#612

Paul van Liempt in gesprek met psycholoog Martin Appelo over diens boek: ‘De Terugkeer van Thanatos: manifest voor de gezondheidszorg.’ “Veel patiënten in Nederland worden chronisch gemaakt door hun zorgsysteem."
Hoewel Martin Appelo aan het begin van de coronacrisis nog regelmatig te vinden was bij de NOS, waar hij als deskundige sprak over de invloed van het virus op de geestelijke gezondheid, was één van zijn analyses zo scherp dat hij daarna niet meer aan tafel werd uitgenodigd, tot zijn grote verontwaardiging. Hoe luidde de analyse? Men zal zich niet gaan houden aan de coronamaatregelen als de dreiging niet als zeer groot wordt ervaren.
Hoewel de feiten hem inmiddels gelijk hebben gegeven, is Martin Appelos verontwaardiging nog niet bekoeld. In zijn laatste boek hekelt hij de neiging het destructieve in de mens te ontkennen; niet alleen in de coronacrisis, maar in de zorg in zijn algemeenheid. “We houden mensen gevangen in een cirkel van liefdevolle machteloosheid.” Waarom wil men enkel nog oog hebben voor het aangename en de ogen sluiten voor het pijnlijke? Waarom vieren we de eros, maar verbannen we de Thanatos? Over deze thema’s, en meer, ging Martin Appelo in gesprek met Paul van Liempt, aan tafel bij de Nieuwe Wereld.
--
0:00 intro
0:15 Waarom heb jij je zo kwaad gemaakt tijdens de pandemie?
2:09 Komen mensen nu terug op heen eerdere afwijzing van jouw standpunten?
4:20 Wat is de bedoeling van jouw metaforen van Eros, Thanatos en de wagenmenner?
7:51 Wil men koste wat kost genezen?
15:16 Wat zeg je tegen artsen die zeggen dat ze gewoon mensen willen helpen?
23:07 Is het moeilijk voor mensen om zich aan de macht van de specialist te onttrekken?
25:39 Waarom moet er meer discussie worden gevoerd over preventie?
27:43 Is het echt zo dat de meeste mensen deugen, zoals Rutger Bregman zegt?
33:37 Wat voor rol speelt kuddegedrag?
43:37 Waarom is de balans tussen Eros en Thanatos zo moeilijk te vinden in de verslavingszorg?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
Website: www.denieuwewereld.tv​​​​​​​​​​
Twitter: / de_nieuwewereld​​...​
Wil je ons steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...

[@aartjehemelaar1794]

Het klinkt mooi: een poli voor bezinning op behandeling. Als het één op één (dokter vs patiënt) al niet mogelijk is voor lichtere ziekenzorg, dan begrijp ik dat de schaalvergroting in een poli nog vele stappen te ver gaat. Ik wilde met de arts de pijnstilling bespreken vanwege de hoeveelheid pillen om de bijwerkingen (en de bijwerkingen van de pillen tegen de bijwerkingen) van de pijnstillers. Was niet bespreekbaar. Anderzijds ervaar ik ook dat als er extra zorg nodig is in de situatie van mantelzorg, er weinig kennis is en/of extra zorg gewoon niet beschikbaar is, waardoor de mantelzorger blijft hangen. Het blijkt ongelooflijk moeilijk om de zorglast en draaglast van mantelzorg uit te leggen aan mensen die zelf deze ervaring missen.

[@lydadehaas9643]

Ik laat mij niet pressen om dit experimentele goedje met onduidelijke bijwerkingen in te laten spuiten.

[@arthurv4401]

Ik ben de persoon die het volgehouden heeft nog nooit een mondkapje te dragen in de Supermarkt, en ja ik kom er ongeveer elke week. Wat zegt dat over mij meneer de psycholoog? En ja inderdaad een dikke middelvinger naar iedereen die daar kritiek op heeft. Zelfde geldt voor deze gentherapie die niet zijn normale testprocedure heeft doorlopen. Geweldige man trouwens.

[@yourchoice9361]

Martin, speel je nu dat je een genezen narcist bent en melk je je oude ‘zijn’ nu financieel uit of uit ego drang? Je doet wel erg veel voor een ander, ben je nu ook zo’n pleasende vrouw geworden waar je op afgeeft? Geen wonder dat je nu in het straatje van NPO past. Stoer dat je je verdere medewerking aan de NPO weigert, maar het s niet meer dan een oppervlakkige pose. Je bent als wax in hun handen.

[@yourchoice9361]

Martin speelt een rolletje nu. Hij melkt zijn oude ik (branding) uit financieel gewin uit en is als wax in handen van de msm. De hersenspoeling is volledig geslaagd bij hem, de wagenmenner in hem is totaal overbodig. Heeft hij dit zelf door? Elke psycholoog heeft ook een psycholoog nodig denk ik wel eens.

[@JohnBrown-yo8ni]

Wat zegt dat over u? U bent iemand die zich niet zo snel aan de kant laat zetten? Maar die heb je niet zoveel. Allemaal dominanten kan ook niet, of wel? Of bent u wel een slaafs volgend iemand?

[@yourchoice9361]

@@JohnBrown-yo8ni Dat slaafse is een slecht ontwikkelde kwaliteit van me. Lukte het systeem in militaire dienst al niet en de vele jaren erna ook niet. Heb nog dagelijks de keus om slaaf te worden, maar ik heb die kwaliteit nu eenmaal niet. Tot veler frustratie. Hun probleem. Dat ik een zorgwekkende zorgweigeraar ben is maar een van hun kleinste problemen met me.

[@yaki-moon]

Dat zegt over u dat u erover nagedacht, beide kanten van de zaak bekeken en een besluit genomen heeft. In mijn ogen heel terecht. In de ogen van degenen die geloven in de wijze waarop dit virus zogenaamd (want dat gebeurd natuurlijk niet) uit de wereld geholpen moet worden, uiteraard niet. Ik behoor tot de eerste categorie en kan alleen maar zeggen: ga zo door en wees sterk, want het is niet makkelijk je niet te voegen naar de meerderheid en het wordt nog erger...voordat het beter wordt, want aan dat lichtpuntje hou ik me dan toch maar vast.

[@keepcreationprocess]

Wat een mooie plant.

[@ramonemmaneel3054]

Topgesprek. Ik hou van mensen met andere inzichten. Zij verrijken de samenleving.

[@birchmontthat3634]

echte inclusiviteit

[@yourchoice9361]

Martin is gewoon (verworden tot?) een braaf volger die nog een pose in stand houdt. Zie mijn posts elders.

[@schuijrendesign8529]

goede argumenten, tenminste nog iemand die mijn gedachten deelt. vrijheid boven financiën

[@derkkeijzer6874]

Hij is onthutsend open en eerlijk over zichzelf en vooral ook over de hypocrisie in het algemeen en dan doet hij 1x iets zelf uit de pas voor zijn doen, uit liefde voor zijn dochter of dochters (nadat hij een aantal artsen die hij goed heeft leren kennen en vertrouwen over dit onderwerp) en barst kritiek los. Fortuyn was ook zo onthutsend open en eerlijk over zichzelf. Hij was ook zo en zei dat hem dit tevens niet chantabel maakte als politicus. Wel, ik vind het heel prettig dat ik niet hoef te raden wat iemand bedoelt. Hij praat recht voor zijn raap. Heel prettig en is nog onderhoudend ook, maar dat weet hij zelf al te goed. Ook niks mis mee. Hij kent zijn sterke en zwakke punten en uit die ook bijzonder open en geeft ook toe wanneer hij 1x iets doet voor zijn eigen vlees en bloed. Prima toch!

[@alfons9291]

@@derkkeijzer6874p😊😊😊😊

[@derkkeijzer6874]

2Tevens pleit ik al jaar en dag tevens overal voor een zorg coördinator naast de huisarts, die of zelf indiceert, of verwijst voor een indicatie. De zorg coördinator kent het zorgaanbod in eigen regio en hierdoor mensen naar de meest geschikte plek voor hen verwijst. Die de kwaliteit daarvan monitoort en bijstuurt waar nodig. De rotte appels verdwijnen uit de Zorgmand. Dit is een landelijk uitgerold systeem. Is onafhankelijk. Geen windowdressing van Gemeenten hoe goed ze wel niet bezig zijn en tevens die bij Zorgaannemers. Ophouden met wielen steeds opnieuw uitvinden, met dat geforceerde uurtje-factuurtje, wat je veel te veel mee maakt. Kapitaalverspilling. Via dit systeem heeft de patiënt eindelijk een tegenmacht naast zich in hun eigen wijk, tegen al die zorgkoninkrijkjes met hun eigen protocollen en t.o.v. de Gemeenten. De betaling dient ook correct zijn.

[@JeroenHega]

Zeer interessant en leerzaam gesprek. Vanaf 20:04; Dat pleasen is ook wel herkenbaar bij mijzelf. Kan mijn innerlijke gevoelens, behoeftes etc er ook wel mee 'frustreren'.

[@JohnBrown-yo8ni]

We zijn allemaal overlevers, via pleasen (vrouwelijke zijde) of de knuppel (mijnheer)/ Dat is zelfhandhaving bij beide

[@baldwin9180]

Die man heeft 100 % gelijk.

[@derkkeijzer6874]

1Fortuyn streefde al naar een vraag gestuurde zorg en niet naar een aanbod gestuurde zorg en ook op dit terrein herstructurering zoals op andere terreinen binnen de publieke sector. Waarom geen verloskundige voor het einde van het leven? I.p.v. een commissie in ziekenhuis hetgeen de heer Appelo voorstelt.

[@Pidgethate]

Evidence-beest. Geniaal.

[@keepcreationprocess]

Wekl boek? Evidence - based

[@Pidgethate]

@@keepcreationprocess ja, ik refereer aan de taalkunst, gebezigd door de heer Appelo.

[@vpnconsult]

Waardevol inzicht, niet alleen in de zorg maar ook in vele andere overheidssectoren en bedrijven komt het gedrag van het "chronisch" hulpbehoevend maken van de mens voor.

[@ramonemmaneel3054]

Inderdaad. En niet alleen in Nederland. Dit lijkt wel een Westers fenomeen.

[@yourchoice9361]

Het socialistische doel tot in de kern verwoord. Dat de samenleving in alle geledingen ernstige tekenen van burn out vertoont, volgt uit het socialistische ‘we-rolletje’ dat gespeeld wordt, maar niet innerlijk beleefd wordt. Burn out = langdurig eigen grenzen overschrijden = langdurige zelfontkenning.

[@yourchoice9361]

@youtube naam Denk daar maar eens kritisch over na.

[@bobsandy8621]

@@yourchoice9361 yep, dat is de ziekte van het Socialisme: mensen afhankelijkheid maken. Afhankelijk van de Almachtige Staat. Links is dol op zwakte. Grenzeloosheid is nog zo'n linkse aandoening. Chronisch.

[@bobsandy8621]

@youtube naam integendeel, de realiteit sluit prachtig aan op de theorie. We zijn het er dus over eens dat we allang in een socialistische staat verkeren. De overheid blijft uitdijen en de burger wordt steeds meer slaaf.

[@maritmeijer8269]

Een goed ontwikkeld geweten..

[@yourchoice9361]

Yep. Zo sterk dat ik doe wat mijn kinderen stellen. Mijnheer Appelo begrijpt weinig van (familie)systemen en is doodsbang voor afwijzing. Die 9 punten had ie echt niet nodig voor zijn ‘genezing’. Afwijzing volstond. En dat voor een zelfbenoemd narcist 😂

[@jeannetvanrijn8688]

Een narcist zoals deze man heeft geen geweten....sorry. moet je maar ff aan slachtoffers van narcisme vragen😢

[@antonwijker4348]

...met dit soort mensen als voorbeeld, wordt het helemaal niks!

[@PeterSegers]

Ik krijg plots schrik van die "Nieuwe Wereld"

[@yourchoice9361]

@@PeterSegers Ik begrijp je reactie, zou ik een jaar terug ook gehad hebben. Nu denk ik: oh. Het is dus toch zo erg als ik al vermoedde. En ook Paul heeft de vaccinatiedruk kennelijk niet weerstaan. So be it. Zolang ik mezelf heb, ben ik nooit eenzaam, hooguit alleen. Whatever. Sterkte!

[@keepcreationprocess]

Welk aandacht Dan ? Je krijgt helemaal geen aandacht ?

[@marianclaasen594]

Wat een nare kinderen heeft die man. Ze weten dat hij enorm beïnvloedbaar is en maken daar misbruik van om hun eigen angst te bezweren.

[@wandelmieke1452]

now, 50% zeggen van de ondervraagde patienten dat die geen operatie willen is wel wat makkelijk om zijn gelijk te halen!!

[@Ce-bbbb]

Jeetje, ik ben flabbergasted! Hij heeft zich gevaccineerd..🤷🏼‍♀️ ik ben afgehaakt

[@Fantastimam]

Het begin van het gesprek vind ik goed. Terechte conclusie met betrekking tot de manier waarop de zorg zichzelf instand houdt en de marktwerking bloot legt. Zijn betoog over Rutger Bregman vind ik echter minder goed. Rutger Bregman heeft met zijn boek 'De meeste mensen deugen' inzicht gegeven aan hoe wantrouwend wij mensen elkaar bekijken. Deze kijk op elkaar is inderdaad vaak gevoed vanuit het christelijk geloof en bepaalde filosofische stromingen. Er is in deze tijd echter grote behoefte aan een nieuw verhaal van de mensheid. Het correcte verhaal is dat ieder mens de vrijheid heeft om te kiezen tussen 'goed' en 'fout'. Wat voor de één echter goed is, kan voor de ander fout zijn. Wij meten keuzes van de ander vaak af naar onze eigen standaard die is ingegeven door onze opvoeding, voorkeuren en omgeving. Als wij echter de ander in zijn waarde laten en onze eigen keuzes in overeenstemming met ons geweten maken, kan de wereld er een stuk mooier uit gaan zien. Iedereen die aan een meer positieve kijk op de mensheid bijdraagt waardeer ik daarom zeer. De vraag met betrekking tot het boek van Rutger Bregman is waarom men het zo massaal omarmt heeft. Deze vraag is mijns inziens belangrijker dan het (vanuit het ego) aangaan van de discussie over de juistheid van zijn stelling.

[@derkkeijzer6874]

Als ik Rutger Bregman zie schakel ik weg. Er zijn 2 mensen die ik niet kan aanhoren of aanzien en dat is deze meneer en die activistische Amsterdamse dominee van ongeveer dezelfde leeftijd. Als Marx het heeft over religie als opium voor het volk zijn de geloofsartikelen van Bregman en die Amsterdamse dominee dat even sterk, voor het volk dan, denk ik, dat zich aangetrokken voelt door de links politiek correcte kerk, oftewel neo marxisme. Dat deel van de populatie trekt dit aan, die ondergedompeld zijn in de maakbaarheidsgedachte en dat hun Credo de sociologische wetmatigheden, ontstaan door miljoenen jaren, kan reconstrueren. Zoals de belofte van de hemel, mensen gemoedsrust biedt. In geval van Bregman, een hemel op aarde. Uiteraard gaat dat erin als Gods woord in een ouderling binnen de stroming van de al 50 jaar durende, destructieve linkse kerk voor dit land en West Europa en in het Westen in het algemeen. Buiten het Westen gaat dit geen poot aan de grond krijgen.

[@cbronstringwerk103]

Dit is geen NPS

[@AJ-ss4vv]

Deze gast begrijpt de verslavingszorg niet ondanks zijn diploma's. Het was zo'n goed interview. Totdat hij begon over narcisme en later over verslaving

[@JohnBrown-yo8ni]

Zie je maar, alles heeft 2 kanten (of meer). Hij roept wel veel Eros zorg aanbieding op.

[@AJ-ss4vv]

Ook dat. De zorg op zich valt niet te hanteren door te werken met kaders, hoe mooi het ook omschreven wordt met het Eros en Tananos verhaal. Ieder individu heeft zorg op een ander niveau nodig. Geef de zorg terug aan de gene die hulp vraagt en laat ze zelf nadenken over hun traject en manier van hulp. Persoonlijk vind ik dat een betere manier van hulp verlenen en aanbieden.

[@SADRailsim]

41:40 De samenvatting van alles waarom we nu zo in de shit zitten…

[@drsprof6295]

Goed en kwaad, de 2 paarden en dan het gezonde verstand, de logica, als menner. Of is de menner een andere persoon?

[@bobsandy8621]

De Staat is onze menner... geworden. Voorheen bestond er moreel denken, i.e. het maken van onderscheid.

[@rondeleeuw8301]

De illusie van maakbaarheid: de klimaatfanatici zoals Timmermans.

[@neerajadoriengerrits3279]

Beste Martin, Nu gaan we je eigen formule betreffende intrinsieke motivatie op jou toepassen: wel of niet laten vaccineren (of te wel of niet gen therapie experiment). Dus stel ik bij deze aan jou je eigen formule vragen. Een aantal antwoorden heb je tijdens het interview zelf namelijk al gegeven! 1. Had je voor je besluit om je toch te laten prikken genoeg lijdensdruk? Er is zo te zien geen spake van onderliggend lijden, ook geen obesitas. Je ziet eruit als een sterkeen gezonde man. 2. Is er urgentie; vind iemand dat dat nu moet gebeuren? Alleen een minister van volkgezondheid (en regering) die vind dat iedereen kost wat kost geprikt moet worden (ziekte winst zoals jij dat zo mooi benoemd) Maar trap jij daar dan in als zijnde universitair geschoolde psycholoog die genoeg toegang heeft tot medische kennis? 3. Is er een alternatief voor datgene wat er moet veranderen? Je had al Covid gehad en er amper wat van gemerkt. Voor de antistoffen hoefde jij deze zogenaamde medische behandeling niet te ondergaan. Er zijn ook genoeg alternatieve medicijnen (zoals ivermectine en hydrochloroqine) die weliswaar werden verboden maar als ik eraan kan komen kan jij het ook lijkt mij! 4.Was je bereid je oude gewoontes op te geven? In dit geval je oude gewoonte iets voor anderen te bedenken ( jouw formule om te kijken of iemand intrinsieke motivatie heeft) maar niet op jezelf toe te passen: hoe intrinsiek gemotiveerd was jij voordat je deze medische handeling liet toe passen op jezelf terwijl daar niet eens noodzaak voor was. Mag jezelf beantwoorden. 5. Heb jij de discipline om de voordelen van de oude gewoonte op te geven? Voor anderen een echt prachtige formule voor duurzame gedragsverandering bedenken maar hem niet zelf toepassen! Kan jij die gewoonte los laten als mens /psycholoog? 6. Had je sociale druk die jou heeft pushed om door te gaan met die oude gewoonte? Je benoemt je dorpsgenoten (mondkapje) en je kinderen (die vinden dat je moet meedoen) Ik ken genoeg ouders die zich niet hebben laten ompraten door hun kinderen op straffe van geen contact meer met hen en de kleinkinderen. 7. En had je de discipline om daar tegen in te gaan? Helaas geen discipline want je hebt je laten vaccineren. 8. Is iemand bereid om er op korte en lange termijn echt voor te gaan? Nee dus! 9. Is het zo dat als iets tegen zit de fout bij zichzelf gaat leggen in plaats van bij die anderen. Lag het aan de dorpsgenoten en de kinderen dat jij je gezonde verstand in de la had gelegd? Je hoort dus helaas niet bij die 20% die de kracht en de moed heeft om nee te zeggen tegen een door de overheid opgedrongen onnodige medische handeling op straffe van sociale buitensluiting.

[@PeterSegers]

Gelukkig beslist Martin Appelo niet over de "Kwaliteit van mijn leven" of ik kwam in de gaskamer terecht. Gevaarlijk, die ex-verslaafden die zich aan een aantal regeltjes vasthouden. Vooral, als ze die dan vervolgens op anderen gaan toepassen.

[@JohnBrown-yo8ni]

Dat dacht ik ook met die regeltjes, is dat allemaal hoofd?

[@willemrappard]

Ik mis de wet vanHippokratesverder een goede betoog!

[@jannesbosma9801]

De reacties lezend vraag ik me al jaren af hoe lang het nog duurt tot mensen door hebben wat precies het verschil is tussen TV en internet. - Bij TV kies je zelf wat je kijkt. - Op internet kiest 'het algoritme' wat je kijkt. Als je vind dat wat je op internet ziet veel beter is dan wat je op TV ziet houdt dat in dat je de verkeerde keuzes maakt als je TV kijkt.

[@sinterklaas2083]

Dat is precies het probleem.. als ik mezelf voorhoud dat ik bijvoorbeeld een voorstander van vaccineren ben en ik zorg ervoor dat mijn zoekopdrachten en link selectie mijn mening bekrachtigen dan wordt dan zal op een gegeven moment alles wat ik zie mijn mening bevestigen, dat geldt ook de andere kant op, als ik TEGEN vaccineren ben en ik zoek actief waarom ik dat zou moeten zijn en ik klik op relevante links dan zal het internet mijn bubbel vullen met bevestigingen dat ik gelijk heb. Kritisch zijn blijft het devies.. maar niet andere mensen schapen noemen omdat jij simpelweg in een andere kudde zit.

[@jannesbosma9801]

@@sinterklaas2083 Ik noem dat wappies omdat ze niet doorhebben dat ze in een bubbel zitten. Ik neem het KZbin en overheid kwalijk dat ze niet een manier gebruiken om gebalanceerde info te geven ipv misleidende informatie te verwijderen.

[@yardengali]

Mischien moeten jullie beide meer zoeken naar feiten ipv meningen?

[@jannesbosma9801]

@@yardengali Heb jij daar tijd voor? Ben je dan ambtenaar of gewoon werkeloos?

[@yardengali]

@@jannesbosma9801 Wat een zwaktebod! Als je tijd hebt om naar andere meningen te luisteren en op te reageren, heb je tijd om ipv wat research te doen. Maar het een is natuurlijk wel een stuk minder denkwerk dan het ander.

[@yardengali]

Ik stop maar met kijken naar de gesprekken van van Liempt. Hij voert geen gesprekken maar praat alleen maar naar de mond.

[@emmanuelpil]

Zo'n helder denkende man. Wat jammer dat hij 'verplicht' werd mee te doen aan deze hysterie

[@bobsandy8621]

Hij heeft het zelf opgegeven.

[@emmanuelpil]

@@bobsandy8621 Ieder geval is anders. Ik zit ook in zo'n soort gelijk iets, en het is niet makkelijk. Ik begrijp hem wel. Wat ik niet begrijp is dat er zoveel, door mij gezien intelligente mensen, niet zien wat er echt aan de hand is.

[@bobsandy8621]

@@emmanuelpil tja, je hebt zien, en je hebt ook handelen.

[@jurrienboot4404]

@@bobsandy8621 ja hetzelfde als horen en luisteren.

[@wastedsaw]

Proef een appelflap met conserveringsmiddel

[@riaammeraal80]

Zijn zijn dochters een nieuwe verslaving?...wel een betere dan drugs...maar toch wel opletten

[@derkkeijzer6874]

Wat is dat nou voor suggestieve opmerking. Bepaald niet fraai te noemen en dan zeg ik het nog heel diplomatisch...

[@riaammeraal80]

@@derkkeijzer6874 ik bedoel daar niets negatiefs mee...en zeker niet suggestiefs, we zijn dol op onze kinderen en het is logisch dat je naar hen luistert, maar bij sommige vraagstukken moet je toch eigen koers houden. Vind het iets te gemakkelijk te zeggen dat je dochters het willen. Want ben je dan verslaafd aan het oordeel en het wel of niet afhankelijk zijn van hun genegenheid, angst afgewezen te worden door hen. Ik kijk en luister graag naar hem!

[@derkkeijzer6874]

​@@riaammeraal80 Koersvasthoud wordt dogmatisch (1x een gekozen route, altijd die route) als iemand voortschrijdend inzicht ervaart via artsen die hij gesproken heeft en de mening van zijn dochters en weet ik wat meer verder. Het is een vreemde conclusie voor mij, zoals u het stelt, dat je dan verslaafd zou zijn aan het oordeel van kinderen of anderen. Daar angst bij te betrekken, om afgewezen te worden is helemaal te ver doorgetrokken hier. Daar is geen sprake van in relatie met zijn kinderen. Die band is, bij eerdere uitzendingen al zo gebleken, erg goed. Deze hele pandemie kun je pas over een tijd goed beschouwen m.b.t. vaccins. Ondertussen is het bij voorkeur luisteren en rationeel wegen (of niet) en niet zelden, ook naar je gevoel luisteren, als over iets geen consensus is door deskundigen. Vaak is er geen A keuze, maar wel lastig in te schatten gevolgen van B of C keuzes. Dat de eindbeslissing over al of niet vaccineren, anders uitvalt dan die van u en uw geestverwanten hier, maakt die van u en hen niet beter of slechter. Ook niet als iemand de mening van een kind, broer, zus etc. daar serieus in laat meewegen, om het niet te doen of wel te doen.

[@yardengali]

Uugh! Na 20 minuten was mijn conclusie...volgens mij een geval van NPD deze man. Ongelooflijk dat zijn mening zo volledig geslikt wordt door van Liempt! Volgende gesprek..van Liempt praat met een psychopaat over hoe deze samenleving te veel empathie heeft en hoeveel beter het zou gaan zonder dat.🙄

[@qa5038]

Dat zegt hij toch zelf ook? Daar gaat deze hele gesprek over.

[@stuff7274]

Oh en nog iets, ik laat me op geen enkele manier door wie dan ook (dus ook niet m'n dochter) sturen. Hij kan lekker praten maar leeft er zelf niet naar. Zwak.