8. Lutero y la quiebra de la Cristiandad, por Andrés Gambra.

JORNADAS EN HOMENAJE AL CARDENAL CISNEROS
Ponencia sobre la figura de Martín Lutero y su papel en la quiebra de la Cristiandad como acontecimiento que dibuja el mapa geopolítico de las grandes potencias europeas de la Modernidad, a cargo de Andrés Gambra en las Jornadas en homenaje al Cardenal Cisneros. Estas Jornadas han sido organizadas por la asociación estudiantil Complutense Comunera, y tuvieron lugar en la Facultad de Filosofía de la Universidad Complutense.
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[@OOO-gh7nl]

Muy interesante las jornadas, por favor, suban la mesa redonda con D. Miguel Ayuso.

[@juanmariadelpinomata4781]

Magnifica conferencia. Muchas gracias VCR iii

[@a.d.m.5575]

Qué exposición mas erudita y completa. Mi más sincera enhorabuena al profesor Gambra.

[@fernandogarcia3957]

Sería muy interesante ver a María Elvira Roca y al Sr. Gambra debatir sobre Lutero, y ver sus puntos comunes y sus discrepancias...

[@diegocirilo1973]

Gambra es catolico

[@nivelungo]

Excelente conferencia.

[@fernandogarcia3957]

Sobre la libre interpretación de las Escrituras, Lutero predicaba eso, pero sus puntos se basan en su propia interpretación de las cartas de san Pablo, lo cual no deja de ser inconsistente, porque si yo lo interpreto diferente, para mi no valen los presupuestos luteranos ni se me aplicarían. Más consistente es la refutación católica a eso, más sencillo. Después al cargarse la Misa, es que sustrae el elemento más precioso que la liturgia conserva, y todo esto, no con ojos contemporáneos. En fin, qué invento más chungo el de Lutero el Jeta

[@danielu.4957]

Pues sí, a los protestantes les gusta servirse de Lutero sólo cuando les conviene, porque lo elevan como enviado de Dios para "restaurar" el cristianismo, pero tan pronto lo utilizan lo devuelven al tacho, porque ni predicaba las doctrinas modernas que los evangélicos tienen, ni era ningún ejemplo de santidad tampoco, siendo en realidad un hombre muy grosero y desenfrenado para los insultos. Al final para los protestantes, sólo les sirve la parte donde le hizo daño a la Iglesia, nada más.

[@wilsonquevedo456]

Daniel Ustarez claro que le hizo daño a la iglesia pero a cual? A la que se aprovechaba de la ignorancia de la gente para vender la famosa indulgencia, habia que pagar por la salvacion, que extraño no? la iglesia que no permitía leer la biblia a sus congregantes.

[@Jeremias--cy7dg]

Las doctrinas evangelicas de la actualidad son las mismas que las de Lutero pero nosotros estamos en el siglo XXI y el estaba en el XVI Yo como evangelico he leído la confesión de Augsburgo y solo me incomoda el articulo de la eucaristía lo demás lo puedo asumir tal vez con alguna leve matización en algún articulo. Asumimos a Lutero a sabiendas de que era un hombre con sus luces y sus sombras. No lo seguimos a el seguimos a Jesucristo. Fue un gran teólogo, reformador, un siervo de Dios usado por el Esp.S.

[@manuelartieda4917]

@@danielu.4957 Para restaurar el cristianismo.?..lo que quiso es restaurar el “catolicismo romano “ que se desvía del cristianismo en todo caso.!

[@ab9918]

​@@Jeremias--cy7dg Reformador jajajaja...

[@joseantoniocastro1486]

No colgo nada en ninguna puerta, eso es otro mito.

[@Jeremias--cy7dg]

Y que mas da si las colgó o no las colgó .Lo importante es que fue el pistoletazo de salida de la Reforma que es lo que importa.

[@nivelungo]

No es que sea mito. Es que no está históricamente demostrado.Los evangélicos son fundamentalistas que no saben ni interpretar la incompleta Biblia Reina-Valera y su esencia como todas las sectas protestantes es atacar a la Iglesia Católica, como hacen los masones, el comunismo y el poder mundialista secular. ¿Porqué será?

[@Jeremias--cy7dg]

@@nivelungo La palabra fundamentalista la ha desprestigiado el diablo. Nosotros entendemos por fundamentalista volver a los FUNDAMENTOS DE LA BIBLIA frente a la apostasia de las iglesias "historicas" infiltradas por la masoneria a la cual denunciamos y oponemos, para que lo sepa vd. Por supuesto quesabemos interpretar la reina valera y cualquier otra version. La estudiamos la leemos la interpretamos deacuerdo a las normas que dictan la exegetica y la hermeneutica. Por cada comentario biblico catolico-romano hay 12 evangelicos.Tenemos maestros y doctores en teologia con extensisima produccion teologica de biblica de miles y miles de volumenes. Y la biblia reina y valera no esta incompleta tiene los 39 libros que nos han transmitido los judios y los 27 del N. Test. total 66 libros canonicos e inspirados por Dios. Es a las versiones catolico-romanas a las que les sobra 7 libros que no son inspirados. No perdemos el tiempo atacando a la iglesia de Roma predicamos a Cristo y a Cristo crucificado. No se que ataques son esos. Ataques los que sufrimos de la iglesia de Roma.

[@nivelungo]

@@Jeremias--cy7dg Los mejores maestros, teólogos y científicos están en el seno de la >Iglesia fundada por Cristo nuestro seño a través del Apostol san Pedro (tendría cuidado en calificar de apóstatat a nadie). La hermenenéutica es una herramienta que esconde la libre interpretación de la escritura derivando en un relativismo contrario a la revelación que es LA VERDAD dictada por Dios. Si pierden el tiempo atacando a la Iglesia de Cristo, lo veo en cada conferencia suya y los 7 livros extraídos si son de inspiración. Le recuerdo que esa Biblia que Lutero sesgó hay que agradecer a la Iglesia Universal qla recopilación de los textos sagrados para transformarlos en lo que hoy conocemos la historia de la Biblia. Ustades no enseñan nada de las lecciones del Maestro a nadie. La Iglesia Copta Católica de Alejandría está adherida a la Iglesia fundada por Cristo, así como la Iglesia Armenia. Las Iglesias Ortodoxas están hermandas con la Iglesia Católica porque, salvo la autoridad papal, ellos tienen sus patriarcas como magisterio, los dogmas y sacramentos son los mismos. Ningún conflicto con ellos. Ninguno salvo de esas Iglesias filo germánicas y del mundo anglosajón cuyas múltiples disgregaciones, a las cuales ustedes pertenecen, siguen con el mismo discurso heresiarca.

[@Jeremias--cy7dg]

@@nivelungo Eso de que los mejores teólogos están en la iglesia de Roma es solo una opinión muy discutible. Jesucristo fundó su iglesia que es su pueblo redimido no es una institución. La hermenéutica y la exegética precisamente lo que impide es una interpretación privada de las Escrituras. Todos los evangelicos tenemos las mismas doctrinas fundamentales y solo diferimos en lo secundario que no salva. Que algunos ataquen a Roma no lo niego pero esa no es la actitud de la iglesia evangélica en sí. Nuestra tarea es predicar a Cristo y un Cristo crucificado. Que Dios te bendiga.

[@Jeremias--cy7dg]

Es imposible entender correctamente a Lutero sin haber tenido una experiencia espiritual transformadora como la tuvo el o la hemos tenido millones de evangelicos alrededor del mundo. Me hasido imposible acabar la conferencia ante el despiste de este señor.

[@jesuspereira8306]

Si, como debe ser imposible entender Hippolyte Léon si no has tenido una experiencia espiritual espírita. Y eso hace cierto el espiritismo? O el budismo? ...O? ...O? Acaso has discernido el espíritu que ha inducido tu experiencia espiritual?

[@Jeremias--cy7dg]

Mi experiencia espiritual me la ha dado el Espíritu Santo. La que otros han tenido no lo sé Dios lo sabe. Yo sé en quién he creído y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito para aquel día. Dios te bendiga amigo.

[@edegnigma]

@@Jeremias--cy7dg Me tienes que dar el secreto de cómo saber si es el espíritu santo u otra cosa. Como puede ser el espiritu santo puede ser otra clase de delirio.

[@Jeremias--cy7dg]

@@edegnigma Hola Edward mire es una operación espiritual obrada por el Esp.S. se llama regeneración o nuevo nacimiento no le puedo explicar plenamente como Dios la hace pero quién la recibe tiene el testimonio en sí mismo de esta nueva realidad: El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con Él, para que juntamente con Él seamos glorificados. Vea por favor: Juan 3:1-15 fíjese por favor en los vers.7-8 luego los vers.9-10, la respuesta está en los vers.14-18, sobretodo los vers. 14-15. Saludos.

[@nicolasfernandez6920]

Paupérrimo su análisis!!!! Su explicación lo hace a partir de un pensamiento de un hombre del siglo XXI, No explica el contexto histórico-social!!! Mas alla de su denuncia(Lutero), al trafico de indulgencia, siendo que nunca dejo de tener un pensamiento medieval, fue un hombre muy avanzado de su época, inclusive mas que este(andrés Gambra), que no explica nada. El aporte principal y no es para defenderlo, por que tambien soy critico de Lutero, es la idea que el mensaje de Dios(Biblia) tiene que ser trasmitida al idioma de los pueblos, por eso traduce la biblia al Alemán.y para hacerlo el tiene que crear al alfabeto!! Este mensaje de Dios (biblia), era reducido solamente para el clero y los nobles, Ataca mucho su psicología y su angustia, sin explicar el contexto donde se vivía en su momento, había mucho misticismo, se creía en duendes, gnomos, la peste bubónica, había hecho estragos en europa. era sencillo hacer creer a la población, que el fin de los tiempos esta cerca, En principio actuó acorde a un hombre de su época, pero después se da cuenta los abusos de la iglesia, y realmente despierta la conciencia varios, en las cuales obtiene varios seguidores!! El título es la quiebra de la cristiandad, yo diría, La expansión de la Cristiandad, depende de uno de llevar el mensaje Dios a los Hombres!!!!

[@fidelperezsanchez9006]

Gracias a Martín Lutero, llegó una Biblia a mis manos, conocí de primera mano el Mensaje de Dios a los hombres, acepté su Sacrificio en la Cruz como mi retención y Salvación y soy feliz en mi Fe, contándole, según Su Promesa, entre los salvados para Vida Eterna. "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie vá al Padre, sino por mi. ".

[@maitevazquezvaz03]

Coincide con la invención de la imprenta porque tengo entendido que una copia de la Sagrada Escritura tomaba a los monjes 10 años para escribirla. Respecto a las lenguas vernáculas Para la Iglesia Católica es algo que degeneró en protestantizar la liturgia ; entendamos que el latín era la lengua oficial de la Iglesia, era la lengua (la liturgia, el magisterio….) también lo que le daba el carácter de universal que tiene la Iglesia y permitía escuchar una Santa Misa exactamente igual en cualquier parte del mundo era esa UNIDAD de apostolado…además q esa lengua se le daba la sacralidad ya que el Latín solo se utilizaba para Dios para el culto debido a Dios. Es quiebra porque la Cristiandad era muchos naciones que ponían en primer lugar la Ley de Dios a la que se alineaban las monarquías Católicas de este periodo donde la Cristiandad era un conglomerado donde había unidad en el credo. Recordar q enfrentaban los ataques del Islam contra la civilización cristiana. Elias de Tejada La Cristiandad muere en occidente para dar lugar a Europa (habla de estos 5 quiebres) Lutero,Maquiavelo,Bodino, Hobbs Lutero: Separación entre el orden de la Naturaleza y el orden de la Gracia, la eliminación del derecho natural. Maquiavelo: La eliminación de la conexión entre el orden Moral y el orden Político Bodino: La pretensión de cerrazón del orden político sin comunicación con el resto de los cuerpos de la sociedad, de la gran pluralidad de instituciones Sociales. Hobbes: El mecanismo del contrato para explicar el surgimiento de algo que si no, no existiría: el Estado=es el Estado moderno. Estado Moderno: forma política virtualmente totalitaria Mientras que Lutero rompió con la Cristiandad y surgió “Europa” 1521; y para la Iglesia Católica se pierden tantas almas ya q en estos países protestantes donde quedaron tantos católicos entregados a la “reforma” de acuerdo a la región de que príncipe era el q se imponía (de la noche a la mañana los hicieron protestantes) y a partir de ese momento tenían que acatar la religión que establezca su Señor (príncipe, gobernante) [Guerras de religiones] Dios en su infinita misericordia actúa de manera misteriosa porque es el Señor de la historia y actúa bien y en aquella época donde parecía q todo se venía abajo en ese ambiente de obscuridad pues Dios suscita amigos a la Iglesia que colaboren en esa salvación la compañía de Jesús =los jesuitas tmb las órdenes de los franciscanos … el concilio de Trento .. las misiones para seguir propagando el evangelio Mientras que se pierde la mitad de toda la europea del norte por obra de la misión española y de los jesuitas se ganan territorios infinitamente mayores en el nuevo mundo que los que se estaban perdiendo en Europa, son millones de almas que no conocían a Cristo de modo que lo que se pierde con la Caída de Constantinopla a mediados del siglo XV y en el siglo siguiente con la “Reforma” se gana en América y se gana también en Asia. 《Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra: id pues, enseñad a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espiritú Santo, enseñandoles a observar todo cuanto os he mandado. Yo estaré con vosotros siempre, hasta la consumación de los siglos》(Mt 28,18ss) Realización literal de esta predicción en tiempo de los apóstoles •San Andrés: llevo la fe a Escitia y terminó gloriosamente crucificado en Patrás(Grecia) •Santo Tomas: predicó en la India •San Mateo: Judea y luego Persia • San Felipe: Frigia •San Bartolomé: en Arabia y Armenia menor •Santiago el mayor: Judea y España •San Judas Tadeo: Soria, Arabia y Mesopotamia •San Pedro: trasladó si recidencia a Antioquía de Soria el año 36, y luego en el 42, estando de paso por Jerusalén, y liberado por un ángel de la prisión de Herodes,se fue a Roma y estableció su sede primacial en esta ciudad. Quién trajo la Religión a América ?? • La reina Isabel la Católica La Iglesia Católica es la Iglesia de Cristo pq ha cumplido su mandato, los hechos históricos no se pueden negar. Lutero hizo lo contrario fue precursor del relativismo del subjetivismo y el estado moderno es de raíz protestante el capitalismo es de raíz protestante el liberalismo es de raíz protestante ….. Eso de q el protestantismo facilitó q cada quien tenga una copia en casa es desvirtuar la realidad lo q generó es q hay múltiples traducciones que difieran en significados, ha hecho q haya malas traducciones y que la gente se crea con la autoridad de interpretar la Biblia como cada quien pueda (aunq todos dicen q es con ayuda del Espíritu Santo) [“Todo protestante es Papa cuando tiene una Biblia en la mano” Boileau] Entonces se le adjudica al Espíritu Santo que es un Espíritu en la Verdad millones de interpretaciones así como hay millones de lectores 《Que sean uno, como tú, Padre, y yo somos uno》 (Jn 17, 21) 《Padre Santo,cuida en tu nombre a los que me has dado, para que sean uno como nosotros》 (Jn 17, 11). 《También tengo otras ovejas.... Y escucharán mi voz y habrá un solo rebaño bajo un solo pastor》 (Jn 10,16). «para que todos uno sean así como, tú, Padre, en mí y yo en ti, para que también ellos en nosotros estén; para que el mundo crea que tú me has enviado»

[@fidelperezsanchez9006]

Si la Iglesia Romana de los días de Lutero, hubiera puesto un poco más de atención y humildad, y menos soberbia, ante los argumentos de Lutero, y se hubiera ahorrado el Concilio de Trento, donde ratificó todos sus desmanes, la Iglesia Universal de Cristo, hoy, mostraría al mundo un aspecto más ilusionante, y por lo tanto, más acogedor para tenerla en cuenta, y encontrarse con Jesucristo, que es, al fin, quien nos salva y da esperanzas al género humano. "Yo soy el Camino, la Verdad, y la Vida.. Nadie va al Padre, sino por mi".

[@pedroelgrande4335]

Me parece una opinion angelical y alicia,no sabemos lo que hubiera pasado,el concilio vaticano II,no ha arreglado nada,mas bien lo contrario

[@alvar534]

Hay tanta ignorancia en su comentario que no sabría por dónde empezar. Lo siento

[@ab9918]

Ilusionante 🤦 Ilusión=iluso....

[@pedrokropotkin9045]

"LA ÚNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA QUE ARDE" (P. Kropotkin)

[@ab9918]

Poco nos importa lo que diga el cizañero ese...la cizaña del diablo le ardia a él por dentro.