67. 思想碰撞：民族主义的底色，它从何而来，和种族主义有何不同？nation/ethnic/race | 北美老劉Dr. Liu ResearchTIPS

这期视频是网友来稿，谈民族主义，老刘的点评还是放在最后。要说民族主义、及其衍生物民族国家，只是 18 世纪的淘汰货。自从这概念诞生以来，世界上就没几个真正意义上的成功案例。据矢板明夫先生的总结，一切民族主义，往往都有这三个特征：1、我们很优秀；2、我们很委屈；3、我们很危险。优秀的意思是我们是历史悠久的文明古国，别人是倭奴、是棒子、是阿三；委屈的意思是我们一直是一片祥和的田园牧歌，都是帝国主义亡我之心不死，才打破了我们的宁静和幸福，仿佛过去几千年的历史就不是窝里斗，不是人吃人似的；危险的意思当然就是落后就要挨打，因此我们应该先下手为强。
老刘认为，往往只有落后民族才喜欢强调民族主义，民族主义在大多数时候，就是拒绝真理，拒绝先进文明的借口而已。民族主义是落后民族拒绝先进民族，种族主义是优势种族拒绝弱势种族，都不是什么好东西。
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#民族主义#种族主义#爱国主义
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[@user-zy6rn6wg1e]

我之前也曾經在一篇發布於《新語絲》上的文章中總結過： 1. 我們太優秀 2. 他們見不得我們好 3. 他們都要害我

[@DrLiuResearchTIPS]

所见略同。

[@zhangkaibmam]

我觉得老刘是智者！用简单的语言讲明白了深层的人类发展因果缘由。“把人当人”，可谓是目前所指现代文明的核心要义。过往世界各地历史对于当今而言留下更多的是各种文化，放在历史条件下，各种文化的对比可看为是文明程度高低的差异。节目做的很好，每期必看，这样的节目希望更多人看到。推特油管希望有更多的关注者，思想看法值得传播的更广。

[@DrLiuResearchTIPS]

本期是网友投稿，不敢掠美。

[@wazakika4010]

总结的非常好，此视频让我获益匪浅，感谢，感谢

[@user-zz9ym4yt3q]

民族是一个真实存在的概念。用于区分个体中的你们和我们，就像家族的概念作用一样。可以用我们家族、我们国家、我们人类等，这样的说话视角团结周围的人。一一对应的是，姓对应着家族，民族对应着国家，人类身份对应着物种。在这个高度混合协作的社会，家族的观念变淡了。但在各种潜在战争风险加剧下，民族国家的观念被统治者不断加强以应对战争。地球未来如果和平繁荣，民族的观念一定会淡薄下去，反之会不断加强。

[@zhangkaibmam]

想起《独立宣言》中的前言，复制如下： 我们认为下面这些真理是不证自明的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，则来自被统治者的同意。任何形式的政府，只要破坏上述目的，人民就有权利改变或废除它，并建立新政府；新政府赖以奠基的原则，得以组织权力的方式，都要最大可能地增进民众的安全和幸福。的确，从慎重考虑，不应当由于轻微和短暂的原因而改变成立多年的政府。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意废除他们久已习惯了的政府来恢复自身的权益。但是，当政府一贯滥用职权、强取豪夺，一成不变地追逐这一目标，足以证明它旨在把人民置于绝对专制统治之下时，那么，人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障。

[@huangdoude]

我喜欢老刘这期视频，但是听不太懂需要多听几次❤

[@user-ms3dp5cg1g]

本视频对近期日本发生的某事也做出解答，民主主义超过民族自决这个层次，总是显得狂热与邪恶。我不理解为什么中推上保守者会支持日本的歧视者。如同中国人反白左，和保守者反白左不同。前者认为白左是西方文化，和“伟大”的中华文化不符；后者是出于白左重结果平等，轻权利平等的传统。白左和中国人的矛盾是野蛮与更野蛮对抗，这和某视频里中日两国人矛盾相仿。罗翔作为新教徒曾经说过这么一句话：爱抽象的人可以，但更要爱具体的人，恨亦是如此。如果信教是让自己充满仇恨，也许自己是好的政治研究者，但不是一个好的基督徒，更不是一个好人。反对某种文化不是要恨某人，而是爱文明。很难以接受爱文明的方式是支持一种野蛮来歧视另一种野蛮。保守主义者对自己的自律也很重要，反非法移民和低标准移民，而不是反对一切外来的种族。

[@channicole5624]

太对了，所有的中国人需要看这个视频

[@user-uk4rw6fy6e]

這議題牽扯歷史層面時間太長遠，無法單純歸咎於日本，這牽扯到1900年，梁啟超創造出中華民族概念與日本泛亞主義以及俄羅斯對東亞的野心問題。 一戰之後，維也納體系崩潰，歐洲出現兩種主義，一個是共產黨無國界主義與美國為首的威爾遜主義，現今世界格局依舊是這兩種主義衝突在二戰結束後，沒有真正結束的狀態之下。

[@user-so2tk7wb8f]

高大上且简单的口号总是能让底层民众欣喜若狂。有国家以来人类之间的相互杀戮越来越疯狂。坚守住孤立主义很不容易。

[@DrLiuResearchTIPS]

民族主义，民主主义，阶级主义等，都是野心家获取权力的工具。

[@user-fs1vy5ms8u]

第五十九篇 就我的看法.....民族主義,種族主義,共產主義,資本主義,各種宗教,思想和理論....都是人創造出來。 統稱無形的工具;工具是拿來幹什麼?...服務(不是讓你據此去打家劫舍,奴役剝削他人)。 提出自己的理論訴求爭取認同,以團結多數人去達成目的....在這裡就分為善用(守全服務,德善利他)和惡用(殘全利己剝削他人,造成專制主義崇拜現象)。比如以色列和加沙的戰爭,不少個別國家高層和人民就因為和哈馬斯同為伊斯蘭教,因而站隊"加沙"這邊譴責以色列;面對問題,不問是非善惡(道?還是反道?)卻先問立場陣營宗教主義的好例子.....這是走火入魔,本末倒置被牽著鼻子走了(加入該宗教主義派系"陣營"後反而成為是非對錯拎不清的人了?🤣).....對這些人而言,強盜土匪強姦殺人放火(反道)和阿拉至大的宗教主義"陣營"...顯然後者對他們更重要吧?哈哈(也可能只是單純為了國內龐大伊斯族群的選票支持....選政營,騙選票~)。 哈馬斯這幫人不過是打著伊斯蘭教,喊著阿拉至大的口號去打家劫舍強盜強姦殺人放火罷了...其高層則是收取一眾反美國家的捐輸(恐攻色列去噁心美國),在卡達爾過好日子,讓手下和人民去當炮灰。屬於"宗教"工具的惡用。好像扯遠了...。(野蠻陣營主動去招惹文明陣營😂....弱的卻主動去挑釁強的,該怎麼說呢...) 民族主義的理論簡單好懂,幾乎每個"弱勢族群"都能套用...容易挑起多數人民群眾的情緒,進而操控群眾達自己的目的。(而專制體制本身就是先天性的弱勢,下士,不完備性決策...所以民族主義對他們而言特別上手好用🤣) 簡單說就是...我們(歷史上)是很優秀的,我們(現在)很危險(亡國滅種),我們受委屈受到不公平對待(被"外族.列強"欺負)....所以我們必須團結起來....做些啥?以孫中山革命為例,就是驅除韃虜(滿清),恢復中華,創立合眾政府;成功之後又改口民族共和,就是一個很典型的成功範例(▽)。再比如希特勒的雅利安人血統優越論也是民族主義,操控人民為己所用(搞專制)....不過多民族國家搞民族主義,血統論顯然不好用,一般會改為歷史文化認同,這點俄國和中國一致。(外民族被強勢族群征服後,馴化產生文化認同進而為其所用...這點被老劉說成是被咬了以後變成受控制的僵屍🤣) 民族主義興起有其時代背景,大航海時代和工業革命後,國際間殖民和被殖民的關係,形成了強勢民族和弱勢民族的區別;這點就像是男權與女權的關係,因為不平等有分別(奴役和被奴役...惡)而產生對立。弱勢民族(女權)起於打倒強勢民族的不平等對待(父權社會)但一不小心又變成了打著民族主義的對外擴張侵略(女權至上)....對內對外的△型態。民族主義如果打著落後就要挨打的口號,就成了老劉口中的"先進後你就要去打別人了(△)";平時跪著的奴隸韭菜(女人),站起來以後反而只會想著要怎樣讓別人(男人)跪下去....沒有平等的概念(沒人教?)。不管是宗教,女權主義還是民族主義,最終訴求的都應該是平等自由而不是換我來奴役你(不平等不自由),共產主義和資本主義的對立也應該亦然....但是,馬克思的主張卻是共產黨"專制"(按字義:換無產階級來打壓剝削有產階級資本家)...這就殘念了🤣🤣 老劉所說的中國沒學到現代英美的以真理(老劉認為是自由...我認為以道,信仰,德善,倒三角的意識形態來表達更全面)為基底的民族主義,而是學到大陸系以惡(反上面括號)為基底的民族主義....講的就是其是打著民族主義的旗號爬起來,卻不尋求平等(自由)......搞專制體制,屠龍的又成了惡龍🤣,屬於民族主義,工具思想的惡用。中共政權本質是惡,不自由不平等的奴役剝削,權利不受制約的△型態,其挑起民族主義狂熱的目的是...對抗外部民主體制的世界潮流,欺騙爭取民心以維持其一黨的專制奴役統治。 PS: 1.二戰美軍反攻歐陸後,法國人對待族群內親德份子(剃光頭?吊路燈?),二戰日本陸軍和海軍不合的例子....我覺得舉的例子不好跳過(舉例要讓人一看就明白,反成了閱讀障礙是本末倒置)。 2.不存在民主和專制體制的對立,只存在文明和野蠻的對立(真國家和假國家).....這點敘訴我反對。 文明和野蠻的差別指的就是有無開化,這點和民主和專制體制的差別也是一樣....兩者我認為指同一件事。 蠢壞不完備性決策...善智慧完備性決策 未開化...開化 (宗教主義思想)專制體制...民主體制 反道反信仰...道信仰 剝削...服務 奴役...自由 不平等...平等 惡...德善 野蠻...文明 主義宗教(工具)的惡用(專制)...主義宗教(工具)的善用 正三角形態...倒三角形態 3.(據上),民族主義成為弱勢民族(上壞下蠢,正三角形態)拒絕先進文明的藉口(上面左和右的差異),人被操控去恨沒害過你的人,自豪在你沒參與過的事業...這點我認同😂。事實上就是專制體制的獨裁者,奴隸主以民族主義(惡用)去樹立外部敵人抱團群體=仇視文明,產生韭菜愛鐮刀,外面有狼,豬豬愛屠戶,不愛民主(文明)愛專制(野蠻)的奇特現象...以維持一己一黨的私利(不完備性決策體制,殘全利己)。 4.老劉:君主制和民主制都是一部分人剝奪另一部分人的權利.....都是專制,無非是誰來當那個主。 這點就算了....彼此認知歧異過大,跳過吧😂 有興趣的參照第一篇;是體制的精神不一樣...這點老劉是止於器(只看表面),而沒看出兩者背後的精神(反道和道),所以才會這樣說..........君子不器,朝聞道,夕死足矣。 5.民主體制國家進入戰時動員的戒嚴狀態(近乎專制)=是為了守護倒三角體制(守全)....和專制體制國家常態性的剝削(殘全;有分別不平等,奴隸主的利益)....看起來很像,但是不一樣,是完全相反的概念(只看到器?還是看到道,反道?善，惡?)。 6.要學會現象(器)背後的精神(道,邏輯真理,信仰)....而不是依樣畫葫蘆,卻畫虎不成反類犬(反道,反邏輯真理,反信仰搞崇拜......這就是老劉想表達的吧?基於真理的民族主義)。掌握工具要以善行(▽)為基，而不是反過來被有心人以宗教主義工具掌控去行惡(剝削和被剝削,△) 7.披著宗教主義糖衣(工具的惡用)=形成崇拜現象=個人,群體失去是非善惡的"判斷能力"(以惡為善)…被宗教主義的"陣營.政黨.派系"控制利用而不自知......事情的本質是道(德善)還是反道(惡)....反而拎不清了(莊子:這是成立了各個宗教主義聖人的罪過阿;灌輸一大堆仁義和教義....最後人卻反道而拎不清,只剩選邊站了?🤣)。

[@zhangkaibmam]

遵从美国建国初衷的人民建立的美国，持续奉行建国初衷的美国，是当今世界人类文明的灯塔！照耀着世界每个角落，温暖世界各地人民。

[@ed20809]

总之就是别参与过好自己的呗，或者是我认同文化联系但是我不共情。不共情也就不同情，不同情也就没危险。您这期对我来说缺失的推理部分太多，我需要自己补全再来学习这期会更好一点。

[@23113]

可见，民族是个伪命题：追根溯源，民族是在漫长的岁月里，人们因种种原因迁徙、分离、相聚，逐渐产生的互相认同。并不是一个血缘般天经地义的概念。相比于人们穷极一生追求的真理（包括知识、自由、博爱等），民族主义更是低级得一塌糊涂。我们应当接受彼此，融入世界，努力消除文化间的隔阂，尊重对方基于互不伤害的个性，享受多姿多彩的人类文明。

[@kurttsui5730]

结束曲没听到，有点不适应

[@DrLiuResearchTIPS]

给老刘点评都加上结束曲似乎是不错的主意，回头加上试试。

[@user-sz2wg6yn6z]

说的很含蓄啊,b站有你视频吗？

[@DrLiuResearchTIPS]

B站有油管同名号，但很多视频过不了审。

[@srseki]

无论如何，人类总是要抱团的，因为不抱团就会被抱团的蚕食利益，欧洲被移民搞臭就是例子。至于抱团吃人杀人，那不是抱团的必然结果。

[@DrLiuResearchTIPS]

抱团也要以近似的价值观为基础，而不是以民族为基础。

[@lovelyduckgamer6336]

这一集用了那么多游戏比喻哈哈哈

[@Tucici]

老刘的口音我没猜错的话是江淮官话😂哈哈

[@DrLiuResearchTIPS]

被你听出来了。来自江淮地区，是不是官话就不确定了。

[@markwang9714]

“民族”是个中性词，那么民族主义也是，与之相对的“种族主义”就不是了。如果没有民族主义，那么自威斯特伐利亚体系建立的国家国界可能就不是现在这个样子，那国家和人群该以什么体系或学说建立？常见以鼓吹所谓的价值观为群体标准，先不说有没有可操作性，那一神教就是最符合这一条标准的，但那样的世界只会更极端更血腥。现在很多人不是蔡杨就是晋惠帝，不是蠢得可怕就是蠢得可爱。

[@DrLiuResearchTIPS]

苏联和美国的建立都不是以民族主义为基础的，都是更重视价值观，带有国际主义色彩。不过苏联解体后，俄罗斯后来走了回头路。

[@user-nf1bs9hn1n]

事实是威斯特伐利亚体系的建立正是在血腥的宗教冲突之后建立的，威斯特伐利亚合约的中心就是：教随邦定。宗教的主权归邦国所有，邦国区域按教区化分，这恰恰是反应了宗教派别（广义的价值观）决定了主权国家的形成。

[@user-kk7ih4hf5m]

这集我不评论了，因为我听不大懂😂

[@mr.c1333]

民族国家的建立是毁誉参半的，自十八世纪以来，法国大革命开启了民族国家建构的开端，以民族独立为名义的战争规模远远超过了中世纪以来的规模，以前中世纪的战争主要是贵族的战争，规模都控制在几百人到几千人之间，民族国家建立后，平民上战场，战争规模直接飙升至几千万人的规模，民族国家以所谓的“国家利益”为最高准则，代替了中世纪以来的上帝的位置，可以说是在人间拜偶像的极致表现。而事实上，现在的世界之所以达到了前所未有的和平时代，恰恰是以英美为代表的后中世纪国家建立的秩序输出的结果。

[@DrLiuResearchTIPS]

民族主义的兴起给人类带来更多战争的理由。

[@oilliooillio]

真正的血缘民族，只能是《进击的巨人》中的艾尔迪亚人才算，可惜现实世界中没有。 另外刘博士把民族主义者称为“天灾军团”确实是恰如其分，我曾经也有这样的比喻😂

[@DrLiuResearchTIPS]

是网友的贡献。

[@abyss1984]

為什麼說日本明治維新是秦制的開始，具體怎麼說，可以解釋一下嗎

[@DrLiuResearchTIPS]

因为它使日本成为一个崇拜极权，类似邪教一般的国家。

[@lengsan]

民族，想象的共同体。纳粹主义，军国主义，爱国主义，都是一种东西-民族主义。

[@user-vw2vk9py9z]

请教刘老师，泛伊斯兰主义也属于民族主义吗？

[@DrLiuResearchTIPS]

不一样，但有类似的地方。民族情绪再加上宗教情绪，更容易走向极端。

[@Mandbxys]

agree

[@user-gu3vy3nw5n]

難怪說橘逾淮味枳。您對中華民族核心價值的理解，應該是受北美世界價值的影響吧。和我看到的完全不一樣。我所看到的新中國是：為中華立心，為民族立命。為地球繼眾生，為萬邦開太平。

[@DrLiuResearchTIPS]

民族主义的国家强大后可能就会走向大国沙文主义。

[@user-gu3vy3nw5n]

@@DrLiuResearchTIPS 這取決於該民族的文化厚度。 所謂命題的格局可以創造視野的空域，視野的位置可以主宰生命的價值。或說，一個民族的價值。 我想，先天下之憂而憂，以天下興亡為己任的思維，已深深刻在多數中華民族的心中。這就是一種文化底蘊造成的性格。我相信，時間一定可以回答您的問題。

[@DrLiuResearchTIPS]

沙文主义者会将自己的群体或人民视为独特的，而将其他的群体或人民视为平庸的。

[@user-gu3vy3nw5n]

@@DrLiuResearchTIPS 同意。但前提是，這個文明具有沙文主義的土壤。問題是，中國沒有。土壤不是一天，或一人可以塑造的。他必須有一定時間的積累。我看不到這個過程。

[@user-nf1bs9hn1n]

民族主义的产生和法国人叫板英国人无关，感觉这里的分析有些浅了，民族主义的产生的，和交通和通讯的发达有关，让个人的归属感从归属于一个领主，到归属于一个共同语言共同文化的族群，nation，不管这个nation是共和还是君主立宪，都和民族主义不矛盾

[@user-ml5nv1dl6l]

民族主义有这么复杂吗，我感觉是集体心理疾病，文化里存在很大的施虐的部分，会产生民族主义，跟什么归属无关。你健康的人，归属感也不会去迫害别人，病态的人，他呼吸空气，他都要想着去搞出点事情来

[@user-sz2wg6yn6z]

民族主义反正到最后都会给别人和自己人带来灾难,文化是具有极强传播能力和影响力、传承,所以文化比民族主义好得多,中国如何宣传自己？答:中国优秀文化

[@saharasahara814]

初來乍到 請問這是小粉紅的頻道還是小粉黑的頻道？

[@DrLiuResearchTIPS]

不粉不黑，重在建设，不在破坏。

[@in1113]

看得出来老师在生气

[@DrLiuResearchTIPS]

😅不生气是我的人生信条之一，因为爱生气的人会短命的。

[@pengli3818]

这个视频是实际上为了启蒙群众去批评川普的么? 川普是公认的美国Nationalist头子，把他的名字直接放到视频的很多句子里，逻辑都满成立的。。

[@DrLiuResearchTIPS]

奇怪的理解。不过确实有好多人认为川普有种族主义倾向。

[@oilliooillio]

up主其实是“川粉”呢😂

[@DrLiuResearchTIPS]

@@oilliooillio 不是川粉，是共和粉。

[@DrLiuResearchTIPS]

视频的结尾部分，我也提到了爱国主义patriotism和民族主义(或国家主义)nationalism的区别。

[@oilliooillio]

@@DrLiuResearchTIPS所以打引号了😂

[@Aaaaaaaen]

中国人你要自信🤗

[@user-hq7ut7bj5i]

那么你怎么看待黑命贵这件事？

[@user-zz9ym4yt3q]

我认为黑名贵是一种蛮横大娘仗着祖先旧账耍无赖的行为。旧账是指美洲白人曾经奴役黑人努力，无赖是指抢劫行为及烧抢阻碍司法执行的游行等。

[@DrLiuResearchTIPS]

这就是一种民族主义啊，或者说是逆向的种族主义。似乎是比强势方的种族主义多一些正义性，但仔细一想，也不对。只是一枚硬币的正反两面而已。

[@user-hq7ut7bj5i]

@@DrLiuResearchTIPS 所以矫枉过正才真正可怕，善良的人要随时保持清醒，不能被政客们利用。

[@youlithian6472]

整个视频都讲得很好，但有几处有不同的观点。首先，只有强大起来了才强调民族主义，落后的弱者根本都没有资格强调民族主义，这是当今世界的规则。其次，为什么会有民族主义？是因为先有了自认”先进“的社会达尔文主义，以“先进”的口号歧视和压迫所谓“落后”民族的时候，才有了所谓的民族主义的反抗。而带来大屠杀的往往都是由“先进”的社会达尔文主义衍生而来的种族主义，而不是“落后”的民族主义。最后，站在一国的视角和站在世界的视角是两个不同的角度，婆媳矛盾不影响跟对家的矛盾。

[@Davidwe.]

這次我不認同老劉。我認為，民族主義的產生發源於新教改革，加強個人主義的結果。在中世紀，天然共同體結構以後，而現代國家尚未建立前，這種區分我們和他們的非政治認同就是民族主義。在中世紀，個人依附於小规模的、天然共同體，盲目得屈服傳統的權威。而隨著天然共同體的解構和新教改革，個人得到加強，但是這時候個人還是弱小，而現代國家尚未建立，人們又需要一開更大的共同體認同，這就是民族主義，所以民族主義是基於個人主義產生的，是伴隨個人主義產生的。而日本、德國著這畸形的民族主義正是個人主義不合法，導致的民族主義的扭曲，以殘忍的方式伸張自己的利己行为 中國的民族主義事實上起源於70年代經濟改革以後，之前都是國際主義，世界革命才是主題，中國的大家庭解構，宗族兄弟分家，這種小共同體解構事實上也就是70-80年代開始的

[@user-vg2bf7mj9s]

落后就要挨打，为什么会落后呢？

[@kidsharon5573]

中国人最该学的制度绝不学；最该学的思辨和实证哲学不学。中共通过大一统洗脑大陆民众，还说落后就会被挨打，中国历史的实际情况一次次证明欠揍（反文明）加落后会被挨打！

[@user-zz9ym4yt3q]

落后一定会在竞争中处于不利的地位，如果是武力落后，并且对方想胁迫你做出改变或屈服，就很有可能直接发动军事战争。落后不一定挨打，但是你落后还不听话就很有可能挨打，经济军事科技三位一体，经济强就有钱去搞科技，科技强就有钱去搞军事，军事强反过来可保证经济安全发展。

[@user-so2tk7wb8f]

一个文明的国家对内以人为本，法制化规范社会。对外保持警惕，不干预他国内政，也不与价值观不同的国家来往。做不到这些迟早会落后。

[@user-on5so6fh9h]

我觉得，民族主义用之正则正，用之邪则邪。之所以民族主义如此差劲，有没有可能在政治上成功的人大部分卑鄙无耻？😂

[@DrLiuResearchTIPS]

民族主义，民主主义，阶级主义等，都是野心家获取权力的工具。

[@user-on5so6fh9h]

@@DrLiuResearchTIPS 我感觉不需要民族主义还不到时候。就像种族歧视，在美国黑人一直以种族歧视说事，但是黑人这个受害种族歧视亚裔的案子比比皆是，那说明什么？说明黑人有机会一样会歧视其他人。--嘴里说民族主义不好的受害民族，真等到它掌权，说不得实行的还是民族主义那一套，它反对的从来不是民族主义那一套，而是反对其他民族利用民族主义压迫它的民族。