#8 Кто в церкви ответственен за видение?

[@Орхидея333]

Полностью согласна с Раймером. Нельзя строить общину на одном только пасторе. Только совет, только совместная молитва к Богу, только духовное единство. Один пастырь- Христос. Любой служитель должен это понимать.

[@ne1295]

Мой пастор никогда не обсуждает с общиной никакие видения...в конце года только членское сколько приход финансов и расход..ну и если кого то исключить..хотя нас уже и так 15 членов осталось...он боится общаться с людьми ..и так 20 лет...очень тяжело..пришел и ушел с собрания...никто тебя ни о чем не спрашивает и никого твое мнение не интересует( и уйти не куда одна такая Церковь)

[@ne1295]

@@ИгорьЕвгениевич-ь2з А для чего тогда Церковь?

[@alexandersiemens8671]

Одна из проблем, рассуждающих здесь о видении, в том, что они, даже, ссылаясь на Писание, абсолютно не учитывают исторический контекст. У служения в 1-ом веке была своя специфика. Условия, в которых находимся сегодня мы, радикально отличаются от тех, что были во времена Апостолов. У нас у всех есть возможность иметь на руках завершённое, общее Божье откровение, в виде учения в т.ч. и Нового завета. Для первой церкви, ЕДИНСТВЕННЫМИ носителями этого откровения и были служители перечисленные в Еф. 4. Апостолы, пророки и тд. Они были даны всей церкви, вовсе не все виды служителей - каждой поместной церкви, это же очевидно из писаний. Основная их задача и заключалась в том, чтобы передать это откровение церкви. И даже тогда, весь их авторитет был привязан исключительно к функции, никак не к персоне. В Галатам Апостол чётко показал, что после того как истина евангельская достигла адресата, она и есть авторитет в церкви. Наличие человеческих и прочих авторитетов, крайне опасна, и потому Павел радикален - хоть ангел с неба, хоть я Павел, в случае необходимости, - да будет анафема. И, заметьте, он повторяет это дважды! Кто выявляет эту необходимость, кто решает, - те, которые так или иначе оказались у Галат в наставниках? Ответ, думаю, очевиден - нет!! У Петра, функция как Апостола, дала сбой, и христиане из язычников, были отторгнуты. То же самое происходит и сегодня. Имеющие в церкви статус, авторитет, принося, порой, большую пользу, наносят церкви, так же и большой вред. Не все лишаются квартир по вине служителей, но, думаю, всё больше и больше верующих, всё-таки, начинают зто замечать. Замечают это и служители, но(!), как правило, не за собой, за другими, из других движений. Были же 'вызваны на ковёр' 😉в Сакраменто, лидеры из Риги, Алма-аты..., и что, раскаялись посыпая себя пеплом?... Да и с какой стати будут они признавать что то? Они ведь, наверняка, не включили в список, имеющих право их обличить, хозяина той передачи. А как же факты, истина? Тю.. Благословенны мы, порй, обильно, не благодаря, а вопреки. Мы же в своём безумии склонны полагать, что правильные такие, и потому благословенны. Это обстоятельство то и мешает нам очень, обнаруживать эти заблуждения. Где в писаниях написано о разных вИдениях для поместных церквей, определяемых пасторами? На более чем частное мнение не претендую, но, думаю, что должен был написать

[@IrinaIrina-tg4yz]

Пастор, пастор, пастор..... именно по этой причине столько церквей, идущих в лучшем случае в никуда.... в худшем находятся в явном заблуждении. Единственное здравое мнение, которое услышала это мнение Раймера. Слава Богу, что есть ещё люди, вникающие в Писание.

[@КостяКарасев-р8л]

В ветхом завете были пророки и бог говорил с ними и к народу и к ним самим. А нам все описано в Библии. И конец и дано откровение в библии. Какие все видения должны быть и пророчества? Сколько слышала пророчества от пятидесятники в. Нечего нового бог не говорит! У нас есть слово Божье и там все нам сказано и тем более имеем водительство внутри. Сейчас все больше хотят пророчеств и видений. Хочется спросить а что вы хотите ещё увидеть и услышать!?

[@IvanSergeevich79]

Просмотрев серию Альманаха (о лидирующей и практически главенствующей роли пастора), Мартин Лютер наверняка почесав затылок, сказал бы: "И зачем я всё это (Реформация Церкви) затеял?" Через почти 500 лет после смерти Лютера, лидеры протестантских общин, как их предшественники в Римской католической церкви тянут одеяло на себя. Недаром Христос предупреждал: Берегитесь закваски фарисеевой. И эти лезут на седалище Моисеево.

[@URIBAS100]

Надо задаться вопросом, - какое видение на церковь было у Христа?.. И сразу становится абсурдность "видения" о котором тут пытаются вести речь.. Пастырь должен пасти овец, как это делают чабаны.. овцам до лампочки" какое видение у пастора, им нужен корм и чтобы пастырь оберегал их, лечил их.. чтобы овцы смогли вырасти, а дальше уже сам Господь ведет их к призванию.. на этом роль пастора заканчивается. Пастырь сам по себе не может существовать .. и не ему выбирать пророков, апостолов, учителей. Если пастор вырос в религиозной среде, то кроме религии он не сможет выдать.. и все его овцы тоже будут религиозными и не более.. такой пастор будет на самом деле врагом Христа, как это были фарисеи во времена Христа во плоти.

[@АманжолКаймакбаев]

Правильно сказано

[@ne1295]

Согласна

[@АманжолКаймакбаев]

У нас был один лжипастор Тугельбаев Ержигит ,он второй женой,я не знаю,как он учился семинары ,я думаю мессионера Южной Корее пастора Яна подкупил.Сейчас благодаря Бога церквь закрылась.он уехал к себе .Он раньше был мусульманин был.он религиозный человек.всех верующих жизнь сломал и мою адрес много обвинения было без доказательств.Был раньше тюрьме работал надзирателем.Какой любовь он может дать людям?

[@URIBAS100]

@@АманжолКаймакбаев если человек истинно принял Христа своим Спасителем, то Христос из преступника и негодяя может сделать праведника с Божьей любовью и через него спасать других.. весь вопрос в том, на сколько искренен человек в своем покаянии, на сколько ищет правду.. в мире много религий и разных заблуждений, поэтому Господь нас учит различать в том числе и самих себя судить, чтобы не обманываться и не быть подобными фарисеем, саддукеям и разным лицемерам ..

[@АманжолКаймакбаев]

@@URIBAS100 на земле для этого проповедуем Евангелие нового завете, чтобы иметь с Богам Иисусом Христом вести общение соответствующими Библии

[@Sileckay]

Йоханессс Раймер правильно ответил на этот вопрос. И церковь очень страдает от того, что этого не делает!

[@ТатьянаСметанина-р2у]

Согласна также полностью с Йоханессом Размером. Ещё Боб Джонсон говорил о том, что пасторское служение как лидирующее в Церкви, - упразднится, встанет в правильное положение.

[@ТатьянаСметанина-р2у]

Извините, Раймером!

[@Sileckay]

@@ТатьянаСметанина-р2у Извините, опечатка.

[@andrewchernow2145]

Все как бы правы. 1. За определение видения ответственность лежит на руководящем органе церкви. У одних это- общее собрание, у других- духовный совет, у третьих- пастор и т.д. 2. За исполнение видения ответственность лежит на каждом! По сути, ничего нового не придумаешь, всё написано! Люби Бога, люби людей и себя, проповедуй Евангелие- а всё остальное- детали. И иногда спор о них похож на "оцеживание комара".

[@Fakir6363]

Чему учат пресвитера,МЫ.Этим были озабочены и апостолы Мат 20:26: "но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;"Читаем 23 главу Матфея,12 стихов.Как только Христос вознесся,они опять озадачились: кто больше?И не понимают( не хотят) наши пресвитера,что они не голова,а такие же члены тела Христова.1Тим 1:7: "желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают."

[@КравченкоДмитрий-ь4и]

Главное чтобы было исполняемо поручение Христа, а то сегодня много общин которые не делают этого.

[@Роман-ф5д5к]

Я был в церкве "исход" мы занимались зависимыми людьми,и служение наше развивалось просто колоссально Идея была: спасти хотя бы одного . А как разультат спасались тысячи!!! После смерти основателя,новый Пастор (вернее,ученик его) принял новое видение,колумбийское G12,смысл стал Не спасти одного,а брать количеством,домашними группами,ну как пирамида,как сетевой маркетинг.. Не с кем не советовались это видение стало просто "вжигаться"в церковь,естественно это было преподнесено как Голос Божий,а тех кто с этим не согласился всех(буквально всех) выгоняли из церкви. Перееменовали церковь в ЦХМ.. Вообщем печальная картина,то служение Исход исчахло,а новое,как бы сказать..... Появились какие-то новые исповедания,непонятные.. Даже Шевченко,приняв участи в конференции выразив своё непонимание некоторыми принципами,( ну скажим: жертве заветов) попал в немилость,думаю руководство не ожидало,что Александр будет не согласен с таким видением . Вообщем вот есть и такое видение,чисто желание Пастыря единоличное мнение под которым либо надо прогнуться,либо уйти.

[@АлександрАлександр-б9к9ч]

Александр, снимите видео с Адвентистами Седьмого Дня пожалуйста, будет очень интересно послушать ваши позиции на счёт Библии в целом.

[@ВладимирВасильевич-ю4г]

Поддерживаю !

[@Effo_Charity]

@@ИгорьЕвгениевич-ь2з А вы хотите изменять своей жене и претендовать на имя христианское? Это же богохульство.

[@katerina1992]

Адвентизм это ересеучение в моём понимании

[@ЮлияСтрелецкая-м6ю]

@@ИгорьЕвгениевич-ь2з Пусть Бог вас благословит.

[@Effo_Charity]

@@sanavartsallagova Апостолы достаточно время уделили что бы не оставить сомнения в том что законом никто не спасается. Спасение только через принятия жертвы Христа. А после спасения вы кто? Идолопокнонник, завистник? Ведь можно любить и завидовать, иметь идола "Деву Марию" почитать выше Христа и тоже любить Бога и людей аж до мученической смерти. Многие извращенцы получают сан в некоторых "церквях" и живут по "благодати и любви". Что дальше? Господь говорит "напишу законы мои на сердцах их". И это не для спасения а как плод освящения. Как то что святой без усилия получает по благодати.

[@BroderickIvankovich]

Йоган Раймер- просто и ясно! Спасибо!

[@уГосподамайбутнє]

Цій проблемі уже 2000 р.учні Христа сперечалися хто з них більший. Христос відповів хочете бути першими будьте за рабів. Хто візьме ношу бачення той буде відповідальним. Щоб побачити чи від Бога його бачення то поставте на нього більшу часть матеріального забезпечення. Тоді побачите якість бачення лідера.

[@DimaS-xn7mm]

На мой взгляд Куриленко и Санников более трезво рассуждают. Определять видение церкви нужно сообща, конечно альтернатива исходит от пастырей/ служителей и поддерживается членами церкви. А когда видение исходит от одного пастыря, то это не община это просто служение индивидуума, как правило вокруг такого индивидуума собираются те кто поддерживает это видение и зачастую из разных церквей. Такая община однополярная и в быту её называют церковь Ивановского, Кузьмича и т. д и в этом есть доля правды. Так ,,править’’ конечно легче но если ,, голова ‘’ перестанет думать умрет и вся община, и к сожалению таких примеров много. Я не сомневаюсь что церковь т.е все члены церкви Христовой водимы Святым Духом в большей или меньшей степени. Неужели Святой Дух не помнит какое видение Он дал пастырю а какое члену поместной общины!? Я думаю что в современной общине мы мало доверяем Святому Духу, вот потому и стали многие из нас ,ветром’ т.е одним человеком водимые. А зачем нам видеть видения, спрашивать у Бога видения, если пастырь каждое собрание говорит о том что ему Бог сказал. Вот и растим христианство бутылочными младенцами и говорим что самое главное послушание! Только вот хорошо когда пастырь которого ты обязан слушаться действительно на своём месте перед Богом, а если ( что является большинством случаев) нет, и он голос от Бога путает с голосом жены, детей, мамы или бабушки пророчицы? Поэтому то Христос и открылся каждому и дал дар Святого Духа. Много негативного опыта средневековья когда положение в церкви было использовано в корыстных целях и пострадали не только те кто пользовался а и те кого использовали. Может вырабатывать ведение общиной сложно, но за то надежно. Упадёт один, другой поддержит, один немощен другой силён. А возносить пастыря в сан Христа и потом как облака ветром носимые двигаться... ( куда ветер туда и облако) на мой взгляд это не библейский метод. Может я и ошибаюсь но в первоапостольской церкви апостол Павел как раз то такое правление осуждал 1Кор 1:11-17 и ещё... принимающий пророка, получит награду пророка.... в случае когда пастырь направляет церковь самостоятельно, в некотором смысле он и является пророком для местной общины... я бы хотел свою награду получить и ... на ристалище должен каждый бежать...

[@МаксимПивак]

Мне очень понравились мнение Йоханнеса Раймера!!

[@АлександрКозлов-о5и]

видение это человеческая выдумка, для того чб было чем занять людей ....они сами об этом говорят - " на мой взгляд " ...исцеление душ и сердец в церки самое главное ! а второе это новые люди ....

[@Effo_Charity]

Вы наверное не давно христианин. Тут дело в том что добро может быть только профессиональным и узконаправленным. Община выбирает кому помогать сиротам, спасать наркоманов или пожилым людям и приступает к делу основательно. Без этого вся община получит от Христа ответ "Вы не пришли ко мне когда я был в больнице, тюрьме и т.д. идите в ад проклятые". Поэтому то что вы говорите актуально только для новообращенного, а без глубокой посвященной работы обществу это доброкачественное новообразование, почти рак, опухоль. Зачем вам новые люди в церкви если старые табуреточные христиане?

[@Effo_Charity]

@@ИгорьЕвгениевич-ь2з Милось Божья выше всего доброго у человека. И принимая усыновление от Бога добрый и послушный сын делает дела Отца по любви. Христос до той меры возлюбил людей что самоидентифицировал себя со злодеем в тюрьме, больным в больнице, имигрантом, бомжом, сиротой (Мф 25) "Дерево доброе не может не приносить добрый плод (Мф 7:18). А плод это забота о всех кто не окружён Божьей милостью. Любовь неудержима, а ее отсутствие безблагодатно. Дерево без плода бросают в огонь, а плоды это многие птицы небесные (обездоленные люди) которые укрываются под ветвями благодати истекающей от сынов и дочерей Божьих.

[@ЗинаМедерова]

Спасибо большое Божих Благословение Вам и здоровье АМИНЬ Зина из Кыргызстана Успехам вам пожалуста помолиться за семью мою чтоб дети спаслись .

[@alexisakhmedov843]

Доброе время суток Зина. Вы с какого народа? Спасибо

[@ЗинаМедерова]

@@alexisakhmedov843 Зина медерова из Кыргызстана г . БЕШКЕК

[@ЗинаМедерова]

@@alexisakhmedov843 Зина медерова из Кыргызстана Успехам вам я плохо не знаю телефоном.

[@ЗинаМедерова]

@@ИгорьЕвгениевич-ь2з спасибо большое я помолись так как вы сказали. Зина.

[@ЗинаМедерова]

@@ИгорьЕвгениевич-ь2з Господь Бог мой на которого я уповать я верю что. Мои дети записаны в книге жизни у тебя я. И мой дом будут служить Господу. АМИНЬ Зина из Кыргызстана АМИНЬ!!!

[@alexdeis9210]

Полностью согласна с Раймером

[@РустамДжафаров-ы6с]

Можно было бы согласиться, что пастор создаёт видиние, если бы так говорила Библия. Но Слово Божье говорит, что основания закладывается Апостолами и Пророками. Поэтому, скорее всего, видиние для общины- это прямая роль пророков.

[@lusilenlju9887]

В начале прошлого года на ютубе нашла пророчество на 2020 год великих американских пророков. Они по очереди обещали Америке большое процветание и победу Трампа. Ни один из не них не увидел тысячи умерших от ковида и поражения на выборах. Можете поискать и убедиться.

[@СветланаГ-ч9х]

Видение для общины- это роль Христа- Который Есть Слово Божие. А в Слове изложена для нас вся воля Божия- это и есть видение для Церкви! Библия говорит, что основание есть -Христос (Слово Божие), а мы должны строить на этом основании.

[@sashatsur8056]

Кто, ответственный?- На ковёр!

[@ЮрийКисель-к1л]

Почему поднимаются эта и подобные темы -потому что в церквях реальные проблемы с этим.Но почему ответ на вопрос пытаются найти у людей у которых как раз таки подобные проблемы.Пасторы связаны своим положением и не могут выйти из своих рамок и увидеть то что очевидно другим.Почитайте комментарии- сколько понимающих людей.В большинстве церквей создана такая структура что даже с самыми лучшими побуждениями пастор все равно отрывается от тела, становится выше тела, над телом и теряет с ним связь. И потом все хотят тебя куда-то вести.

[@МАКС-ь1к2ю]

Незнаю как зовут пастора, но на видео последнее интервью самое то

[@Сергей-ц7т6э]

Без пятигранного служения в церкви ни куда пастор не приведёт.

[@Вячеслав-в3ю5с]

Ху из...пятигранное!? 🤔

[@Christov1w2e3r]

Приветствую вас Александр. Я полностью с вами согласен, но что делать когда некуда идти? Я не совсем разделяю всё вероучение пятидесятнеческих церквей, хотя сам хожу в нее. Я не могу так же согласиться со всем вероучением баптиских союзов. Есть учение Иисуса, а не денаминации. Сегодня многие дуиают что знают Слово, но вдействительности смотрят на него глазами деноминации. Что вы можете мне предложить?

[@URIBAS100]

Вначале, у любого ребенка, отсутствует какое либо понятие о мире, и даже о родителях.. затем у него постепенно "открываются глаза", он начинает сравнивать и оценивать.. но все равно, на этом этапе ребенок не может поменять родителей, а если сбежит от них, то станет беспризорником и его жизнь будет в опасности.. Поэтому ребенок должен вырасти, пока не будет способен обеспечивать себя, защищаться от врагов, побеждать и пока не поймет свое призвание, свой путь (во Христе).. Так и с верующим в Христа, пока он сам не научится слышать Господа, не получит от Господа видение и ведение, он не должен думать о каком-то своем служении.. и в принципе не должен доверять в этом кому либо даже из служителей.

[@URIBAS100]

Современные традиционные церкви любой деноминации являются подобием синагог.. поэтому вполне понятно, что пастора предпочитают быть на верху, руководить и распоряжаться финансами.. это для них "святое святых" .. ну а овцы для них лишь для того, чтобы стричь" с них шерсть".. поэтому современные пастора не идут за одной заблудшей овцой, а за теми 99% которые обеспечивают ему доходы, создают ему имидж "успешного"..

[@ПетрСябин-к8я]

глава Церкви Христос! и Он поставляет в Церкви на служение и дает дары и тот кого Он поставил , он знает своё место служения . деяние 13.1-3.

[@aristarkkopik3911]

Скажите пожалуйста,что говорит библия о коррупции

[@olgad364]

А если жене пастора открывается видение?

[@jeka7190]

Христу не угодно такая структура церкви где один пастор проповедует за кафедрой. Писание говорит что каждый член является строителем церкви 1Кориф.14:26 говориться У кого есть псалом откровения языки все будет назидание 1Петр 2 :5 И сами как живые камни устраняйте дом Божий Деян. 13:15 Толька так Слава Божья может присутствовать в церкви.

[@pavelnech5822]

МОЖЕТ Я НЕ ПРАВИЛЬНО ВИЖУ?? МОЖЕТ ЗАОСТРИТЕ???Слова мудрых какие иглы и как вбитые гвозди и составители их от ЕДИНОГО ПАСТЫРЯ .... Апостолы учили: ВНИМАНИЕ НА ЕДИНОГО 1петр 2:25. Вы были КАК ОВЦЫ блуждающие НО возвратились ныне к ПАСТЫРЮ И блюстителю души ваших... ИЕз 34:23 ПОСТАВЛЮ над ними ОДНОГО ПАСТЫРЯ ... Предписано держаться ГЛАВЫ КОЛ 2:19 ( ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ТЕЛА ). Иоан 10:27 Овцы МОИ слушаются голоса МОЕГО и я знаю их и они идут за МНОЮ... Это слово только к ОВЦАМ НЕ К НАЕМНИКАМ И НЕ К ПАСТЫРЯМ.,., Апостольская церковь не применяла этого звания ( Смотреть греческий ) То что ДУХ СВЯТОЙ Открывает в духовных образах овцы и пастуха Люди возвели в ранг звание и титула и позиции Г ЛАВНОГО Руководителя ОБЩИНЫ... Раньше люди были попроще и назывались по ПИСАНИЮ ПРЕСВИТЕРАМИ И ЕПИСКОПАМИ Что изменилось здесь в Америке ???

[@JohnJohnson_01]

может ли пастор быть диктатором и что делать, когда присутствуют такие нотки?

[@АманжолКаймакбаев]

Обличать исправить направлять на правильном пути

[@Sven-y8s]

Что говорит Библия по поводу колонизации Марса?

[@ДарьяПороскун]

В принципе,все высказались практически одинаково!