано много докторских диссертаций, которые в этом случае придется обнулить, забрать звания и высокие зарплаты! ... Поэтому мир тупых консерваторов будет стоять на своем, даже когда они и сами поймут, что не правы. В научном мире тоже сидят консервативные лобби и это целая мафиозная структура... Именно поэтому серьезную физику с научными серьезными достижениями всегда делали чудаки-одиночки, которых начинали признавать обычно после смерти. Так в свое время Больцмана заклевали - а сейчас вся статистическая физика построена на его идеях!... Да и Максвелла не очень тепло сразу восприняли. А вот теорию относительности восприняли сразу, хотя в ней до сих пор очень много противоречий с точки понимания физики. ... Это очень долгая и интересная тема и говорить об этом можно очень долго...

[@Ramildin]

Слово "ТогдЯ" в правом верхнем углу на 9:09

[@Радиодинозавр]

Вы очень внимательны...Писал "Тогда", а получилось "Тогдя". Но Вам респект за то, что вы внимательно и слушаете и читаете!

[@saboteur922]

Ваще ппц.😂 Может сначала узнать, какой алгоритм скрывается у немецкого радиолюбителя под выражением VLoss, может это просто потеря напряжения какой-то величины за определённое время voltage loss, которое приблизительно показывает утечку. Чем можете вообще подтвердить ваше измерения? Разные кондёры по типу, какие там допуски. Осциллограф китайский, радиолюбитель немецкий, и Д'Артаньян. Типа там вам что-то прецизионное обещали. Определяет примерно, и ладно, как например раньше определяли на мультиметре, сопротивление у кондёра не падало до нуля, или когда у цифрового сильно прыгают последние цифры, у этого esr метра показывает 5+%,. Первый подобный esr тестер купил ещё в 14 году CT-micro v1.0, ещё gm328a имеется, и я просто счастлив, что есть такие доступные приборы от "немецкого радиолюбителя". Прошивку годную поставьте, и правильно откалибруйте, ещё tl431, и 5 вольтовый линейник на точность проверьте.

[@Радиодинозавр]

Ребята, радиолюбители были и есть и в Германии. И этот парень молодец. Просто я более точно изложил его идею, а физику процесса показал на народном китайском осциллографе. Со временем я покажу, как на таком осциллографе можно увидеть и измерить и ESR. Это реальная физическая величина...

[@ИгорьГречухин-х7н]

Блин, блин, блин. Начал за здравие .... Сразу хочу сказать - практическая часть видео на ОТЛИЧНО. Мог бы и сам догадаться: VLOSS -> Voltage Loss - буквальный перевод "потеря напряжения". Именно ее ты и измерял. Дальше - больше: 1. если хочешь опустить "немецкого товарища", то хотя бы создай одинаковые условия измерений - 5 вольт и несколько секунд. И будешь очень удивлен .... 2. "Точные" показания. Ну-ну. А замерь на 40 секундах и 80 секундах. Получишь похожие показания ? Надо в формуле учитывать время измерения. У меня есть 4 разных клона прибора "немецкого товарища", работающие на разных частотах и на одном конденсаторе разница показаний VLOSS не превышает 0,02%. 3. И причем тут функция ln ??? Ты же вычисляешь проценты на основании считанных, а не расчетных данных. Проценты вычисляются проще. А так сравнивать Дб и % некорректно. 4. Да и выбор самих конденсаторов и напряжения вызывает вопросы. Основное требования к низкому VLOSS предъявляются именно к фильтрующим и накопительным конденсаторам. А это электролиты. Вот кто-нибудь повторит твой мастер-класс и подаст напряжение более 20 вольт на электролит с рабочим напряжением 6 вольт, а то и 4 вольта (есть и такие). Да и на входе в цепи зарядки не помешал бы токоограничительный резистор. Хотя опять скажу, что как пример практической работы с осциллографом тут никаких вопросов. Для начинающих и не только для них будет полезно. Учитывай, что начинающие могут повторить все один в один с показанным. Хотя по использованию функции ln ... Можно продолжить вычисления и получить величину внутреннего сопротивления. Для оценки как постоянная составляющая источника сигнала проникает и приемник сигнала. Кроме полезного переменного сигнала образуется еще и делитель по постоянному, что может нарушить режим работы входа приемника сигнала ( громко сказано, но можно сказать - следующего каскада схемы).

[@Радиодинозавр]

Игорь батькович! Вам нужно посмотреть более внимательно и вдумчиво весь фильм, а не судить по короткому фрагменту. Немец вообще молоток, потому что его прибор - это прорыв и лучше, чем ничего было до него!.. Это сравнительный прибор для быстрой предварительной оценки! Но точного значения он в принципе не может дать, потому что так устроена схема измерения. Конденсатор надо измерять не при 5 В, а при том рабочем напряжении, при котором он рассчитан и будет работать! Время везде учтено - посмотрите все более внимательно! С учетом времени и за 40 и за 80 секунд результат будет один и тот же - я перед фильмом проделал предварительно эти эксперименты и убедился!.. Если бы я стал это показывать - фильм получился бы очень длинный!... Я и так много урезал, чтобы оставить только главное!.. Только эксперименты нужно качественно проделать!...Точное значение вы получите только с логарифмом, но с учетом приближений мы заменяем все по приближенными формулами, которые и заложены в контроллере немецкого коллеги. Просто я привел точную теорию этого явления... И я нигде не предлагал на конденсатор с рабочим напряжением 6 в подавать 20 в, не надо мне такого приписывать!.. Токоограничительный резистор используют, когда у вас сотни и тысячи микрофарад, а здесь токи совсем небольшие - он вам и триста лет не нужен!... Если у не очень качественного конденсатора сопротивление сотни мегаом, то я хотел бы увидеть, как такое сопротивление изменит и где может нарушить работу схемы? Приведите примеры... Все клоны немецкого радиолюбителя работают на одном контроллере и по одному алгоритму - погрешность 0,02% это погрешность его опорных делителей напряжения АЦП и всего лишь... Все равно я благодарен вам за участие в дискуссии! Желаю успехов!

[@ИгорьГречухин-х7н]

@@Радиодинозавр Доброго тебе времени суток. Как говорят - в спорах рождается истина. Вот скажи, на какую аудиторию рассчитано твое видео : профессионалы, опытные, начинающие или так мимо проходили ? "И я нигде не предлагал на конденсатор с рабочим напряжением 6 в подавать 20 в, не надо мне такого приписывать!.. " а писал : Основное требования к низкому VLOSS предъявляются именно к фильтрующим и накопительным конденсаторам. А это электролиты. Вот кто-нибудь повторит твой мастер-класс и подаст напряжение более 20 вольт на электролит с рабочим напряжением 6 вольт, а то и 4 вольта (есть и такие). А на отметке 19:50 ты сам озвучиваешь напряжение..... И конденсатор на 160 вольт, измеряешь на 26 вольт. В 6,15 раза меньше. НА 17:36 и 20:50 у тебя одна и та же формула: VLOSS = ln(U0/U1). Вот просвети может правила математики изменились, но никак не вижу в расчете 60 секунд. Буду признателен. В самом деле, без подколок. Высшую математику учил аж 1980 году. Может забыл или математика далеко шагнула вперед.

[@Радиодинозавр]

@@ИгорьГречухин-х7н В фильме на 10.33 четко сказано, что VLOSS - это отношение стартового напряжения U0 к напряжению на конденсаторе U1, которое останется после саморазряда через 60 секунд! Это такой приняли стандарт и он написан внизу ролика! Если вам нужно более точное значение, то его можно уточнить после трех измерений чрез каждые 60 секунд по формуле VLOSS = 0.5 * ( ln(U0/U1) + ln(U1/U2)). Можете и 4 измерения сделать. Наш немецкий коллега сделал просто. Он делает расчеты по приближенной формуле без логарифмов, поэтому он делает измерение через 20 секунд и полученное отношение умножает на 3, чтобы убыстрить процесс. Его метод дает погрешность в 50 % и больше. Но для отбраковки большая точность вообще и не нужна… Другой вопрос, если вы хотите получить точное значение, то моя методика вам позволит это сделать в домашних условиях… Мой метод работает согласно законам физики, которые одинаковы и для новичков радиолюбителей, и для профессионалов… Что касается меня, то я в прошлом работал в почтовом ящике и был секретным физиком… А сейчас не секретную информацию решил обнародовать простым народным языком… Поэтому, если вам интересна истина, то с удовольствием отвечу, а на пустую информацию по поводу меня мне отвечать неинтересно.

[@Радиодинозавр]

По поводу догадаться термин - VLOSS - это термин не только радиотехнический и перевод мне подсказал человек, проработавший 2 года в Англии на стажировке. Это он мне и сказал о потере емкости. А то, что это совпадает с потерей напряжения - то это уже следствие потери емкости. Хотя по смыслу потеря напряжения по смыслу ближе. Англичане консерваторы. Примером служит название Осциллоскоп. По началу осциллоскоп точечно измерял величину напряжения, это был электронный аналог вольтметра. А потом появился пишущий осциллоскоп - осциллограф. Но из вредности и консервативности англичане по-прежнему осциллограф называют осциллоскопом. Вот такие консервативные англичане! Это они придумали VLOSS, так что с ними и спорьте!

[@CarapaxSPb]

Фарад был мужик. Микрофарад тоже мужского рода (хоть и маленький).

[@Радиодинозавр]

Вообще-то, мужиком был Майкл Фарадей. Называть Фарадея Фарадом это то же, что Ньютона называть Нью. Исследования и законы Фарадея электромагнитной индукции и электролиза напрямую никак не связаны с зарядом конденсатора. Почему Википедия вдруг стала связывать Фараду с Фарадеем и предложила отказаться от прежнего устоявшегося названия Фарада я пока не знаю, поэтому и спорить не буду. Я больше склоняюсь к мысли, что Фарада - это жена или дочь Фарадея, которые занимались этими вопросами. Иначе почему на протяжении больше 100 лет мы эту величину называли женским именем. Надо правду искать в советской энциклопедии, а википедия часто является отсебятиной и в научном мире считается несерьезной.

[@CarapaxSPb]

@@Радиодинозавр В стародавние времена, когда ещё не было ни википедий, ни даже технического субстрата для их произрастания, я недолгое время поработал радиотехником. Двухлучевые высокочастотные осциллографы, операционные усилители; светомузыка, любительские схемы усилков - вот это всё. Но даже и тогда я ни разу не слышал, чтобы фарада называли фарадой. Поэтому и был немножко удивлён, услышав "ноль пять фарады"... Но, возможно, это только у нас в Питере, по всему Союзу не остлеживал.

[@Радиодинозавр]

@@CarapaxSPb Вы в Питере ближе всех к Европе, наверное... А мы - глухая деревня!.. У меня много книг и радиожурналов и там везде встречается прежнее название "фарада". Я не знаю, почему больше 100 лет была фарада, а теперь британцы обиделись и потребовали называть емкость "фарад". Британцы и осциллограф до сих пор называют осциллоскопом. Хотя Осциллограф и Осциллоскоп - это совершенно разные приборы! А крутого физика Фарадея называть Фарад - это примерно то же, как плюнуть ему в лицо! Я думаю, что у него была любимая дочь, которая причастна к этим опытам с конденсаторами и лейденскими банками, вот потому и называли так единицу емкости до этих пор. А сейчас ее забыли и решили все заслуги приписать папе. Иначе почему прежнее название "фарада" было на протяжении более ста лет?.. Сейчас мода переименовывать улицы, имена и единицы измерения.... В системе СГС была единица магнитной индукции Гаусс. Гаусс был крутой математик, но никогда он физиком не был и большого решающего вклада в электродинамику он точно не сделал в отличие от Николы Теслы! Хорошо хоть в системе СИ исправили эту несправедливость! Вот и с Фарадеем что-то не так просто! Вот если бы Фарадей был жив - то мы бы у него спросили! А эти переименовальщики городов, площадей, улиц и имен меня уже достали! Я предпочел бы вернуться к прежним основополагающим названиям... Наверное, старею... И становлюсь консерватором...

[@erwe1054]

ну все следующее вилдео про тангенс снимай

[@Радиодинозавр]

Тангенс каждый дурак знает! Тангенс - это для словоблудов, для тех кто любит поумничать и покичиться своими познаниями комплексных чисел. А практики работают с конкретными понятными реальными физическими величинами. А комплексные числа применяют для упрощения математических выкладок - они позволяют меньшим количеством операций получить конечный результат! Но приборами вы по факту меряете понятные реальные величины, а не мнимые... Мнимые числа - это примерно тоже, как " падение экономики " называть "отрицательным ростом ". Смысл в итоге один, но слово "падение" более точно без словоблудия отражает истинное содержание...🥸😎

[@erwe1054]

​@@Радиодинозавр базы нато на пороге, орешник, наши ракеты самые блестящие, боевой камар атакует!!! А потом наблюдается отрицательный рост экономика растет главное.

[@Радиодинозавр]

@@erwe1054 Только не нагоняйте на меня такую тоску! И без того тошно!.. Раньше была страна, которая придумала и Орешник, и боевых комаров, и птиц с мотыльками, которые моментально переносят любую заразу на тысячи километров. Но все это не активировалось. И НАТО с нами считалось! А сейчас нами руководят продажные ребята, у которых жены, дети, любовницы живут в странах НАТО, которым они давно продали технологии Орешника с боевыми комарами, а нас этим НАТОм пугают. Столкнули народы и зарабатывают на этом. А виновато НАТО! Да агенты НАТО уже давно живут и в России и в Украине и руководят нашими продажными ребятами. А экономика везде отрицательно растет и люди как букашки никому не нужны. В том числе и мы с вами. Вы посмотрите на законы, которые принимаются в стране - и вам сразу станет понятно, что все они работают на НАТО и еще и большие деньги за это получают!... Выключите телевизор и включите мозги. " Судите по делам их " - говорил Иисус на проповедях. Он единственный не врал в истории человечества!..

[@forestgun6128]

Fnirsi_1C15 стоит дорого, а мерить только литюки, ибо остальные его параметры не особо. Я не богат, но купил бы себе осциллограф за 35000, он точно лучше и по точности, и параметры расширены.

[@Радиодинозавр]

У меня тоже много осциллографов. Но Fnirsi_1C15 мне нравится своей простотой, портативностью, вожу в кармане... А сундук поставить и любоваться! выносить нельзя, спалить боюсь, рисковать боюсь... А точность у вас такая же 8-битная!.. Ребята, большая цена - это понты!.. Перед красивыми девочками...

[@koliei]

Поэтому старые советские электролитические конденсаторы имеют...

[@Радиодинозавр]

У меня до сих пор в работе электролиты в схеме. Их производил какой-то военный завод в конце 70-х годов. Я ножку выпаял и проверил - емкость в норме. Так я и обратно впаял... А с распайки радиолы достал трубчатые, проверил емкость - их можно использовать в качестве эталона. Что на них написано - то и измерительный прибор показывает! Сейчас такого нет. Сейчас на детальку подышал - и у нее параметры поплыли!.. Так что оценивать детальки надо не по возрасту - а по фактическим замерам параметров....А сейчас у нынешних электролитов время жизни меньше 10 лет!... А дальше половина емкости в лучшем случае. А то и голова надутая!..

[@Nimnul75]

Какой крутой у нас осциллограф😄

[@Радиодинозавр]

Маленький, но удаленький!..

[@sergeysakevich3515]

Столько много слов, но за 35 минут вы ТАК И НЕ СКАЗАЛИ - ЧТО ТАКОЕ VLOSS? Можно наконец озвучить сию тайну? Или давайте озвучу я, а вы скажете, правильно или нет. VLOSS - это падение напряжения на конденсаторе в процентах, за 60 сек, после отключения его от источника питания. Это так или нет? Если нет - скажите как правильно, только простыми словами, без этих никому не нужных формул.

[@Радиодинозавр]

1) Не падение напряжения, а потеря напряжения 2) Причиной потери первоначального напряжения конденсатора является оммическое сопротивление диэлектрика 3) Точное измерение VLOSS на осциллографе на рабочем напряжении позволяет точно узнать сопротивление диэлектрика внутри конденсатора и оценить пригодность конденсатора в работе 4) VLOSS на экране транзисторного тестера - это грубое оценочное измерение с большой погрешностью для быстрой отбраковки плохих конденсаторов 5) У качественных конденсаторов VLOSS может быть небольшим даже через много лет работы... Если у вас нет времени смотреть фильм 35 минут - вы можете посмотреть его ускоренно!..

[@Радиодинозавр]

VLOSS - это дробь. В числителе величина потери напряжения через 60 сек, а в знаменателе напряжение первоначального заряда. Да в общем вы сказали правильно.

[@deepblueskyshine]

​​​​​​​​@@Радиодинозавр Позвольте корректировать утверждение, что Vloss означает volume loss (часто и носители языка с рождения не разбираются в терминах их жизнедеятельности не касающихся - сентеция человек учиться пока жив древнее формирования большинства культур и этносов, а нынче, возможно, главная и жизнеопределяющая). Как в вашем объяснении в видео, так и в ответах выше содержится правильная расшифровка - потеря напряжения ибо заглавная буковка V обозначает напряжение (voltage), а слово loss - потеря записывается индексом под линией, что не совсем возможно или плохо выглядит на реальном экранчике (ровно как и здесь я не знаю как записать таким образом с телефончика и предусмотрена ли такая возможность вообще в конкретном его ПО), ровно как записываете на латинорусском, к примеру, Rвх, Rвых, Uвх, Uвых и т.д и т.п. В советской традиции применяется параметр ток утечки (в американской практике ламповой эпохи Ileak, где первая буква заглавная И - ток, а leak не глагол протекает, а сокращение от leakage - утечка и пишется индексом под линией), который о том же, но посколько величина сия нелинейная и зависит от номинальных рабочих параметров конденсатора непропорциональных условиям измереня в других "электронных культурах"/странах предпочли другой параметр стандартизованных измерений утечки.

[@Радиодинозавр]

@@deepblueskyshine Главное, чтобы смысл процесса был понятен. А как его обозвать - это уже как договориться... В нашем языке мы называем развертку автоматической, ждущей и однократной. А вот англичане называют автоколебательной, нормальной и с одиночным запуском. А почему ждущая стала нормальной, а остальные ненормальными? А потому что у нас название придумали радиоинженеры-радиолюбители, а у них названия придумывают филологи маркетологи....Я думаю, что в этой ситуации что-то похожее...

[@deepblueskyshine]

@@Радиодинозавр Нормальный режим не совсем к классическому понятию развёртки относится, а применимо только к цифровым осциллографам и относится к режиму сбора данных - acquisition mode. Прислал бы вам первую попавшуюся ссылку, но робот рассматривает ссылки как спам (и в большинстве случаев прав). Вот как начинается материал для начинающих студентов коллиджа: "Acquisition modes are finely tuned sampling algorithms that give you unique insights into your signal. By varying the sample rate of the scope’s analog-to-digital converter (ADC) and selectively plotting or combining sample points, different characteristics of a signal can be observed. It’s worth noting that sample rate is not the same as bandwidth. Sample rate is how fast the ADC acquires samples. The scope’s bandwidth is a specification that defines the front-end hardware’s ability to capture a signal’s frequency content." И дальше следует разбор режимов.

[@ultracolor]

Меня смешат ваши лингвистические изыскания. Совсем нетрудно догадаться, что Vloss это voltage loss.

[@Радиодинозавр]

Смеяться - это хорошо... Смех жизнь продляет...

[@Александр-я6л6э]

xjw01 что скажите про прибор? Хотелось бы узнать Ваше мнение.

[@Радиодинозавр]

Я с ним не работал. Но интуитивно мне кажется, что прибор хороший. Потому что инструкция написана грамотно специалистом, а не маркетологом. Но проверять надо в работе...

[@Александр-я6л6э]

@@Радиодинозавр Спасибо! Скорейшего мира и добра всем.

[@alexandrb.2737]

доли единицы это и есть проценты

[@Радиодинозавр]

Процент - это сотая часть от чего-то целого. Промиле - это тысячная часть чего-то целого. Промилепромиле - это милионная часть от чего-то. Обычно от какой-то единицы измерения. Так что доли единицы - это не обязательно проценты...

[@alexandrb.2737]

@@Радиодинозавр но это и не обязательно не проценты ,а вы категорично утверждаете в видео что VLOSS это не проценты а именно доли единицы.

[@Радиодинозавр]

@@alexandrb.2737 Все проще. Я просто в формулах проценты перевожу в доли и наоборот. Это просто условная договоренность. Ведь 1 % - это 0,01.

[@alexandrb.2737]

@@Радиодинозавр Ах условная договорённость ...... В любом случае видео полезное . Спасибо.

[@sdfsdfgs]

«Vloss» - це щось подібне до штучного виміру, яке насправді є мірою падіння напруги саморозряду з часом (тобто через струм витоку або «еквівалентний паралельний опір»). Але без знання прикладеної напруги або, що важливіше, часу, протягом якого воно було виміряне, це марно. Тим не менш, якщо ви вимірюєте за допомогою одного з тих дешевих китайських мульти-тестерів, які повідомляють про струм витоку як % Vloss, ви очікуєте

[@Радиодинозавр]

Частково я з вами згоден. VLOSS можна виміряти і достатньо точно, якщо виміри робити на робочій напрузі конденсатора і довгий час, використовуючи навіть 8-бітний осцилограф і роблячи виміри на протязі декількох хвилин, використовуючі режим скролінга. Саме про це я і розповів в відео. Але зазвичай використовують тестер, який грубо міряє величину VLOSS. Цей тестер дозволяє за декілька десятків секунд грубо виміряти втрату напруги і характеристику VLOSS. Похибка вимірювання дозволяє безпомилково відсортувати справні конденсатори від несправних. А дуже точне значення VLOSS особливо никому і непотрібне. Хіба що для тренування розумових здібностей. В єлектричній схемі при спостереженні напруги на конденсаторі 1000мФ за допомогою осциллографа і без тестеру добре видно, у якого конденсатора величина VLOSS маленька, а який потрібно замінити. Але я вважаю, что радіоаматори повинні розуміти фізичну природу походження VLOSS. Тому я про це розповів і показав на живих прикладах.

[@АлексейФукалов-е7р]

Очень познавательно! Спасибо!

[@ЮрийМележик-д6т]

А какой максимальный должен быть параметр для разных ёмкостей?

[@Радиодинозавр]

Смотря что вы конструируете. Быстрый разряд ощущается на низких частотах, а на высоких частотах конденсаторы даже с большой величиной VLOSS хорошо работают. Так что оценка не универсальна. Но если потеря больше 10%, то к такому конденсатору уже доверия нет.