7 Tipps: Regeländerungen bei Robinson Crusoe

[@shotbot2000]

Ich bin gerade dabei, mit meiner deutschen Pegasus-Version mich in das Spiel hineinzufuchsen und fand dein Video ganz hilfreich um die Regeln ggf. upzudaten. Jetzt ist es so, das der Designer Ignacio bei der Collectors-Edition auch gesagt hat, das er für die Collectors Edition seine Edition in den Mülleimer geworfen hat und mit der deutschen Pegasus-Regel als Ausgangsbasis arbeitet, weil die besser strukturiert wäre und Dinge klarer benennt. Außerdem berichtete er von zahlreichen Rückfragen, die ihm doch einige Fehler oder missverständliche Formulierungen aufgezeigt hätten. Bei der +1 Nahrung und +1 Holz steht da: "...produziert es dort 1 zusätzliches Holz bzw. 1 zusätzliche Nahrung. Das gilt auch, wenn sich auf dem Inselteil keine entsprechende Quelle befindet oder diese erschöpft ist". Ich interpretiere das so, dass es auf dem Unterschlupf-Inselfeld für die PRODUKTION immer wirkt, während man beim SAMMELN ja erst mal die Ressource auswählen muss, aber kein eckiges Kästchen mehr davon da ist. Thematisch und spieletechnisch halte ich das für ganz okay so. Ansonsten ist ja vielleicht demnächst durch die Collectors Edition auch komplett durchaktualisierte deutsche Anleitung verfügbar ;)

[@capmelonie]

Spitze! Vielen Dank für das Regel Update.

[@Holzmarius]

Danke für deine Mühe. Ich werde die Regeln Mal ausprobieren.

[@peppermint8097]

Vielen Dank für die Infos.

[@starsdie81]

Klasse, wie immer!

[@KptAlzheimer]

Zu 2:35 +1 Marker: Ich habe eine aktuelle Version und da steht es auch so drin Seite 12 (+1 Marker) und Seite 18 Sammeln, dass man nichts bekommt, wenn die Quelle nichts bringt. Nun habe ich mir das Szenario-Abenteuerbuch gekauft und versucht Nr.2 "Abenteuer in Nimmerland" zu spielen. Allerdings soll man dort zu Beginn auf das Inselteil 2, +1 Holz legen, doch dort ist gar keine Holzquelle. Das heißt, man müsste jetzt immer herausfinden von wann das jeweilige Szenario ist, damit man es mit den zu der Zeit gültigen Regeln spielt. Wir haben auch mit +1 Holz kläglich versagt, weil wir die Entdeckerplättchen ignoriert haben. Aber diese Anweisung galt wohl nur für die zu Beginn offen liegenden Inselteile. Wir dachten das wäre ein einfaches kurzes Szenario um das Spiel kennenzulernen, aber das war wohl nichts. Oder muss man sofort umziehen und darf das +1 mitnehmen?

[@patrickb5205]

Danke für die Info 👍

[@Milzkun]

Vielen Dank für das Infovideo Kim. :D Zu den Regeln: Das Heilen nur noch in der Nachtphase gehen soll, ist sicherlich die bitterste Pille, die ich schlucken muss. Die Gründe hast du im Video erwähnt, bin gespannt wie sich das spielerisch anfühlen wird. Vielleicht würde ich hier auf eine Hausregel zurückgreifen, dass wenn man in der Planung der Aktionsphase angibt, dass zB. der Zimmermann sich die Heilsalbe mitnimmt, dass er diese dann auch spontan verwenden kann (aber nicht muss), als ein Kompromis. Das mit der Zeitraubenden Aktion habe ich schon immer so vermutet. Das mit den +1 Ressourcenplättchen ist auch ne fiese, neue Regel aber sie ist (leider) absolut logisch. Die neue Regel mit dem Forscher finde ich am schwierigsten zu beurteilen, da beide Varianten ihre Vor und Nachteile haben, es ist am Ende mehr Aufwand die Inselteile wegzumischen von daher mal schauen.. Ich mag es eigentlich, das man eventuell gute Inselteile nach unten legen muss, weil ein anderes Inselteil im Moment wichtiger ist. Das mit der neuen Regel zur Stärke-Halbierung finde ich eigentlich logisch und auch dass es bei der Lagerverschiebung nicht eintritt. Außerdem spiele ich bei der Karte (bei der ich Dach- oder Palisadenstärke senken muss) immer so, dass wenn ich zB. eine Dachstärke von 4 und eine Palisadenstärke von 1 habe, dann senke ich immer die höhere Stärke, einfach weil es sich sonst wie cheaten anfühlt.. Die Regeln mit der temporären Waffenstärke und dem Sack/Korb machen absolut Sinn und habe ich auch vorher so gespielt. Ich meine der Sack ist ja kein magischer Magnet, welcher Ressourcen anzieht. Ein Sack ist nur eine Hilfsmittel, sodass man mehr Ressourcen tragen könnte, wenn man dann welche findet. Ich werde bei meiner nächsten Partie auf jedenfall mal alle neuen Regeln austesten! :D

[@Spielwelten_Kim]

Ich persönlich finde die Regel mit den +1-Ressourcenplättchen am heftigsten. Vorher konnte der Zimmermann mit der Falle auf jedem Inselteil Nahrung finden; nun nur noch dort, wo es auch tatsächlich eine Nahrungsquelle gibt. Ich werde künftig auch diese Regeln anwenden, auch wenn es schwer fällt.

[@MaSchmi]

Ich persönlich halte es so, dass es zwei Regeln gibt und da habe ich dann die freie Auswahl. Ist kein Ersatz für mich sondern nur eine aktuelle Variante.

[@Milzkun]

@@MaSchmi ja klar man muss so nicht spielen aber austesten werde ich es auf jedenfall.😊

[@paulgruber3384]

Gute Übersicht! Vielen Dank! 👌 Ich werde die meisten dieser Regeln nicht übernehmen, wenn sie entweder nicht logisch sind (warum sollte ein Mensch nur in der Nacht heilen), oder nicht in die Story passen, oder das Spiel einfach mehr random machen. Ich denke, dass gerade bei diesem Spiel wichtig ist, dass die Regeln und Mechanismen aus dem Leben auf der Insel gegriffen sind und das gilt ja schon zu 95% in den deutschsprachigen Regeln.

[@Spielwelten_Kim]

Die Regel mit der Nacht hat Spiel mechanische Gründe. Ansonsten kann man Schaden sofort beim Entstehen heilen und so einen Moralverlust verhindern. Es ist ja auch nicht so, dass die Nachtphase immer für eine reale Nacht stehen würde. Es ist eben eine Phase im Verwaltungsablauf. Aber jeder soll so spielen, wie es ihm am meisten Spaß macht. Es kommt ja keine Spiele-Polizei vorbei. 😎

[@paulgruber3384]

@@Spielwelten_Kim Heilen vor Moralverlust wäre nicht OK, dem stimme ich zu. Das kann man aber auch anders verhindern. Dass die Nacht keine "reale Nacht" ist, dem stimme ich nicht zu. Bei einem Spiel ist mir die Thematik wichtig, vor allem bei so einem Spiel. Da ist die Nacht einfach die Nacht zwischen zwei Tagen und nicht einfach nur eine Pause oder eine beliebige Phase. Ansonsten geht mir das Feeling verloren. Dass jeder spielen möge wie er will, dem stimme ich wiederum zu. Es ist ja letztlich ein Brettspiel. 😊

[@KptAlzheimer]

Wir haben RC heute zum Essen Mal gespielt. Waren mit dem Heiltrank aber unsicher. Der Skorpion hat uns gestochen. Wenn du ein Heilmittel hast, dann weniger Wunden (oder so). Nimmt man dann das Heilmittel zum Charakter und ist es somit für andere Spieler in dieser Runde nicht zur Verfügung? Ein Charakter würde von einer Viper gebissen und bekam einen grünen Marker am Körper. Kann man das bei Nacht heilen oder erst, wenn die Karte im Ereignisstapel wieder auftaucht? Ist das Heilmittel dann auch für die Runde verbraucht? Kann man auf das Heilmittel verzichten, damit ein anderer Spieler es für die Sonderaktion "Neutralisieren" nutzen kann? Startszenario 3.

[@Spielwelten_Kim]

Nein, sobald man das Heilmittel hat, steht es allen Charakteren immer zur Verfügung - genauso wie z.B. das Seil. Nur Sack und Korb müssen einem speziellen Charakter für das Sammeln zugewiesen werden.

[@mr.koppywright2251]

Auf diese Regeländerungen wär ich nie gestoßen ohne dieses Video. Wobei die erste Regeländerung so auch bereits in meinen deutschen Regeln steht. Da erkenne ich keine Änderung zu meiner Version (gekauft im August 2023) Ich habe noch eine "eigene Regeländerung" die ich für sinnvoll halte und die mmn weniger Fehleranfällig ist als die eigentliche Regel (Ich würde hier aber auch um andere um Meinungen bitten): Ressourcen die Aufgrund von Sammeln oder Erforschen ins Spiel kommen, werden nicht in das Feld für zukünftige Ressourcen gelegt, sondern auf die Charakterkarte des ausführenden Charakters. Erst mit dem Abschluss der Aktionsphase werden alle Ressourcen zu den verfügbaren Ressourcen gelegt, sofern der Charakter nicht außerhalb des Lagers übernachten muss (Was ja bedeutet, er ist von seiner Aktion nicht zum Lager zurück gekommen). Thematisch ergibt das mmn in zweierlei Hinsicht Sinn: 1. So lange man unterwegs ist um zu Sammeln hat man das Zeug auch "bei sich". 2. Und sollte es zu einer Übernachtung außerhalb des Lagers kommen, so muss nicht erst nochmal nachvollzogen werden, was er/sie denn jetzt gesammelt hat, weil er/sie hat es ja schon bei sich. An dieser Stelle die Frage: Denkt denn auch artig jeder immer daran, dass bei Übernachtungen außerhalb des Lagers von diesen Charakter nicht auf Nahrung im "verfügbare Ressourcen"-Feld zurückgegriffen werden darf, sondern er/sie die Nahrung bei sich haben muss? ;-) Bei dieser Vorgehensweise wurde endlich auch die zwingende Reihenfolge der abzuhandelnden Aktionen zu einem Aha-Erlebnis für mich, denn es ergibt absolut Sinn, dass bauen VOR sammeln und entdecken statt findet. Würde man nämlich ERST Sammeln/entdecken abhandeln, und dabei eine Abenteuerkarte ziehen, welche einen zum übernachten außerhalb des Lagers zwingt, so müsste man thematisch eigentlich auf das bauen verzichten, weil man die Ressourcen dafür gar nicht verfügbar hätte, selbst wenn sie im "verfügbare Ressourcen"-Feld lägen (Weil man ja nicht im Lager ist). Außer natürlich, man hätte die Ressourcen für eine Erfindung gerade zufällig gesammelt, und damit bei sich ... aber dann hätte man ja eventuell notwendige vorige erfindungen nicht dabei. Auch Lagerausbauten wären thematisch unlogisch, wenn man sich gar nicht im Lager befindet. ... Vielleicht mache ich mir aber auch einfach nur zu viele Gedanken. Ansonsten halte ich auch diese Affenregel für nachvollziehbar. Es ist schon intuitiv nachvollziehbar, wann ein fehlendes Dach oder Palisade denn ein "Mangel" ist, und wann nicht. Lieben Gruß Daniel

[@Spielwelten_Kim]

Vielen Dank für deinen Kommentar. Ich habe für dieses Video meine Version mit den englischen Regeln verglichen. Ich würde die Reihenfolge nicht thematisch sehen. Schließlich kann man auch das Lager aufräumen, wenn man sich verlaufen hat. In dem Fall hat der Charakter einfach erst das Lager aufgeräumt und sich dann verlaufen. Genauso kann ein Charakter, der zweimal in der Runde sammelt, bei der einen Aktion Ressourcen in den allgemeinen Vorrat packen und bei der anderen dann die Ressourcen erst zum Beginn des neuen Tages mitbringen, weil er im Freien übernachten musste - und zwar unabhängig davon, iin welcher Reihenfolge diese beiden Aktionen abgehandelt wurden. Du kannst natürlich Regeln anpassen, wie du möchtest. Aber deine Vorgehensweise weicht schon sehr stark von den offiziellen Regeln ab und ist nicht nur eine Erleichterung, um nachzuvollziehen, wer was gesammelt hat. Alternativvorschlag: Handel erst die Aktion komplett ab (dann weißt du ja, ob du im Freien bleiben musst) und lege dann die Ressourcen entweder auf das entsprechende Vorratsfeld oder eben auf das Tableau.

[@mr.koppywright2251]

@@Spielwelten_Kim In der Tat muss ich, wenn mit dem selben Charakter 2x Ressourcen Sammeln gehe und ich bei der 1. Auswertung draußen bleiben muss und bei der 2. nicht, so handeln, dass die 2. Auswertung trotzdem im Lager ankommt (und damit so tun, als wäre sie zuerst geschehen). Steht auch ausdrücklich so in den Regeln (außer, bei der 2. Auswertung muss man ebenfalls draußen übernachten). Dass man das Lager in der Aktionsreihenfolge noch nach dem Sammeln und Erkunden aufräumen kann ist tatsächlich seit jeher ein Punkt, der mir persönlich nicht passt :-) Ich find das Aufräumen am "Morgen" logischer. Aber ja: ist eine rein persönliche Meinung. Natürlich halte ich mich an die Regeln. Aber noch ne Frage: Wie siehst du das mit der Hängematte und dem Bett für Charaktere die draußen übernachten müssen? In den Regeln steht "bei JEDER Aktion Ausruhen kann das Bett/die Hängematte benutzt werden ..." Gemäß dieses Wortlautes also auch, wenn man draußen übernachtet. Beim Bett sehe ich das jedoch kritisch. Bei der Hängematte kann ich mir gerade noch selber glaubhaft machen, dass der Charakter sie in weiser voraussicht mitgenommen hat ... aber dann stünde sie den Leuten im Lager nicht mehr zur Verfügung! Von daher erlaube ich mir persönlich bei Übernachtungen außerhalb des Lagers das Bett und die Hängematte beim Ausruhen nicht zu nutzen. ABER auch hier kann man auch wieder sagen (genau wie du oben schon mit dem Aufräumen angemerkt hast): dass Ausruhen hat in "wirklichkeit" schon vorher stattgefunden, als man noch im Lager war. ABER das führt widerum zu einem anderen Problem: Ich denke nicht, dass man sagen kann, das Ausruhen kann schon vorher stattgefunden haben, denn: Wenn ich nun bei einer Aktion, die VOR der Auswertung von "Ausruhen" kommt, STERBE, kann ich ja auch nicht sagen, dass ich mich bereits vorher ausgeruht habe, denn die Auswertungsreihenfolge ist ja trotzdem noch zwingend. Ich bin dann also Tot, bevor ich mich ausruhen konnte. Von daher halte ich tatsächlich wenig davon zu sagen, dass man erst mal alles auswertet und dann mal schaut in welcher Reihenfolge es wohl stattgefunden hat. Das geht sinnvoller weise nur "innerhalb einer gleichen Aktion, die 2x durchgeführt wird". Damit komme ich für mich zur dem Schluss: Ich halte die Auswertungsreihenfolge für "Ausruhen" und "Lager aufräumen" für eine inkonsistenz im Spiel, die durchaus vermeidbar gewesen wäre! Witzig fänd ich tatsächlich, wenn die Aktionssteine mit "1" und "2" gekennzeichnet wären, so dass man sich als Spieler selber aussuchen kann, in welcher Reihenfolge man seinen Tag so verbringt, und dass spätere Aktionen gar nicht mehr möglich sind, wenn bei der vorigen etwas dazwischen kommt! Und das gleiche dann auch für eventuelle Helfer: Wenn sich ein Charakter bei der ersten Aktion verirrt stünde er bei einer 2. Aktion, bei der er Helfer wäre, auf einmal unvorhergesehenermaßen nicht mehr zur Verfügung und die Aktion wird auf einmal "Unsicher". Oder der als Helfer eingesetze Stein steht auf einmal alleine da, weil der Ausführende Char sich verirrt hat, und dann steht der Helfer vor der Entscheidung: Mache ich das jetzt auf unsichere Art selber, oder lassen wir die Aktion verfallen? Regeltechnisch würde ich es in der Reihenfolge dann so machen, dass jeder Spieler beim Startspieler angefangen im Uhrzeigersinn erst einmal "Aktion 1" stattfinden lässt, wobei "Helfer-Aktionen" mit der "1" nicht beachtet werden, und danach das gleiche analog mit den Steinen "Aktion 2" Man wäre auch selber dafür verantwortlich, seine Aktionen so zu planen, dass spätere Aktionen nicht durch die vorige kaputt gemacht werden können. Jaaaa, das wird komplizierter und auch schwerer dadurch (Weil jetzt ja als sicher geplante Aktionen unsicher werden können). Aber sind uns einige Szenarien nicht eh mitlerweile zu leicht? ;-) Vielleicht entwerfe ich auch selber mal ein Szenario mit so einer Mechanik. Lieben Gruß Daniel

[@Spielwelten_Kim]

@@mr.koppywright2251 Danke für deine ausführlichen Kommentare. Ich halte mich so gut ich kann an die Originalregeln. Und wenn du es anders machen willst: Mach es so und habe Spaß daran. Ich glaube nicht, dass das mit dem Übernachten im Freien eine große Rolle spielt.

[@frankzerwas760]

Ich habe mich während des Beitrags gefragt, warum ich bei einem Spiel welches mir sehr gut gefällt und ich als nicht zu leicht finde - also warum ich da etwas ändern sollte. Am Ende des Videos hatte ich eine Antwort: nix. Alles bleibt wie es ist. Aber vielen Dank für die Info! 👍

[@Spielwelten_Kim]

Ja, bitte sehr. Es zwingt dich ja niemand, mit anderen Regeln zu spielen. Spiel so, wie es dir am besten gefällt.

[@KptAlzheimer]

Als Zielvorgaben im Einführungsszenario 3 steht, dass man 3 Schätze sammeln muss und alle Reihenfolgeplättchen. Es können 5 Plättchen durch Forschung ins Spiel kommen. Sollte ich nach dem dritten Plättchen aufhören zu forschen, weil sonst 3 Schätze nicht reichen?

[@SaschaKleiber]

Warum sind diese Regeländerungen bis heute nicht im deutschen integriert? Verstehe ich nicht… bin da heute zufällig drüber gestolpert.

[@paulgruber3384]

Du bist ein absoluter Experte in dieser Art von Spielen. Robinson Crusoe, Spirit Island, Paleo. Kennst du noch weitere kooperative oder auch nicht-kooperative Spiele dieser Art?

[@Spielwelten_Kim]

Danke sehr. Nun, die drei Spiele sind doch schon arg unterschiedlich. Also was genau meinst du mit "dieser Art"?

[@paulgruber3384]

@@Spielwelten_Kim Ja, die sind schon unterschiedlich. Was ich meine sind anspruchsvolle kooperative Spiele, die aber nicht dem Dungeon Crawler bzw. "Zwerge, Ritter, Magier"-Bereich (Andor, Descent, Massive Darkness ...) zuortenbar sind. Gibt es da noch welche?

[@Spielwelten_Kim]

@@paulgruber3384 "Arkham Horror", "Eldritch Horrr" oder "Arkham Horror LCG", wenn du die als "anspruchsvoll" durchgehen lässt. Ganz was anderes, aber sehr anspruchsvoll wäre auch "Orleans" mit der Erweiterung "Invasion" - ähnliches gilt für "Viticulture" zusammen mit "Viticulture World".

[@paulgruber3384]

@@Spielwelten_Kim OK, danke für die Hinweise!

[@egozentrik9781]

Das Gesagt kann ich gar nicht nachvollziehen, da die Seitenzahlen nicht übereinstimmen. So hat z. B. mein Regelheft 40 Seiten und "Ressourcen Sammeln" steht auf Seite 17.

[@Spielwelten_Kim]

Von welcher Ausgabe sprichst du? Ich bezog mich auf diese Version: portalgames.pl/files/rules/robinson_crusoe_rulebook.pdf

[@egozentrik9781]

@@Spielwelten_Kim, Pegasus copyright 2013

[@Spielwelten_Kim]

@@egozentrik9781 Die Angaben beziehen sich natürlich auf die Änderungen in der englischen Version.

[@BerlinSchoeneberg]

Gab es auch Änderungen zum deutschen Regelheft in der neusten Auflage?

[@Spielwelten_Kim]

Was die nächste Auflage angeht, so kann ich dir da leider nichts sagen. Ich habe nur meine alten deutschen Regeln mit den aktuellen englischen verglichen. Aber gut möglich, dass das übernommen wird.

[@SaschaKleiber]

Nope, leider ist das pdf online noch das alte. Heute noch.

[@windischandreas9313]

Hallo! Weißt du, ob Regeländerungen in der Collector's Edition auf Gamefound vorgenommen wurden?

[@Spielwelten_Kim]

Nein, tut mir leid, dazu habe ich keine Informationen.

[@bauernkind78]

Das mit dem zusätzlichen Holz oder Nahrungstoken hast du leider falsch übersetzt ….. Zusatznahrung gibts nur bei Holzsuche nicht und umgekehrt, bei Nahrungssuche fällt nue die Abgedeckte weg … nicht beide; gleiches gilt bei Holz …. lg

[@Spielwelten_Kim]

Sorry, aber ich weiß leider nicht, worauf du dich beziehst. Timestamps helfen.

[@svenbudde7530]

Die Regeln 1-4 habe ich wohl dann bisher fälschlicherweise korrekt gespielt. :-D

[@Spielwelten_Kim]

Dann ändert sich ja nicht wirklich viel für dich.

[@stefanbongers4691]

Oh oh, dann komme ich euch nie mehr von der Insel 🤣

[@Spielwelten_Kim]

Ich mache demnächst noch ein Video mit Survival-Tipps.

[@stefanbongers4691]

@@Spielwelten_Kim bald können wir das ja auch Mal zusammen spielen 😉

[@Spielwelten_Kim]

@@stefanbongers4691 Wenn du die anderen am Tisch dazu überreden kannst...

[@TheFankman]

Kapiere nicht ganz warum man das Spiel schwieriger machen will? Ich finde es schon so oft übelst frustrierend.

[@Spielwelten_Kim]

Robinson Crusoe hat eine enorme Lernkurve. Sobald man grundlegende Prinzipien verinnerlicht hat, ist es nicht mehr so schwer. Und jeder kann es ja so schwer machen, wie er möchte.

[@TheFankman]

@@Spielwelten_Kim Ich meine eher schwierig im Bezug auf das Erreichen des Spielzieles und nicht das Erlernen. Wobei die Regeln schon irgendwie nicht so eingängig sind und viele Ausnahmesituationen enthalten. Ein schlankes und eingängiges Regelwerk sieht anders aus.

[@Spielwelten_Kim]

@@TheFankman Genau das meinte ich auch. Nach einer Weile hat man einfach raus, was man besser tun und was man lassen sollte, und dann erreicht man das Spielziel auch ziemlich sicher.