80 nowych Rosomaków w wersji L za 4,3 mld zł! Warto?

[@DarooC73]

W końcu niech podpiszą umowę na borsuki

[@piecio3028]

Świetny materiał, dziękuje. Zawiśnie lub nie oto jest pytanie ale dodatkowe koła można dodać.

[@ukaszjan649]

Ja bym szedl w Rosomaki L, przypuszczam, ze z dodatkowym pancerzem, za cene utraty plywalnosci, moznaby uzyskac od frontu odpornosc na ostrzal rosyjskiech armatek 30 mm, zwlaszcza ze ich amunicja, jest slabsza od natowskiej. Aha, brak integracji Javelina z ZSSW-30, to ogromna zaleta, a nie wada i oby to sie nigdy nie stalo. Javelin nie ma funkcji naprowadzania bez widocznosci celu w momencie oddania strzalu. Tak, ze tylko Spike poki co, a za kilka lat mam nadzieje Moskit, o takich samych, lub lepszych funkcjonalnosciach.

[@olekzajac5948]

Jeśli chodzi o liczbę żołnierzy desantu to zwykłe Rośki chyba już od czasów Afganistanu jeździły z sześcioma siedzeniami. A zmiana wieży na ZSSW-30 zwiększyła dostępną przestrzeń, co wykorzystano na instalację wygodniejszych i zapewniających lepszą ochronę przeciwminową siedzisk, dlatego wersja bazowa z ZSSW-30 dalej zabiera sześciu żołnierzy

[@IreneuszMaligowka-xd3oj]

Super 😊

[@TheTallRaver]

Dzieki!👍👍

[@strefawojska]

Również dziękuję! :)

[@matiz1251]

8:16 pierwotny Rosomak w praktyce jest odporny od przodu na ruską armatę 2A46 30mm, boki realnie na 14,5mm dzięki temu co jest pod pancerzem zasadniczym

[@dionizyfajerka6615]

5 osi z kołami o średnicy pod obciążeniem 1250 mmi szerokości 600 mm 2 koła o średnicy 600 mm z przodu i z tyłu, pozwalające łatwiej wjeżdżać i zjeżdżać na wzniesieniach długość kadłuba 9000 mm (załoga 3 + 8) (w wersji z 12 kołami jezdnymi i masie 55 t długość to 10 m, załoga 3 + 10) szerokość kadłuba podstawowa 3700 mm szerokość kadłuba bojowa 4300 mm prześwit podstawowy 500 mm (250...700 mm) wysokość górnej powierzchni kadłuba nad ziemią przy prześwicie podstawowym 2300 mm masa bojowa wozu pływającego (4 pędniki) : do 50 t 0,75 x 0,75 x 9,0 x 2,23 x 4,3 t = 0,5625 x 89,01 t = 50,0625 t moc silnika (2 silniki po 750 KM i 2,5 kNm, pomiędzy nimi kierowca, za nim dowódca i celowniczy, prostopadle do osi wozu): do 1500 KM (30 KM/t) (w Abramsie jest do 20 KM/t przy 75 t, a z lemieszem waży 82 t) moment obrotowy silnika: do 5000 Nm (100 Nm/t) (w Abramsie jest do 65 Nm/t)

[@Agnus78]

Dzięki za materiał, jak zawsze łapa w górę. Moim zdaniem MON powinno przedłużyć licencję na Rośki i powinniśmy je klepać dalej, przy okazji rozwjając naszą wieżę. Nie pchać się w nowego KTO ani BWP z półki tylko powoli opracowywać własne podwozia i systemy. Rosomak to nadal nowoczesny sprzęt a łatwiej go modernizowac bo znamy go już od podszewki. Poza tym zamawianie kolejnych dużych partii zmniejszy koszty zakupu a wojsku koszty logistyczne.

[@strefawojska]

Myślę podobnie. Uważam, że jesteśmy w stanie opracować własny KTO nowej generacji patrząc choćby na używanie przez 20 lat Rośków. Zajmie to co prawda kilka lat więcej, ale dla rozwoju przemysłu to najlepsza droga.

[@lodys86]

NIe oczekuj w monie logiki :p to co dla nas normalnych zjadaczy chleba jest oczywiste to tam jest nie do pomyślenia. Inna kwestia ze mon moze i by chciał ale co z tego jak są ludzie w ministerstwach co maja wyjechane na to albo działaja na szkode.

[@michakoniecko853]

Żeby przedłużyć licencję, licencjodawca czyli Patria musi się na to zgodzić. Tymczasem Finowie nie są do tego skłonni. Mogą co najwyżej sprzedać nowe wozy / nową licencję na PAMV XP po nowych cenach.

[@luki2205]

@@michakoniecko853 My już posiadamy licencję na wersje XP od 2019 roku. Nie wiem, dlaczego te nowe wozy nie zostały kupione właśnie w tej wersji. I moim zdaniem, MLU powinien obejmować modernizację do wersji XP.

[@jakubhass1228]

Dziękuję

[@basscruzon]

Sprzęt z Polskich zakładów jest dość drogi ale i tak część z tego wraca do budżet w postaci podatków, zusów itd. Niezabardzo ktoś to bierze pod uwagę. Ja to bym sie bardziej martwił dlaczego ludzie powiazani z Rosyjskimi służbami zasiadają w PGZ.

[@JakubLipiński-v3m]

Świetny materiał! Dziękujemy Pewnie że warto!!! To nasz rosiek😍🤩

[@strefawojska]

Cieszę się, że materiał się spodobał:D

[@MgrLesiu]

rosiek na miarę naszych możliwości. My tym roskiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz rosiek, przez nas zrobiony i to nie jest nasze ostatnie słowo!

[@michakoniecko853]

Jaki nasz . To Patria AMV ze zmienioną naklejką.

[@JakubLipiński-v3m]

Napisałem nasz ponieważ jestem w czynnej służbie zawodowej a sentyment do rosomaka mam po misji w Afganie gdzie robił zajebi... Robotę!!!

[@wooowoo6291]

Czy przypadkiem wysoka cena nie jest „spłatą” za koszty samodzielnych działań konsorcjum, obejmujących prace badawcze, modernizacyjne i podnoszące produkcyjność? W sumie poprzednie ekipy rządowe nie kwapiły się z dofinansowywaniem konsorcjum.

[@strefawojska]

Zapewne tak jest. Projekt, demonstratory, testy... to wszystko kosztuje.

[@bellcross7]

To wina pgz i ich marży czy dywidendy jak kto woli

[@karo2090]

Mnie zastanawia jedna rzecz. Skoro wersja L jest w zasadzie naszą konstrukcją, to czy nie możemy w niej jeszcze poprawić co się tylko da, zmienić wygląd i produkować jako polski KTO?

[@wooowoo6291]

@@karo2090 Nie wybroniły się, bo to nadal w 80% Patria. Nie warto sobie psuć opinii i kontaktów dla jednorazowego zysku.

[@wooowoo6291]

@@bellcross7 Nie sądzę. Jak pooglądasz np. amerykańskie kanały o naszym sprzęcie, to zawsze dziwią się, jak tanio je konstruujemy. Problem w tym, że państwo jeszcze nie ogarnęło finansowania projektów i wszystko przerzuca na gotowe produkty. Potem cena wydaje się absurdalna.

[@davookr1830]

uuuu Longery... mniam!

[@piotrsurma8830]

Rosiek dwie dekady temu w wersji bazowej powinien tak wyglądać. Rosiek na naszym teatrze, ma sporo poważnych wad, ale jako pojazd wsparcia , lub ochrony stref i punktów, może jeszcze te max dwie dekady posłużyć. Gdybym się miał mądrzyć, to wszystkie pierwsze wersje z otwartymi obrotnicami, uzbrojone w WKM .50 BMG ,natychmiast bym zmodernizował do czegoś rozsądnego. kzbin.info/www/bejne/jaOTlIKDgs9pjtk Tylko z opcją dowodzenia robotami i dronami. Pojazd ,który z 30 km może zaatakować dronami z kilku km robotami, a armata i polski Moskit ,służy wyłącznie do samoobrony. Teraz tych bojowych autonomicznych blaszaków mamy wysyp. kzbin.info/www/bejne/fpSagYKQe9-Me9k

[@bluemario9101]

Prawie 4,5 mld za 80 wozów wow co za fajne trzepanie kasy, chyba będzie pozłacane podwozie! Piękne marnotractwo zasobów . A u mnie w Mieście była ostatnio wielka feta bo jakaś holenderska firma za 100 milionów postawi fabrykę i będzie robota!

[@RMat-lv1fh]

Rzeki do małej logistyki - jak żaden kraj mamy wodną sieĉ dròg. - autonomiczne platformy / obłęd/ - kapsuły

[@the.chmieL]

Wisła w Warszawie ma poziom 160cm aktualnie, te rośki w takich warunkach to chyba brodzić mogą?

[@Ppws33]

Trophy jak nie było tak nie ma, brawo😂

[@qupiuoiu]

Mniej malkontentów więcej pozytywów. Borsuk będzie produkowany ale sądzę że warto chwilę poczekać i wyciągać wnioski z wojny na Ukrainie. /np. Grot/ po wielu uwagach mamy 3 wersję więc może więcej optymizmu i może coś napiszesz o samolotach przewagi powietrznej oraz programie Orka. I coś z mojej działki /byłem zwiadowcą/ Kleszcz jest PIĘKNY!

[@marcinsporny3438]

Pozdrawiam

[@polety4197]

58 szt. i 80 szt. w ciągu 4-ch lat.Rocznie to wychodzi 34 szt.z ZSSW30.Standard w UE.Rosomak L to progres w wielu aspektach.Dobrze że jest ...

[@UnderTheBanner]

@@polety4197 Na a 100 proc będzie obsuwa a te ilości są smieszne

[@markgoz4118]

Póki co produkcja wież ZSSW-30 to ... 5(PIĘĆ) szt. miesięcznie. WB Group twierdzi, ze produkcję w sp-ce Arex mozna nawet potroić, ale KONIECZNE sa duże zamówienia ze str. MON lub rządowe GWARANCJE. Takowych zaś MON z jakiejś przyczyn NIE składa ...

[@agraagraborn9937]

​@@markgoz4118wiesz, że w którymś kościele dzwonią ale nie masz pojęcia, w którym... Zdolności WB to na ten moment 14 szt. ZSSW-30 miesięcznie. Produkują 5 szt. ze względu na aktualna pulę zamówień! Ot i cała tajemnica.

[@marekbeker]

80 sztuk za 4,3 mld złotych? MON zaszalało. Trzeba było zamówić 8 to byłoby tylko 2 mld. Wiadomo że cena zależy też od wielkości partii.

[@ep854]

I mniej więcej wiadomo, dlaczego nasze Rosomaki, Borsuki i Kraby rynków światowych nie podbiją. Ot zwyczajnie, taniej kupić sprzęt innych producentów. Różnica w cenie Kraba i K9 to ponoć okolice 30-40%, na niekorzyść Kraba.

[@niaczelnikmordoru]

3:16 czy w tym kartonowym kraiku nie mozna opracować własnego pocisku przeciwpancernego??? a taki spike czy javelin mógłby jedynie uzupełniać go jedynie, najlepiej isć na skróty i wszystko kupować za granicą, oni chetnie sprzedadzą

[@Owieczkin]

Integracja z innymi popularnymi PPK może pomóc przy eksporcie

[@niaczelnikmordoru]

@Owieczkin to żaden argument skoro w tej chwili dla WP jest problem z produkcją a posiadanie własnego ppk to podstawa w przypadku obrony

[@olekzajac5948]

Jest opracowywany PPK Moskit, WB podało na MSPO że za 3-4 lata powinien być gotowy.

[@piotrd.4850]

Ten kartonowy kraik nie umie robić paliwa stałego, układów scalonych, kamer IR (no, matryc), laserów (nawet do tanich CNC na CO2 są sprowadzane z Chin), światłowodów .....

[@zbigniewzed5927]

Nie da się, niejaki pirat istnieje od ładnych paru lat, a i tak go nie zamawiają, a ma przebicie 450mm

[@koprrex]

Dalej kupować Rosomaki L pozostałe modernizować do tej wersji i w międzyczasie szukać następcy.

[@strefawojska]

W jakiej formie proponujesz? Gotowa konstrukcja czy własny projekt? Druga opcja wymaga znacznie więcej czasu...

[@koprrex]

Gotowa konstrukcja gdzie kluczową rolę odgrywała by dobrze skonstruowana umowa z pełnymi prawami do dysponowania. Czyli nie powtórzyć błędu jak z Finami. Ostatecznie Rosomak jest sukcesem wartym pochwały i kontynuowania.

[@the.chmieL]

@@strefawojska Patria AMV XP

[@karo2090]

@@koprrex Rozumiem, że absolwenci Politechnik mają sprzedawać fotowoltaikę, a nie pracować we własnym przemyśle i rozwijać własne konstrukcje. Prezentujesz typową mentalność kolonialną jak nasza klasa polityczna.

[@koprrex]

Też tak kiedyś rozumowałem ale okazało to się oderwaniem od rzeczywistości. Z polityką jestem na bieżąco lecz ogólnie brzydzi mnie ona bo przez nią mało co kończy się sukcesem.

[@akitabonus]

Drogie jak cholera są 😮

[@strefawojska]

Polskie to dobre, znaczy drogie xd Obejrzyj materiał to usłyszysz moje spojrzenie na temat ceny :)

[@gravelpit6459]

Cena tu jest drugorzędna i na pewno nie jest droższy od boxera! Wieża jest droga i genialna!

[@RobertJurek-o3s]

A co tam,Polska bogata jest,trzeba pomóc Ukrainie............

[@dariuszolek5107]

Może będą latać

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

A co ma z tym Ukraina???​@@RobertJurek-o3s

[@tomhistoryk]

A może teraz RAK w wersji LONG z nową wieżą co ma lepszy zasięg.

[@justynazawadzka5802]

Dopóki PGZ będzie monopolistą, dopóki nie będzie w Polsce przetargów z prawdziwego zdarzenia to ceny za ich wyroby się nie zmienią. Dlatego PGZ przegrywa eksport bo nikt o zdrowych zmysłach nie zapłaci tyle kasy za sprzęt. Dlatego nie liczcie na to, że Brazylia kupi Borsuki, jak zobaczą ceny to się odbiją. Szkoda wojska w tym układzie bo przy takich cenach nigdy nie będziemy mieć wystarczająco dużo kasy by zakupić docelową ilość pojazdów pancernych różnego typu.

[@titan_fist1953]

Może nie będzie ich dużo, ale za to będą drogie.

[@Suli.]

Syndrom B-2 w pełnej krasie.

[@-Komes-]

Nie znam się ale wygląda jakoś dziwnie, jakby mu jednej osi pośrodku brakowało..

[@RMat-lv1fh]

Wzmacnianie,,małej,, Polski ; REGIONALNE MIEJSCA POSTOJOWE przy drogach ekspresowych - łatwy dostęp do lokalnych produktów, prawdziwej żywności // przetwòrstwa// - zapobieżenie biedzie I wyludnieniu - rozwòj , wykorzystanie istniejących mieszkań przez młode rodziny - otwarcie. W XXI Wieku moźna to zrobić bezpiecznie I z rozumem.

[@Krzesi28]

Nie uważacie, że te trójkąciki pomiędzy kołami podnoszą walory estetyczne. Wiem że to sprzęt wojskowy i nie musi być piękny, no ale może być ładny, a mogły by to być choćby elementy wypornościowe. Szkoda że je całkowicie usunięto. Rośki są wciąż dobre, mamy inne priorytety jak Borsuki i Czołgi i masa innych... Spoko że wreszcie dokupują Rośki bo myślę iż spokojnie jeszcze co najmniej 15-20 lat posłużą.

[@lubanskigornik282]

które z elementów Rosomaka są produkowane w Polsce? a które są z podzespołów importowanych?

[@dariuszziolkowski3146]

Jprd.😢 CV -90 dla Slowacji wyszedł miedzy 40 -45 mln zl . z ich wieża na 40 -ce Boforsa ,To jakies jaja porównaj Roska a Cv masakra . Tulpar z ich podstawowa wieża wychodzi poniżej 40 mln . Rece opadaja .

[@bladlogiczny7711]

Co ma do tego armata 40? Ta armata jest ładowana z magazynków a nie taśm więc ktoś tam musi siedzieć i wymieniać. Kaliber 30x173 mm. jest standardem i jest do niego dostępna różnego rodzaju bardzo nowoczesna amunicja. Centymetr różnicy pozwala jej zabrać więcej niż 40. Kaliber 40x180 ma tylko o 10% większą przebijalność, dla analogicznych pocisków. Nawet w USA doszli do wniosku iż na razie 30 wystarczy. A wieża jest w CV-90 tradycyjna, załogowa, więc zapewne do nowej wersji też opracują nowocześniejszą.

[@dariuszziolkowski3146]

@bladlogiczny7711 Co za problem zintegrować z naszymi wieżami . Ważny jest nośnik a kołowy do tego nie ma polotu .

[@bladlogiczny7711]

@@dariuszziolkowski3146 Podobno jest problem, bo dość mały pojazd. Trzeba by w kadłubie wygospodarowanie miejsca dla dwóch członków załogi. To raczej wymaga przesunięcia wieży do tyłu. Miejsca dla desantu ubędzie o dwie osoby czyli z 7 spadnie do zaledwie 5! Pięcioosobowy BWP to chyba żart. Tak czy inaczej wymagałoby to gruntownego przeprojektowania. Już w Rosomaku zauważono ten problem stąd to wydłużenie rozwiązuje dwa problemy Pływalności i miejsca. Też kiedyś myślałem co za problem zmienić W rosomaku wieżę, a tu nie tylko problem z pływalnością, ale dwie przewożone osoby mniej z 8 robi się 6.

[@dariuszziolkowski3146]

Dla chcącego nic trudnego , np przesunąć ją w Pumie . Po drugie np. Tulpar jest na bazie Altaja a On ma Koreańskie wkłady a jest dużo tańszy od Roska . Dla Mnie Rosomak L to odgrzewany 20 letni kotlet w podwójnej panierce aż szkoda wkładać na niego tak kosztowna wieżę. To nie jest Bojowy Wóz Piechoty tylko taksówka gdzie zaraz musi spierdoli... A ta wieża to typowa szturmówka . Zobacz ile ukraincy już stracili Rosków bo wykorzystywali ich jako BWP. Dla mnie PGZ i Hsw to jak mafia która rzadzi na swoim podwórku i nikt im nie podskoczy więc robią co chcą. Teraz chodzą słuchy że Borsku ma kosztować tyle co 1,5 As -21 RedBack w pelnej opcji . przynajmniej do ilosci 200 sztuk. To już przesada.

[@bladlogiczny7711]

@@dariuszziolkowski3146 Dobrze piszesz i chętnie bym ci polał koniaku. Gdyby nie jeden detal. Wymiana wieży w Rosomaku jest podyktowana paskudnym numerem jaki wywinęli nam Włosi. Otóż drastycznie podnieśli opłaty za przeglądy i remonty do poziomu, iż podobno taka usługa kosztuje 2/3 ceny nowej wieży! A biorąc pod uwagę iż wieża to ponad połowa ceny pojazdu, to sam oceń. KTO nie jest BWP nawet mimo znakomitego uzbrojenia kiedyś miałem okazję porównać Leoparda A5 i stojącego obok Rosomaka, nawet jeśli się weźmie pod uwagę iż nowoczesne zachodnie BWP są wyższe od BWP-1 to wypuszczanie Rosomaka na pierwszą linię to proszenie się o jego zniszczenie bo jest b. wysoki i widać go z daleka.

[@tomekwojtyko4181]

Co z szpejem i oporządzeniem

[@zibip4930]

ca 40mln za egzemplarz plus 14mln na inwestycje w HSW z każdego egzemplarza.

[@grzesgeo6903]

Trzeba zadać pytanie...??? Skoro prototyp BWP Borsuk był juz w 2016 roku, to co zmusiło MON do wydłużenia wdrożenia BWP do 2025 roku czyli o 9 lat...??? To jednak może być nie koniec odkładania decyzji o rozpoczęciu produkcji...???

[@strefawojska]

Prototyp to jeden z etapów. Do gotowego do produkcji seryjnej jeszcze długa droga. Nie było wtedy jeszcze choćby ZSSW-30.

[@jahnacci]

Wieża była inna na początkowym etapie geniuszu. Wcześniej to nie było ZSSW-30 geniuszu.

[@krzysiekm42]

czy warto? dobre pytanie. z punktu widzenia czysto finansowego to nie. z punktu widzenia innego niż tylko pieniądz, to warto. to dobry sprzęt, znamy go jak własną żonę. niczym nas nie zaskoczy. klepać w rozsądnych ilościach, bo do zadań do których jest przeznaczony, daje radę. co do pływalności modernizowanego rosomaka, ktoś przyszedł po rozum do głowy. wojna w Ukrainie pokazała dobitnie, pływalność tego typu sprzętu jest całkowicie zbędna.

[@PawełGórski-h9v]

Ile waży rosomak L z jaką wagą może pokonywać przeszkody wodne

[@jakubhass1228]

W rosyjskiej ambasadzie zapytaj...

[@qweeszrdx7748]

oczywiście, że warto, wysoka cena jest również swoistym zabezpieczeniem się producenta w razie gdyby mon znowu się rozmyślił (co niestety się zdarza dość często - ot wspomina autor w 5 min) i również niezaprzeczalnym faktem jest, gdyby umowa była podobna do zagranicznych czyli rozłożona na wiele lat, co z miejsca obniża cenę jednostkową oraz pozwala na pewne kredytowane inwestycje producenta //też uważam, że javelin tutaj jest niezbyt trafionym pomysłem, dużo lepszy byłby moskit/pirat

[@jarekr9884]

@@qweeszrdx7748 gdy idę kupować nowy model samochodu i producent się zabezpiecza i cena jest zawyżona to idę dalej i daje sobie spokój.Nie chcę aby moje podatki szły na firmy które przepalają pieniądze chcę aby kupować jak najtaniej .Dla mnie sprawa jest prosta jeśli nikt inny tego oprócz nas nie zamawia to znaczy że szkoda to produkować.Kazdy normalny kraj sprzedaje swoją broń i na tym zarabia my do tego dokładamy.

[@kazimierzkaminski3519]

Do 2028 r polin nie bedzie na mapach😂😂😂 tak ze rosomakow juz nie bedziemy potrzebowac 😂😂😂

[@konradcichosz7433]

Może tak byc😢

[@dionizyfajerka6615]

Nie nadają się do walk na pierwszej linii, tylko WOT i jakieś tyłowe jednostki. Wydłużenie kadłuba spowodowało ogromne problemy w środkowej części pojazdu (za duża odległość między II i III osią kół). Polska ma wpływy 600 mld zł w roku 2025 a zadłużenie to 5-krotność rocznego budżetu, przy lawinowym wzroście zadłużeniu ze 100 mld zł rocznie na 350 mld zł. W roku 2024 dopłacono do ZUS 72 mld zł a w roku 2025 dopłata wyniesie 81 mld zl - z kredytów. Na co? Na dopłaty do 65 % emerytur kobiet (o 12 lat za niski wiek emerytalny) oraz KRUS i 13-te oraz 14-te emerytury. T-90 to 30 mln zł a Rosomak 50 mln zł. Od roku 2030 lawinowo zacznie spadać liczba Polaków w Polsce (zaczną umierać urodzeni w największym wyżu demograficznym w 1000-letniej historii Polski), będzie ubywać Polaków już nie po 25 - 30 tys. a po 450 tys. Polaków przez 20 lat. Do roku 2050 ubędzie 10 mln Polaków. Znacznie mocniej spadnie liczba Polaków w wieku 20...50 lat, wzrośnie odsetek emerytów lub rencistów względem liczebności całego społeczeństwa, z 8,5 mln dzisiaj do 12,5 mln w roku 2045. W roku 2012 pierwszy raz w 1000-letniej historii Państwa Polskiego urodziło się mniej Polaków niż umarło. Tak już będzie zawsze. W roku 2100 Polaków w Polsce będzie około 16...18 mln. Współczynnik dzietności w latach 90-tych spadł z 2,4 do 1,3, dzisiaj wynosi 1,0, za kilka lat spadnie do 0,75...0,80, zamiast 2,15. Tak, dzisiaj 100 kobiet rodzi 100 dzieci, zamiast 215. Liczba urodzeń w Polsce: 1955 - 800 tys. 1985 - 700 tys. (dzieci tych z roku 1955) 2015 - 400 tys. 2025 - 200 tys. 2050 - 100 tys. 2075 - 50 tys. 2100 - 25 tys. 2125 - 12 tys. Tak, funkcja wykładnicza o podstawie równej połowie współczynnika dzietności: teraz to 1/2, wkrótce to będzie 0,35...0,4. W roku 1995 i w 2025 Polska miała (ma) maksimum liczby 40-latków, nigdy w 1000-letniej historii Państwa Polskiego nie było tak wielu ludzi w tak cennym wieku. Należało na te momenty przygotować plany gigantycznego rozbudowywania infrastruktury Polski (1990 - 2000 oraz 2020 - 2030). Nie zrobiono tego, oba momenty z różnych powodów przegapiono, więcej szans takich jak te dwie nie będzie. Dzisiaj WP ma 85 tys. ludzi w mundurach, w tym 50 tys. w Wojskach Lądowych (walczyć może 10 tys.). W roku 2050 WP będzie liczyło nie więcej niż 50 tys. ludzi ubranych w mundury WP, w tym w Wojskach lądowych zaledwie 30 tys. (do walki będzie można posłać nie więcej niż 6 tys. ludzi będących NAPRAWDĘ żołnierzami).

[@neyk229]

4 300 000 000 za 80 sztuk to wychodzi 53 700 000zł/13 128 000$ na jednorazowe pojazdy! za 4,3mld można kupić ponad milion dronów, przy skuteczności na poziomie 10 procent można zniszczyć 100 000 jednostek ludzkich lub sprzętu... zadajcie sobie pytanie czy wsiedlibyście do rosomaka wiedząc że nad wami lata rój ruskich dronów...

[@atomicfeelings]

Za tą cenę to dron im nie straszny, prawda?

[@piotrmich9850]

BORSUKI DLA WOJSKA POLSKIEGO ,produkowane w Polsce ,min 500 szt.

[@StefRasz]

Wiem że potrzebujemy ale niech ktoś wytoumaczy dlaczego taka cena co w tym jest zawarte.

[@piotrd.4850]

PGZ

[@strefawojska]

Mówiłem o tym w materiale. W skrócie (według mnie) m.in.: koszt opracowania nowej wersji, wieża, niski wolumen kontraktu.

[@StefRasz]

​@@strefawojskaDzięki.

[@jarekr9884]

Fajnie tylko kupujący np w Szwecji płacisz mniej i nic cię nie obchodzi .

[@arturwiktor699]

Niech ktoś wytłumaczy czemu Ministerstwo Aktywów Państwowych nie daje pieniędzy na zakup maszyn czy budowę nowych hal, cena spadła by o kilkadziesiąt procent.

[@KasanThe]

boże co się stało, że beton porzucił pływanie? koniec świata się zbliża? błąd w matrixie?

[@MgrLesiu]

Jeśli jest to cena samego sprzętu to sprawa dla prokuratury. Czolg K2 kosztuje ok. 34, Rosomak ok. 54 mil. PLN

[@zbigniewzed5927]

Z tego co ostatnio pisali to K2 kosztuje 18 mln $

[@invasion8318]

prawie 60 milionow zlotych od sztuki? to chyba jakis zart

[@dariomombaka4212]

Całe pełowcy😂😂

[@enduromoto-start1791]

Dla mnie to kupa żelaza na kołach a nie nowa technologia 😊

[@zbigniewzed5927]

Cena jest szokujaca nie ma co do tego wątpliwości, jest prawie rowna nowemu abramsowi! Ale gdyby tygrysek był choc ciut mądrzejszy to zamowilby 300-400 i efekt skali dalby gora 45 mln za sztuke, a i tak wiadomo, ze ta ilosc bylaby rozlozona na kilka lat.

[@Namironji]

Drogo, ale warto bo u nas i zawsze to dużo lepsze niż Star266, że o Star200 nie wspomnę 👍

[@arturwiktor699]

Dla mnie tani, w cenie masz budowę pojazdów, wieży Zssw30, wliczona przebudowa fabryki wraz z wyposażeniem, projektowania pojazdu oraz część kosztów budowy fabryki na zssw30 przez WB. No ale jak Tygrysek pieprz ...ł kocopoly że kupi 175 Rosomaków 1000 Borsuków a bierze tyle co kot napłakał to się nie dziw. WB ma moce produkcyjne na 15 wież miesięcznie a klepią tylko 5 to dziwne że kosztuje tylko 20 mln.

[@czwitek1995]

Plakanie po tym, że nie będą miały javelina jest śmieszne.

[@strefawojska]

Hmm... wolę mieć jednak bardziej uniwersalny sprzęt, skoro Javeliny i tak mamy w wojsku.

[@bladlogiczny7711]

@@strefawojska Javelin nie jest bardziej uniwersalny, bo w momencie odpalania wymaga widoczności celu, gdyż nie może być naprowadzany po światłowodzie. Podobno jego wybór jest podyktowany potrzebą "dywersyfikacji dostawców", na wypadek gdyby "kraj górzysty" nie wyrabiał z dostawcą komponentów.

[@przemomac900]

25 milionów za samą wieże do KTO ? Komuś odebrało rozum. To cały nowy czołg K2 kosztuje chyba okolo 35mln. 54mln za jeden cały transporter to już cena z kosmosu. Jedynie to że pieniądze za ten sprzęt w dużej mierze mają zostać w kraju ratuje jakoś te zakupy. Serio gdyby nie to to lepiej kupić za granicą albo na licencji produkować.

[@strefawojska]

Tylko od kiedy i ile jest produkowanych K2, a ile ZSSW-30. W miarę rozwoju produkcji to i cena jednostkowa będzie spadać. Szczególnie, że Grupa WB może produkować nawet 15 wież miesięcznie...

[@przemomac900]

@strefawojska Tylko że mówimy o porównaniu całego nowoczesnego czołgu do samej wieży bwp. Niewytłumaczalna różnica.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

80 rosomaków to jakiś żart

[@strefawojska]

MON zawsze może powiedzieć, że producent nie ma więcej mocy produkcyjnych, a trzeba projekt zamknąć do 2028 r.

[@TraktatPółnocnoatlantycki]

​@@strefawojskaMON jak zawsze się tłumaczy mam nadzieję że na 80 się nie skończy jeżeli mają problem z wyprodukowaniem więcej no to nie ma sensu wydawać 4 mld na 80 Rosomaków a tak po za tym dziękuje za odcinek

[@arturwiktor699]

Ramówka była na 175, ale to nie produkt z zagranicy, ministry, dyrektory florysci, pociotki i inne wynalazki z PO-PSL wezmą kilka razy w łapę. No i oczywiście za rok czy dwa będą już wymogi aby unowocześnić kolejne pojazdy.

[@UnderTheBanner]

Ładnie wycyckali MON :D Ciekawe kto się na tym wałku obłowił

[@pszemyks8577]

Całe szczęście że poszli po rozum do głowy i w nowej wieży będą produkowane w kooperacji z krajem na ,, I '' pociski . Spike po kablu na naszym teatrze działań dają więcej możliwości i niezawodności niż Javelin . A i kasa zostaje w kraju . I nie trzeba Amerykanom płacić za integrację z Topazem .

[@agraagraborn9937]

Chłopcze drogi nikt tu nie musiał iść po żaden rozum do głowy, bo ZSSW-30 była od podstaw projektowana do współpracy ze Spike i żadnym innym ppk! Bo to podstawowy ppk naszej armii. Javelin w ogóle do takich zastosowań nie nadaje - jeśli już to TOW! HALO ciut wiedzy życzę zanim pokusisz się o następny komentarz...

[@pszemyks8577]

@@agraagraborn9937 Wnusiu mój drogi . Zapytaj babci co jeszcze niedawno lobby rękami generałów chciało zrobić . Tak Wolski jak i Radke . Mówili że jest to mocno promowane i politycznie przesądzone . A swoją droga gdyby nie cena jaką Oto Melara wywaliła za HITFIST-30P . To o polskiej wieży by nikt nawet nie wspomniała .Jak i Rosomaku L . Z drugiej strony stary rząd miał na bakier z Izraelem . Po nowym rozdaniu i powrocie ambasadora w tej kwestii się zmieniło . I plany względem Spika . Radzę prześledzić materiały w tej kwestii .

[@saddi9366]

W korei moglismy zamawiac po kilkaset sztuk bo bralismy na kredyt. Nasz sprzet kupujemy w malutkich ilosciach bo nas na niego nie stac niestety

[@piotrturek8254]

No nie, umowy wykonawcze z Koreą też są podzielone na mniejsze partie.

[@strefawojska]

Tak, ale nie na tak małe jak zamówienia w polskim przemyśle...

[@piotrturek8254]

@strefawojska Bez przesady z tą różnicą... K2 kupujemy w partiach po 180 maszyn, przy czym trzeba pamiętać że część z nich przyszła do nas ze stanu armii koreańskiej. 80 wozów to niemało.

[@ArturWafel]

Że jak? Ze jeden wózek ma kosztować ponad 50 baniek? Kpiny jakieś

[@painmaker20]

Bwp 1 jeszcze rośka przeżyje

[@strefawojska]

Oby nie... choć to by mnie nie zdziwiło...

[@marcinho2885]

Moglibyśmy kupić licencję na wersję XP. Myślę, że to byłoby najszybsze rozwiązanie, a i mielibyśmy nadal nowoczesną konstrukcję.

[@polety4197]

Nie pływa i pewnie dlatego ...

[@marcinho2885]

@@polety4197 Amerykanie opracowali nowy, pływający KTO. Nie dość, że pływa to pomieści 13 żołnierzy desantu i waży 35 ton.. i kosztuje mniej niż rosomak

[@marcinho2885]

@@polety4197 teraz wyczytałem, że patria AMV XP również może pływać.

[@olekzajac5948]

Licencję na AMV XP już mamy, Rosomak ją kupił bez wiedzy PGZ:) Natomiast najlepszą dla nas opcją jest opracowanie nKTO samemu, bo jesteśmy to w stanie zrobić, mamy na to czas i pieniądze. A ta trzymetrowa kobyła z USA (sam kadłub ma tam 3 metry, dla porównania Rosiek ma 2,2) to jest transporter opancerzony dla Marines, następca amfibii Amtrak, to nie jest dobry wóz dla nas.

[@polety4197]

@@marcinho2885 Brodzenie do 2m i dokręcany desant morski, wygląd to Rosomak L ...

[@pycus13]

Ja osobiście nie widze sensu robienia wlasnego pływającego kto jako nastepcy rosomaka. Albo kontynuacja licencji od patrii albo licencja na cos zupelnie innego pokroju acv. Wlasny pływający kto bylby niewiele lepszy od rosomaka-L na pewno nie na tyle aby miało sens ponoszenie kosztów orac badawczo rozwojowych takiej konstrukcji. Moze nie pływający ciężki kto jeszcze miałby sens jako uzupełnienie dla rosomaków bo tu rzeczywiscie różnice mogły być spore. Chociaz czy nie możnaby tego samego osiągnąć pozbawiając rosomaka-L pływalności i dodając mu pancerz?

[@rosolzkurwielu]

A skąd wezmą stal pancerna na te rosomaki jak jedyna polska huta produkująca stal pancerną jest w stanie upadłości ...

[@Pugh-ZbigniewUrbański]

I będą pitolić że Borsuk drogi a on budowany od zera i na gąskach.

[@strefawojska]

Trochę mnie dziwi tak wielkie oburzenie co do ceny. Przecież to start produkcji. Gdyby zamówimy od razu więcej to i sama cena byłaby mniejsza...

[@Dyziol84]

Moim skromnym zdaniem po wygaśnięciu licencji nie powinniśmy zabiegać o jej przedluzenie. Powinniśmy przerabiać po 2028 stare Rosomaki na wersję L. Przy ilości posiadanych obecnie starych rosomaków zajęłoby to pewnie z 10 lat. W między czasie możnaby pokusić się o stworzenie własnej konstrukcji. Te 10 lat to tyle ile trwał program Borsuka. Polski przemysł zyskałby nowe możliwości. Mamy już teraz świetną wieżę, zdobyte doświadczenie przy rosomaku można wykorzystać tworząc na prawdę ciekawy pojazd. Aaaaaa i jeszcze jedno..ciągle się mówi o możliwej konwersacji na lufę 40 mm. Do nowego transportera od razu wieża z lufa 40mm.

[@strefawojska]

Też mi bliżej do tego pomysłu, aby opracować własny KTO.

[@arturwiktor699]

Przecież to nie kopia Patrii S. Zastosowano polskie rozwiązania poza konsultacja z Partią dotyczącą pływalności (co logiczne poco testy i powielanie błędów jak można skopiować i nie tracić kilku lat na badania).

[@witeksza915]

​@@strefawojska powinniśmy kupić coś amerykańskiego. Trump każe nam kupować w zamian za stacjonowanie wojsk USA w PL. Zobacz.... Powstał AH-2 super terenówka a WP woli pseudo terenowe cywilne rangery

[@Master-m6k]

😂witam pana optymistę😂 "po 2028 będziemy używali pojazdy Okupanta😊

[@witeksza915]

@Master-m6k no i dobrze. Griphen był lepszy od F-16 ale to amerykański samolot był natychmiast obsługiwany we wszystkich bazach NATO. Amerykańskie jest lepsze

[@darasss11]

Cena kosmiczna a ilość simieszna

[@Suli.]

Kosmiczna cena wynika ze śmiesznej liczby.

[@snorni]

2-3 drony i rosomak idzie na złom

[@Master-m6k]

😂😂😂proszę podarować Krainie U, tam zniszczono 36 000 podobnych, NATOwskich

[@strefawojska]

A ile rosyjskich zniszczono? :)

[@jakubhass1228]

Podaj źródło, jeśli łaska....

[@Master-m6k]

Czytaj wpis powyzej😂​@@jakubhass1228

[@piotrpastuszka6613]

50 mln sztuka. a ktoś dziwi że ten wóz gąsięnicowy za 60 mln ? przecież tamtem bardziej skomplikowany i lepszy. Zakładam, że to drożej bo początek produkcji.

[@strefawojska]

Borsuk? No jasne, a skoro pierwsza umowa ma być na ok. 100 sztuk to naturalnie PGZ wsadza w nią spory koszt władny uruchomienia produkcji. Zamówiliby od razu z + sztuk to jednostkowo byłoby taniej.

[@piotrpastuszka6613]

@@strefawojska Zgadzam się. Zapewne jakby zamówili 500 sztuk (czemu nie ) a cena byłaby bliżej 30-40 mln

[@jakubhass1228]

W cenie Borsuka i Rosomaka są koszty obsługi kredytów które fabryki musiały wziąść aby sfinansować pracę badawczo-rozwojowe i zakupy maszyn i urządzeń, to proste...

[@andrzejkonieczny2627]

Za drogo to nie jest czołg ktoś urwał się z choinki

[@heksogen4788]

Cena to kosmos za kołowy BWP :/

[@jackk2413]

K808 koreański dla Peru kosztował 9 milionów złotych. Pewnie bez wieży tylko z jakąś obrodnicą. Jak policzyć wieżę za 25 milionów to 25 + 9 daje 34 miliony. Po ile kosztuje ten rosomak albo borsuk. Jakby tego nie policzył to są nadal ceny z jakiejś dupy

[@olekzajac5948]

Porównywanie K808 do Rośka to zły pomysł, jego jedyną zaletą jest cena. Ten wóz pod względem zaawansowania technicznego jest na poziomie lat 90tych…

[@jackk2413]

@@olekzajac5948 NIE k808 był projektowany po 2000 roku, więc jest młodszy od rosomaka. Jest trochę lżejszy. Poza tym porównuję pojazdy bez wieży, która to jest jakoby wytłumaczeniem ceny. A nie jest. I to jej zaawansowanie techniczne może mieć głównie znaczenie. To fakt. jednak: Wojna to ekonomia!!! I połowa pojazdów na polu walki nie będzie lepsza bo mają takie zajebiste zaawansowane klamki.

[@olekzajac5948]

@jackk2413 Nie mówię że K808 jest młodszy, po prostu jest tani i na tym jeho zalety się kończą. To jest wóz na poziomie KTO Ryś, czyli naszej niedoszłej modernizacji SKOTa z przełomu wieków. Dla przykładu, desant w K808 zamiast w siedzeniach siedzi na ławeczkach, co zmniejsza ochronę przeciwminową. I żeby nie było, ten wóz nie był projektowany z myślą o posadzeniu na nim wieży i używaniu jak BWP, więc to w sumie nie jest zarzut. Po prostu zwravam uwagę że K808 jest tani bo to było jego główne założenie projektowe.

[@andrzejpanasiuk970]

Ceny za rosomaki ,to zwiazki zawodowe,ksiadz ,zakrapiane imprezy i naciaganie panstwa Polskiego ,zachodnie po 20 mln.za sztuke.

[@strefawojska]

Na pewno produkcja kosztuje dużo, ale mam wrażenie, że zapomina się ile kosztuje samo rozpoczęcie produkcji...

[@andrzejpanasiuk970]

@@strefawojska To nie pierwszwe rosomaki , widac ,kraje oscienne biora tansze i lepsze ,nie przeplacajac.

[@TM-ys9gl]

Rozbawiło mnie wyposażenie w czujniki cofania! Wóz bojowy za 55 mil wyposażono w czujniki! Chyba tylko aby nie porysować podczas cofania na parkingu lakieru samochodu generała!

[@robertws181]

Bo my kombinatorstwo mamy we krwi !

[@strefawojska]

To akurat uważam za pozytywną cechę. Jesteśmy po prostu kteatywni ;p

[@robertws181]

@@strefawojska tylko szkoda,że ta kreatywność nie idzie w dobrą stronę :))

[@AndyColt-h3i]

Israel buduję Korwety po 150-160 milionów złotych za sztukę Wałek & Wyjebka pokraka czyli Rosomak L na za małych kołach oponach za 50-60 milionów złotych

[@strefawojska]

Porównywanie zbrojeniówki Polski i Izraela, w tym ceny produktów jest dość... karkołomne. Przyznaje xd

[@AndyColt-h3i]

@strefawojska karkołomne są ceny w Polsce z sufitu a nie z kalkulacji kosztów... no chyba że w koszty wlicza się dziwki dla zarządu i pół roku na Bali plus wydatki na utrzymanki według cennika Versace

[@piotrd.4850]

@@strefawojska Porónaj budżety obronne obu krajów i SZ jakie się utrzymuje za to.....

[@jarekr9884]

Przecież to jest droższe niż Bradley i dużo droższe niż europejskie bwp

[@6666600066666]

Pomijając tego smutno-śmiesznego dinozaura, obrazującego betonowość różnych głów, co z systemami wystrzeliwującymi roje autonomicznych dronów? Amerykanie są na etapie prób poligonowych. Intensywnie pracują nad tym wszystkie znaczące kraje.

[@atomicfeelings]

Będzie modernizacja za kolejne mld zł. Wszystko zgodnie z planem.

[@jarosawsobieski2044]

Yo juz nie rosomak a jamnik ,lipa

[@marcinwilczewski4424]

nie opłaca się bo oddadzą na ukraine

[@dodatkidominecrafta4762]

Wiecie jaki jest najpopularniejszy KTO w Polsce? KTO Pytał

[@przemysawjabonski3013]

chore za te pieniądze, moje pieniądze,za to można kupić myśliwiec a nie jakieś gówniane KTO, ja się pytam gdzie prokurator

[@sz9309]

Nie, warto za tą cenę. Co oni z księżyca spadli

[@januszmularczyk195]

O jakim eksporcie mówisz człowieku przy tekiej produkcji kilkanaście sztuk rocznie

[@strefawojska]

No to trzeba coś z tym zrobić. Poza tym bez przesady z tym "kilkanaście". Grupa WB może produkować nawet 15 wież miesięcznie...

[@jarosawpeka9407]

Nasze ppk pirat trafi do naszego wojska ???

[@strefawojska]

Kiedyś pewnie tak, ale na razie nie skończyły się jeszcze testy.

[@Santi.69]

Czyli drożej od Abramów 😂😂😂😂

[@marcindazbaz7173]

Lepiej było kupić Samoloty F15 EX❤❤❤

[@ryszardleszczynski8086]

To za mało my chcemy lotniskowce , bombowce i Kaczyńskiego w hełmie Wadera .🤣🤣🤣

[@wiktorbogacki]

Warto, bo polskie

[@strefawojska]

To na pewno, ale nie można zawsze kupować polskie, bo "polskie". W takim wypadku nam się producenci rozleniwią...

[@elmarco1976]

Ukraińcy tracili około 50 miesięcznie.....czyli mamy zapas na 1.5 miesiąca.....czyli będziemy się bronić bo nawet nie myślę o atakowaniu dłużej niż we wrześniu o dwa tygodnie

[@jakm1264]

Mamy amunicję az na 2 tygodnie?😅

[@arturwiktor699]

Taaa bo nasza armia będzie walczyć jak Piłsudski. Jak szoszony zużywają 5 tyś pocisków artyleryjskich miesięcznie to i my będziemy. Wszak to wzór do naśladowania. Gdyby za swoje strzelali i płacili za pojazdy gwarantuje ci że nawet 1/3 tego by nie złużyli.

[@elmarco1976]

@jakm1264 tak ..,ale zapomniałeś że bez amunicji możemy ich taranować ....aż braknie paliwa ,

[@bladlogiczny7711]

Ukraińcy walczą sami, bo nie są w NATO i nie mieli możliwości projekcji siły na cały teren Rosji. Dlatego Rosja może prowadzić tak długo wojnę. Polska powinna szybko dostosować używane kalibry, aby nie powtórzyła się sytuacja jak wtedy gdy Ukraińcom zabrakło amunicji 155 mm i po całym świecie szukano aby ją gdzieś kupić, a Polska szybko wysyłała Kraby zdjęte z jednostek, w kalibrze 150. Doszło do tego iż Ukraińcy toczyli pierścienie na pociski 150 aby mogli nimi strzelać z poradzieckich haubicoarmat. Jaką to miało celność, to lepiej nie wiedzieć. Zachód, a zwłaszcza USA powoli zwiększa produkcję, Polska też powinna.

[@markclark-u5b]

nie glupota rzadu nastepna

[@Krzysztof-l3f]

Niestety tak cykają polskiemu przemysłowi zbrojeniowymu zamowienia po kilkadziesiąt sztuk a potem się dziwią że drogi. Z drugiej strony szwankuje eksport polskiej broni co obniżyłoby koszty produkcji. Niby jeżdżą na targi zbrojeniowe ale bezefektywnie. . No i ten polityczny menedżent. Dobrze że jest nowoczesniejsza wersja Rosomaka ale już powinno się myśleć o zupełnie nowym następcy. Bo skoro już umiemy taki sprzęt budować to trzeba to kontynuować!

[@michakoniecko853]

Po co ktoś miałby kupować Polską Patrię AMV, jak może kupić po prostu Patrię AMV u źródła.

[@Krzysztof-l3f]

@michakoniecko853 Polska "Patria" jest inna jeżeli chodzi o detale oraz uzbrojenie. Ponadto powinna być konkurencyjna cenowo.

[@Qwintessencjusz]

Ta wieża ZSSW-30 to dobra jest chyba tylko dlatego, że jest nasza.

[@danielmilewski7659]

Dawaj Tygrysku wiecej Rosomakow i Borsukow!!! Putin nie bedzie czekał!

[@strefawojska]

Borsuków to na pewno potrzeba więcej... jakichkolwiek ^^

[@jerzy2023]

Ostatnio to wszystko i wszystkich dotyka brak pieniędzy a ściślej od 13 .12 .2023.r czy to przypadek chyba nie 🤭✌️🇵🇱✌️

[@militaryhelmet9852]

Przecież za każdym razem minister gdy podpisuje umowę mówi że środki są zabezpieczone,w przeciwieństwie do Płaszczaka😂

[@militaryhelmet9852]

Ten to podpisywał a kasy nie miał.Na K9 i Homara K właśnie teraz znalazła się kasa.Widzę że ta Husaria ze zdjęcia odebrała rozum😂😂

[@jerzy2023]

Wręcz przeciwnie miał i cały budżet miał to teraz wszystkie Spółki Skarbu Państwa mają straty a deficyt jest 289 miliardów więc kto jedzie na kredyt? 🤭✌️🇵🇱✌️

[@greg9787]

Proszę co chwilę nie narzekać. Bez sensu. od roku tak ogromne zakupy, tylko nic brawo. Proszę stymulować ministerstwo aktywów państwowych do inwestycji w zakłady zbrojeniowe w Polsce.

[@piotrd.4850]

Za sam pomysł i wykonanie tego wariantu L, należałoby kogoś wysłać na front.

[@strefawojska]

Co według Ciebie jest w nim nie tak?🤔

[@WyzszaSzkolaJazdy]

​@@strefawojskaJest nieestetyczny 😅

[@bladlogiczny7711]

Ta wersja otrzymała nie tylko poprawę opancerzenia i liczne ulepszenia, ale i np. rampę desantową. Niby drobiazg ale żołnierz ze skręconą kostką raczej nie powalczy. Chyba sobie zdajesz sprawę iż obecna młodzież, mało biega po lasach i wertepach i nawet w szkołach na w-f zbyt często sobie coś łamie albo skręca. Być może to też efekt zbyt szybkiego i osiągania wysokiego wzrostu stymulowanego wysokobiałkowym i obfitym żywieniem. Mój znajomy wstąpił do WOT kilka lat temu i na ćwiczeniach zderzył się z kolegą, efekt zerwanie wiązadeł w kolanie i trzy operacje.

[@karo2090]

@@WyzszaSzkolaJazdy Wzornictwo przemysłowe nie jest naszą mocną stroną 🤣

[@piotrd.4850]

@@strefawojska Wszystko. Popatrz na przedlużony AMV oferowany w swoim czasie Arabii Saudyjskiej, powiększony aby pływał z wieżą BMP-3 - zachowania symetria rozkładu kół choćby. Po drugie, jak chce się większego - to proszę AMV (w teorii) oferował wersje od 4x4 przez 6x6 do 10x10. Oczywiście w praktyce wyszło, jak wyszło i 6x6 rozpoznawczy umarł natrualną śmiercią. Fakt, że wygląda jak g........o jest tu najmniej istotny. Wprowadza się de facto drugi standard KBWP, który jest absolutnie zbędny. A ceny po wyprodukowaniu ponad 1000 sztuk to się proszą o prokuratora.

[@Marian-y4b]

Ci to chociaż Polski sprzęt kupują a nie jak płaszczki

[@RobertJurek-o3s]

No i na Ukrainę !!!

[@jakm1264]

Co za bzdura

[@RobertJurek-o3s]

@@jakm1264 Bzdura ? W ubiegłym roku Polska wydała na Ukrainę ,oficjalnie,5 procent PKB,Jakieś 500 miliardów złotych..........

[@MrPitoRex]

​@@RobertJurek-o3s500 miliardów 😅😅 skąd ty się chłopie urwałeś

[@RobertJurek-o3s]

@@MrPitoRex A z głównego urzędu statystycznego.

[@KeyserSoze71]

200 Rosomaków już poszło,jeżdżą z banderowskimi flagami ostatnio było nagranie😂