63. Последние Валуа : Генрих III и миньоны

[@ТамараТамара-ь4в2я]

И раньше и в наше время все люди верят больше распространяемым негативным слухам. Такое впечатление, что сплетни приятнее. Вам Спасибо большое за труд ❤❤❤

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Увы, да, что скандальнее, то и благодатнее воспринимается, принимается. Всегда пожалуйста ))))

[@Николай-т4у3ы]

Наткнулся на Вас,и сразу вспомнил юность и моё увлечение Дюма и Дрюоном! Спасибо Вам,большое!

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

И мне приятно, что Вы наткнулись на меня ))) Добро пожаловать!

[@valentinafeatherston5839]

Максим, огромное Вам спасибо. Смотрю и слушаю с наслаждением!

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@valentinafeatherston5839 , и мне очень приятно, что Вам интересно. Спасибо большое! 🤗

[@mashaanisimova3762]

Спасибо, очень интересно!

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Всегда к Вашим услугам )))

[@annaparfenoff5298]

Замечательный материал и такая хорошая подача. Это западёт в память сто процентов. Надо же, как постарался обосновать! Я поверила. Хотя до этого была уверена, что он со своими милашка и были насквозь голубенькие. Сколько поляки говорили о танце бешеных кобылиц, который миньоны танцевали в Польше. Ан нет, оказывается нет. Всегда огромное спасибо! Послушать бы ещё и ещё всего разного про Францию до 18 века. ❤

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Большое Вам спасибо за добрые слова! Так на канале уже не мало про Францию именно до XVIII века ))))

[@gromkiyivan]

Однозначный лайк!

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Спасибо Вам большое )))

[@lagerthal8060]

Максим , добрый день. Расскажите какие нибудь любовные истории, это так интересно. ❤ для начала о любви Генриха 3 и Марии Клевской . По моему фильм был с Мариной Влади об этой истории? Если я ничего не перепутала) На улице осень, хочется чего-то прекрасного 😂

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Штука в том, что многое из того, что известно, мне известно, по крайней мере, об этой паре, я уже рассказал. Но я подумаю над Вашей идеей. Кстати, уже скоро о Анжу и Елизавете )))

[@ОльгаЗмиевская-э1щ]

Большое спасибо за очередную лекцию! Как всегда, очень интересно. Скажите, пожалуйста, есть ли достоверные исторические сведения о том, были ли у Генриха III какие-то отношения с юной Габриэль д'Эстре, будущей знаменитой фавориткой Генриха IV, или это тоже не более чем скабрезные сплетни недоброжелателей следующего Генриха? Если мой вопрос "забегает наперёд" в материалы будущих лекций, то охотно подожду, когда Вы до него дойдёте :)

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@ОльгаЗмиевская-э1щ скажу честно, вроде я даже ничего такого не встречал. Но надо посмотреть, с ходу не отвечу на Ваш вопрос.

[@Руслан-Архонт]

Да Максим вы знаетет что уже вышли серии второго сезона волчьего зала и они просто оболденны

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Конечно, смотрю по серии, не стал ждать выхода последней. Смотрю. )))

[@Руслан-Архонт]

@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен мне нравится..я. получаю удовольствие и от работы арститов и от работы режиссёров и даже сценаристов..хотя как всегда есть вопросы но в целом пока не разочаровывает

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@Руслан-Архонт , свое мнение, конечно, выскажу потом, в специальном видео. Для меня, могу сказать одно, это долгожданная премьера. Полюбил и трилогию Мантел, и первый сезон , о чем впрочем уже не раз говорил в роликах.

[@Руслан-Архонт]

@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен я поэтому вам и написал этот коммент что я тоже ждал этот исторический сериал так ка кон один из самых достойных на фоне того что выходит и обменяться мнение об ожидании и реальности которую мы увидели и это норм

[@АлександрЧернышенко-п6ч]

Спасибо за интересное видео, скажите пожалуйста а были ли у Генриха басьарды? Известно о незаконном сыне Карла девятого и Мари Туше, есть ли подобная информация о Генрихе?

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@АлександрЧернышенко-п6ч , в том-то и дело, что мы не знаем ни одного имени бастарда Генриха. Возможно их и не было. Но об этом я ещё буду говорить, когда коснусь темы наследников Генриха.

[@makoleva2317]

Генрих очень любил распевать псалмы, и в целом был ооочень религиозный человеком. Не верю я слухам, не соединяются они с образом.

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Генриху не стеснялись приписывали все грехи одновременно - и чрезмерную религиозность, и распущенность.

[@inesshtain8480]

Очень!!!спасибо

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Рад, что Вам понравилось )))

[@tatar_man_in_Istanbul]

был ли шанс у некого молодого человека, жившего в это время, стать "миньоном"? что для этого требовалось сделать, если до этого он например не был знаком с королем? есть ли такие примеры в истории?

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@tatar_man_in_Istanbul , тут не было какой-то системы. Это как любой человек складывается круг своих друзей.

[@ОльгаКочеткова-н7щ]

Сосать у князей и графоф, глядишь и до короля 👑 дотянешься😂😂😂

[@79Krakatau53]

12:20 либо "брак С Луизой" либо "женитьба НА Луизе" Брака НА Луизе быть не может)))

[@MegaAlexppp]

Почему не предположить, что они были бисексуалы - вполне была распространенная практика. Брак - это юридическая категория, больше относится к имуществу, наследованию, продолжению рода и тд. А любовь - совершенно другое дело и люди до 19 века это разделяли довольно четко. Что касается выступления в женских образах - ну это вообще театральная традиция того времени, когда женщины не могли играть роли в театре и все женские роли исполнялись мужчинами - так что у зрителей еще и поэтому не возникало никакого диссонанса. Экстравагантность Генриха хорошо изображена Венсаном Касселем в "Елизавете" - получилось одновременно смешно и правдоподобно. Ко времени Елизаветы эпоха барокко уже давно закончилась и наступила эпоха рококо, галантный век ).

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Простите, но предполагать мы можем все что угодно, однако ученый работает с источниками. Нет ни одного источника, указывающего на бисексуальность короля, ни одного. Это не моя категоричность, а исторической науки. Что касается Барокко, Вы что-то путаете. Или возможно Вы пишите о Елизавете Петровне.

[@MegaAlexppp]

@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен Да, о Елизавете Петровне конечно, прошу прощения, что в одном комменте все смешалось (вы говорили, что Елизавета Петровна переодевалась на балах в мужской костюм). Что касается бисексуальности - так какие могут быть источники, если это и в наше время часто трудно понять (хотя вот польские историки настаивают на этой версии), а вот то, что у короля не было детей - говорило в пользу этой версии, хотя явно идет речь о бесплодии

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@MegaAlexppp , поляки по понятным причинам (совершенно справедливо!) обижены на Генриха, и я не исключаю, что они глубоко этот вопрос не изучали. Простой пример. О бисексуальности короля Якова I. Его письма нам об этом говорят. А вот письма Генриха (их сохранилось много) об этом вообще ничего не говорят, ни намека.

[@Руслан-Архонт]

Привествую...Единственно замечу вам Максим ,что я так и не услышал какое влияние этот ближний круг короля под вывеской Миньоны оказывал на государственные дела и принятие решений во времена правления генриха 3.а это самое важное..По сути интимные дела короля тут не имеют значение с исторической точки зрения.а вот были ли в кругу миньонов крупные политические игроки и фигуры,которые оказывали влияние на политические процессы того времени и имели ли сами политические и государственные амбиции - это важно..вы как то всё это упустили..стремились ли они миньоны делать карьеру,выпрашивали ли себе должности и титулы???Про интимные отношения королей или больших государственных деятелей вопрос всегда дискусисонный и часто основывается только на сплетнях или слухах,так как всё что имеет быть между двумя людьми чаще происходит за закрытыми дверями и тет а тет.И так же все эти констатации о гомосексуальности Фридриха Второго или густава 3 или Людовика 13 и так далее мы знаем опосредственно или как анекдоты от Вальтера или как памфлеты политических соперников..но как вы вот так самоуверенно утверждать что вот это точно не так или так - это не позиция историкаМой мнение касаясь генриха 3 что он чисто биологически и физически по натуре был или бисексуалом или гомосексуалистом..ту же всё сложно.человек и сам порой для себя не может определить что и как..но оказавшись в условиях времени.семьи и своего положения Генрих сначала подавлял своё нутро,перживал.метался каялся и грешил..но суть натуры не скроешь ..Это не значит что он круглосуточно с кем то трахался или имел постоянных любовников,но в его случае все эти маскарады.балеты,балы и тяга к прекрасному и окружение себя мужчинами наверное и было своего рода как сказал бы Фрейд замещением..Эта очень скольская тема где многое можно гадать и додумывать а историку важны политические и государственные процессы.Хотя если вы вспомнили сами Людовика и Сен Мара то есть же мнение что Ришелье специально подбирал и продвигал Людовику прекрасных юношей прекрасно зная историю отношения Людовика с герцегом де Люинем и другими фигурами..там же всё не на пустом месте придумывалось и не было так однозначно.человек очень сложная и многогранная сущностьСогласитесь ведь и сейчас нет точного понимания кем был тот самый герцог Бекингем -гомосексуалисто.бисексуалом или гетеросексуалом ради карьеры игравшим роль миньона Якова,но суть то остается в главном весь фаворитизм основывался на сексуальтных наклонностях и предпочтениях монарха..а ваши утверждения ой они были такими верущими и воспитанными в католической благости-ну просто смешны..ну да Иван 4 тоже убивал и каялся.насиловал и развратничал и каялся и постился..налругался над постулатами православия и в тоже время чуть ли не монашествовал..вы понимаетет к чему я это всё

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Что касается политического влияния друзей короля, то этот момент я пока опустил. Немного позже хочу к нему вернуться.

[@Руслан-Архонт]

@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен я надеюсь вы прочли полностью мой комментарий..вы же понимаете критикуют всегда тех кого уважают и любят акто безразличен то и отделываются молчанием..я вспоминаю ваш ролик посвящйнный фильму Фаворитка где вы умудрились за все полчаса так и не упомянуть даже о лесбийских отношениях в фильме на которых по сути и строился сюжет и что как мне кажеться по сути было выдумано автором сценария и режиссёром и вообще и минус это не разобрать как и саму личность королевы Анныродившей кучу детей..потерявшей любимого сына и ..находившей душевную близость в герцогине Мальборо..Вы наверное Максим очень нравственный и чистый человек даже здесь в этом роилке вы как то обобщенно называете садомитством хотя человеческая сущность так многогранная и сложна и человек может быть и гомо и бисексуалом и просто ради долностей и денег идти во все тяжкие не заморачиваясь..Вот пример королёвы Кристины шведской..кто она была? и как государственный деятель и как женщина и как протестанка а потом католичка скатившаяся до убийства и по сути предавшая интересы швеции..Это всё к тому что иногда можно так подать историю.что у людей отвиснет челюсть современно.ярко и честно

[@ЛёхаЗмей-ц8с]

Да, я читал мемуары Агриппы дОбинье, он писал что Генрих III и его миньоны были гомосексуалистами

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

В том-то и дело, что выдумал. Ведь свидетелем такого он явно не был.

[@ОльгаКочеткова-н7щ]

Пока до Людовика 14 дошло, все уже привыкли к извращениям.😂и сейчас для них это норма, они искренно не понимают, что не так😂😂😂

[@ЛёхаЗмей-ц8с]

Людовик 14 нормальный мужик был, только по женщинам😅

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Увы, Агриппа, прекрасные писатель и вообще выдающийся человек своего времени, вот такие заложил для нас, потомков, мифологемы. Зато для нас, историков, это интересная работа )))

[@user-fed318mm]

Это не историк, а какой-то заточенный на сексуальность психиатор. Садомит не садомит - это его так волнует.

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

@@user-fed318mm , прошу прощения, но это не меня волнует, а есть такое устоявшееся суждение, его и поясняю.

[@МаратГонин]

Товарищ неграмотный. Поймём и простим.