9. L'ingénieur et l'infirmière

[@superobinet7480]

En écoutant ce podcast, me revient la douceur de … comme dire , ….ce sage homme , qui nous avait accueilli dans la chambre de la maternité. Je venais d accoucher, nous étions avec notre si petit bébé . Et cet homme nous avait aider à prendre soin de lui, avec beaucoup de délicatesse. Oui à une société dans laquelle les hommes peuvent exprimer toute leur douceur, et les femmes toute leur puissance, et réciproquement !!! C’est ce qui pousse déjà et c’est super ! Merci pour vos podcasts inspirants.

[@remibassaler9361]

Le jour où les hommes comprendront que le patriarcat les condamne aussi à être malheureux , on aurait fait un grand pas. Merci pour cet excellent podcast.

[@gustaveflaubert239]

Je suis très heureux dans cette société patriarcale.

[@mrjay42]

@@gustaveflaubert239 G..Gustave? C'est toi? Est ce que tu pourrais te ramener avec les manuscrits de Bouvard et Pécuchet steup'? Non parce qu'en fait t'as jamais fini le job... Sinon, visiblement t'as pas bien lu ton roman, on en parle en réu' quand tu rameneras ton manuscrit si tu veux.

[@gustaveflaubert239]

@@mrjay42 Les Victoire Tuaillon et autres Virginies Despentes sont justement les dignes héritières (entre autres) de nos deux héros.

[@advitameternam9899]

Veulent ils déjà être heureux ?

[@yannrapaz3706]

Le jour où les femmes comprendront que le mots est faux, que le problème c est pas le patriarcat mais le pouvoir sur les autres. A la place d être féministe elle deviendrait humaniste. Pensées que le problème ce trouve dans la différence de ce qui ce trouve dans la culotte. C est oublié un peut vite, que les reines d Angleterre fond pas mieux, que de Margarete Tatcher a hilarii Clinton et j en passe. Ce ne son pas des victimes du patriarcat mais bien des femmes libres et autonomes avec cette petite différence qui fait qu’elle on eu le droit d asservir les femmes sous prétexte qu’elle en son. Mon ex est comme ça. Et moi à écouter ce podcast je devrais être une femme. Et c est le cas aussi de beaucoup de mes confrères. Pour moi le féminisme et juste l inverse du matchisme. C est penser que le monde irait mieux si les femmes était au pouvoir. Ce serait vrai si le pouvoir ne les corrompais pas si tôt optenu. Il est interessant de regarder que les personnes politiques qui son humaniste soit ne perce pas en politique soit on des parcours très éphémère. Un homme.

[@Emma-qn9yq]

Victoire Tuaillon, vous êtes d'utilité publique 🤗

[@gillessturbois8914]

C’est pas peu de le dire

[@lesclesdudiscernement3631]

Le titre de votre video est parfaitement choisi tant il est vrai que les écoles d'ingénieurs et d'infirmières organisent des fêtes conjointes type "alcool gratuit" pour faciliter l'encouplement de ces deux catégories. Beaucoup d'études sociologiques montrent également que les hommes diplomés se mettent en couple avec des femmes légèrement moins diplomées qu'eux alors que les femmes diplomées se mettent en couple avec un homme du même niveau de diplome qu'elles. Cela montre la différence sexuée des attentes : les uns recherchent le pouvoir, les autres un égal. On peut faire la même réflexion sur les mecs célibataires qui ont un chien et les femmes célibataires qui ont un chat tant il est vrai qu'une relation saine avec un chien doit être basée sur un rapport de domination claire alors qu'avec un chat c'est une négociation constante, une véritable cohabitation. Je parle copieusement dans mes videos de l'amputation de la colère opérée par l'ingénierie sociale sur les filles avant l'age du langage.

[@guillaumebarbier6571]

Je découvre (à la bourre) ce podcast que je binge. Cet épisode fait vraiment écho en moi: je découvre avec la notion de travail émotionnel un aspect des inégalités de genre auquel je n'avais jamais pensé. Et en réfléchissant aussi loin que je peux, je crois avoir toujours laissé l'essentiel (la totalité?) de cette charge de travail émotionnel, aux femmes de mon entourage (dans mes relations de couple, mais pas que, familiales aussi). Dans l'optique d'essayer de modifier ça (franchement ça me fait flipper rien de que penser à l'idée de demander "Comment tu vas?", sincèrement, à ma mère par exemple quand depuis 35 ans je ne l'ai jamais fait), j'aimerais bien m'essayer à la co-écoute, mais mes recherches pour trouver un groupe en région parisienne n'ont pas été fructueuses, quelqu'un aurait une piste? Quoiqu'il en soit, merci Victoire Tuaillon pour ton travail.

[@thomas-y2z]

En début de podcast, la deuxième femme qui témoigne nous dit que dans son couple, elle était tout le temps en train de se poser des questions alors que son mec s'en foutait, d'où le titre du podcast : l'ingénieur et l'infirmière. Elle continue son témoignage et nous donne quelques exemples de questions qu'elle se posait : "est ce que ça va ou ça va pas? Est ce que quand il dit ça c'est bien ou c'est pas bien? Est ce que je lui donne la liberté de faire ça? ...etc". Si se poser toutes ces questions renvoient à la charge émotionnelle je me demande si la charge émotionnelle renvoie seulement au "care" ou s'il n'y a pas non plus des questions qui renvoient à autre chose? Il me semble que la question : "est ce que quand il (mon compagnon) dit ça c'est bien ou c'est pas bien?" n'est pas une question de "care" que se poserait une infirmière. On est plus dans la question du soin, on est dans autre chose, ou alors, on a pas la même définition de ce qu'est le "soin"

[@brou6875]

Il y a quelques années, j'ai voulu m'expliquer mon angoisse sociale en creusant l'hypothèse de l'autisme : timidité maladive, l'impression de jouer un rôle, de n'avoir que des relations superficielle, de ne pas comprendre les codes... Il s'avère que j'ai seulement grandit dans une société patriarcale, copiant une mère sortie du même moule... Bref, merci pour cette épisode révolutionnaire.

[@bigDoune76]

Vous changez ma vie à chaque épisode. Un grand merci

[@davidl6332]

c vrai

[@marie-laurebeauchamp5510]

Après des décennies de sensations vagues, je comprends enfin de manière plus précise pourquoi il y a des relations aux autres qui drainent notre énergie, alors que d'autres sont équilibrées. Merci pour cet épisode.

[@gobertclelia1110]

Merci merci merci 🙌 J'ai envie d'envoyer cet épisode à tous mes ex ! (Je me suis restreinte à l'envoyer qu'au dernier haha). Vous expliquez tellement bien ce qui se joue dans les relations hétéro, les incompréhensions subies, les jeux de rôle et également la souffrance masculine engendrée par le patriarcat. Car oui ils pleuraient dans mes bras mais une fois les potes arrivés, la reconnaissance se transformait en sentiment de vulnérabilité. Elle sait. Elle peut me faire tomber vis à vis d'eux. Je pourrai écrire des lignes et des lignes pour vous montrer à quel point cet épisode me parle et répond à mes questions existentielles. Je suis pleine de gratitude ☀️

[@jaibifox]

Ce chant! J'en ai eu des frissons et des larmes aux yeux. Merci encore pour être épisode magnifique.

[@julienclapie]

Beaucoup d'émotions et d'éclairages m'ont traversé lors de l'écoute de cet épisode 😊😔😓😫🤗 Merci pour tout le travail fourni pour ces épisodes, toujours de qualité, pertinents, étayés et émouvants. 💜

[@veroniquebataillon6374]

Merci, je vous suis, tous vos podcasts, toujours riches, fouillés, pour élargir nos représentations, concrètement, activement, en coeur et en-corps, accoucher d'un monde joyeux et respectueux hommes et femmes, ensemble. Bravo, bravo, vous m'inspirez, continuez !

[@marionm2954]

Merci, une fois de plus, un travail tellement bien réalisé !

[@rebounceofsouladdict]

Je trouve ça vraiment chouette que des hommes témoignent aussi dans ces épisodes !

[@yaptitasba]

Encore un superbe épisode. J'ai dû apprendre le care, je l'ai fait tard, je l'ai d'abord fait pour apprendre à m'occuper de moi mieux. Pouvoir sortir de l'océan de mes blessures dans lequel j'avais tendance à plonger mes proches. Et pouvoir me tourner vers les autres, les écouter aussi...

[@alexialacombe8785]

Ce podcast est d'intérêt publique!

[@ailaju8230]

Comme d'habitude la thématique de la vidéo tombe à pic ! Bravo pour ce beau travail

[@valentinkervella9615]

Merci beaucoup pour cet épisode que je découvre qu’aujourd’hui Depuis peu j’écoute intensément votre émission Mais cet épisode particulièrement m’a touché très fort et en temps que bon hétéro bien normé il m’a marqué et très ému! Encore merci et bravo pour tout

[@sophiemeillier6178]

J'avais un ouvrage de Mars et Vénus dont un conseil pour satisfaire monsieur était "le petit coup vite fait". En y repensant bien, cela peut se qualifier de viol conjugal.

[@laderniereligne7924]

Oui, en effet, on cherche ainsi à légitimer le fait que Madame cède, 'fasse des efforts', c'est-à-dire se force, pour ''soulager les besoins sexuels'' de Monsieur. Une forme de devoir conjugal culturel renforcé entre autres par le concept odieux de ‘pulsions masculines’. On pourra malheureusement observer que c’est cette même idée de légitimité de la satisfaction à tout prix du désir sexuel masculin que l’on retrouve dans le discours de Victoire, lorsqu’elle affirme que le « travail du sexe » est indispensable...

[@bibifoc76]

Après l'écoute du podcast, j'ai écouté de la musique comme tous les jours. Dans la chanson de Louane "no", elle dit "j'irai jusqu'au bout de nous", une autre chanteuse (kalista ?) chante "je voudrais tout te donner" : dans ces chansons les filles sont à fond dans la relation mais on ne sait pas si les hommes s'investissent autant. Est-ce qu'il y a l'équivalent dans les chansons interprétées par des hommes (à part "ne me quitte pas" peut-être) ? On est poursuivies partout....😀

[@louisev2823]

Je suis en larmes ❤️ Passionnant & Bouleversant.

[@JuLie-hm1ej]

Merci pour vos podcasts qui sont toujours passionnants et percutants. Pour celles et ceux qui désirent approfondir le sujet concernant le chant final des ouvrières italiennes, je recommande vivement le film "Riz amer"(riso amaro), de Giuseppe de Santis. Un des classiques du mouvement néo-réaliste du cinéma italien. ❤ sur vous binge audio.

[@arisman4400]

J'écoute tes podcasts j'ai beaucoup aimé les premiers épisodes de l'amour sur la table et aussi les autres, mais voilà il y a quelque chose qui me fait tilt en réalité, de plus en plus l'accent est mis sur les différences entre les hommes et les femmes et on parle rarement au contraire ceux qui pourrait rapprocher les hommes et les femmes. C'est personnel aussi je me retrouve souvent voir quasi tout le temps dans les descriptions qui sont qualifiés de féminine par les expériences, la façon de ressentir et très peu dans les descriptions masculines et pour autant je me considère pas vraiment comme une femme . Les stigmatisations des différents comportements sociaux je vois que ca peut être important d'en parler, mais parfois j'ai l'impression que ça aide pas dépasser et que dans un sens ça enferme, les femmes sont comme ça les hommes sont comme ci , et ça peut être aussi source de violences psychologiques et de la part de partenaires avec le discours tu es trop émotif ou pas assez viril etc...

[@emergencespeleo6858]

Tout a fait d'accord ! Pour reprendre l'image de l'episode je me sens plutôt infirmier du coup, et mon déguisement d'ingénieur n'est jamais trop loin pour l'acceptation sociale... Une charge émotionnelle qu'on pourrait octroyer exclusivement aux femmes à en croire l'épisode... Approche qui peut être clivante. C'est dommage de tomber dans la généralisation hommes/femmes, pourquoi ne parles-t-on pas de tempéraments / caractères plutôt que de genres?! Des hommes à l'écoute ça existe

[@benesol1176]

@@emergencespeleo6858 selon mon écoute du podcast, je n'ai pas entendu ça, j'ai entendu que c'était une construction sociale systémique ds lequel nous sommes tou.te.s prises. Et que, en avoir conscience, c'est déjà une première étape pour re-trouver notre voix chacun.e et ensemble

[@mpa4126]

Merci pour ce podcast tellement juste... Après je me disais aussi que pour permettre aux hommes de décharger leurs émotions en dehors du cercle familial, la société propose les stades de sport collectif mais aussi le modèle fightclub... Avant il y avait la guerre Les convaincre qu ils n aspirent qu a la violence pour mieux les manipuler.

[@hannaemimuller2402]

Il m'a scotché ce podcast..même les interludes sont ultra pertinents. Merci !

[@marineboistel7768]

Je vais le réécouter. Je savais déjà un peu de ça mais qu'est ce que c'est bien que quelqu'un mette des mots et explique ! Des années que je me bagarre avec ce sujet...

[@victoiret8006]

Ce podcast est tellement riche.. mille merci, c'est tellement parlant🤩

[@laetimuchemuche]

Bonjour, À partir de quel moment peut-on qualifier une expérience comme étant une décharge émotionnelle, et est-ce un phénomène qui concerne exclusivement les hommes ? Ou plutôt la décharge émotionnelle est-elle plus légitime chez les femmes dans notre société ?

[@heloise7691]

très bonne question !

[@isabellemeillerais1902]

En fait tous les podcasts parlent de moi 😎😉, blague à part bravo et merci pour ces prises de conscience à chaque épisode 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@S0ÏZZ1C]

Merci, c'était une super écoute!

[@juliaradoszycki8579]

Excellent cet épisode Victoire merci !!! 💗 Je vais me pencher sur la co-écoute...

[@AdrienBurg]

En temps que mec, ça fait quand meme du bien d'entendre des gars qui arrivent à prende un chemin d'introspection "féministe". Le podcast est toujours intéressant mais c'est parfois difficile de se sentir concerné ou d'envisager ce périple comme positif. Cet épisode était plus optimiste !

[@angelinebenet2939]

J’adore tellement percutant

[@12copablo]

❤️ Incroyable... merci! ❤️

[@laurencemarchais2894]

Merci 😉

[@laetitia7612]

Merci de l'avoir mis à dispo sur you tube. Car sur deezer il coupe énormément. Il y a un bug qui nous fait passer directement à l'épisode suivant. C'est frustrant

[@wehitextracellularidiombit4907]

C'est vraiment cool d'ecouter ces podcast. Mais pour le moment ca ne change pas ma vie. Malheureusement. Ou heureusement. En tout cas ca fait reflechir ..❤ ce qui est cool 👍☺️❤

[@fantaisie3051]

Hyper interessant c’est fou Merci beaucoup

[@celineboudetburon4548]

Un grand merci d'avoir si bien mis en mots le malaise societal que je ressens depuis si longtemps !

[@christinerobin5981]

Merci pour ce décryptage très riches.

[@robertphe8438]

un grand merci pour cette série et particulièrement cet épisode qui m'a bcp appris !!

[@wehitextracellularidiombit4907]

Je trouve qu'il n'y a pas assez de parole d'hommes. Mais bon c'est comme ca hein peut pas y avoir beaucoup de paroles d'hommes dans tous les podcasts haha❤ En tout cas c'est super interessant bouleversant. Probablement trop pour moi.. mais utile tres utile. La vie est parfois juste trop :) ?❤

[@antoinegueneau797]

A diffuser dans toutes les écoles de France

[@La-puissance-de-la-lumiere]

Passionnant

[@dederlinsomniak]

La version de l'Estaca (27:00) est très belle au milieu. V. Tuaillon 💜 Après avoir écouté les couilles et le cœur sur la table, il va falloir me résoudre à vous écrire. (cet été peut-être...) _Vous allez sortir le cœur sur la table en livre aussi ?_

[@rebounceofsouladdict]

Oui ! Le livre on peut le pré-commander sur ulule :) Il sortira normalement en octobre /novembre.

[@yommguix]

Encore merci à l équipe, vraiment vos reportages sont un pur régal ( intellectuel et moral) J aimerais savoir si vous avez un épisode fait ou prévu sur le thème de comment sont perçus les hommes, qui tentent malgré toutes ces injonctions a la virilité de vivre selon un autre modèle, celui en général qui est esquissé par les femmes qui étudient le féminisme et votre travail ? Les zones périurbaines sont plus isolées des conférences et du sachoir récent, les départements éloignés comme ici en Martinique sont négligés sur tous les plans, économique, intellectuels, écologique, moral, culturel etc et du coup vos idées et discours sont encore moins présent dans le quotidien que dieu dans la tête d'un athée. Allez parlez féminisme quand la question du racisme est encore aussi mal comprise.... entre les blancs qui se sentent légitimes à venir vivre ici, les non blancs qui sont majoritaires et pourtant aussi les moins riches et les moins présents dans les postes à pouvoir. ( les parents du quartier ou je vis ont fait une pétition pour que les enseignants de l école de mon bourg soient métropolitains car l'école compte plus d enfants blancs que noirs ou métisses... oui oui oui on en est encore la... alors le féminisme... les jeunes allant vivre en ville car les transports urbains sont médiocres et les perspectives de croissance professionnelle quasi nulle sans compter le prix d entretient de la voiture individuelle promue par la politique économique française de favoriser les ventes de voiture pour faire tourner l économie pétrolière... lalala ) Perso je me sens extrêmement seul et je me languis de pouvoir enfin repartir vivre en Europe ou il m est possible de trouver des personnes en phase avec les idées de justices... Mais étant né ici, c'est le coeur déchiré que je constate qu' il n'y a pas de place pour mon existence ou son expression et que je doive migrer vers des ailleurs simplement pour arrêter d'être considéré comme un extra terrestre... mais ou que j'aille je suis un étranger... mais c'est un autre sujet ^^' Si vous êtes féministes ne venez pas chez moi. Sauf pour des conférences...mais alors attendez vous à être seul.e... car même moi je ne pourrais pas venir, n'ayant ni moyen de transport ni bus pour vous rejoindre. Et aussi drôle que ça puisse sembler celleux qui partagent mes valeurs sur cette île sont presque tous et toutes sans voiture ou sans permis alors pour se réunir c'est compliqué Mdr ( jaune )

[@zelielou4874]

Quelle est la chanson de fin ? Est elle trouvable sur youtube?

[@ronjafrd3592]

La lega

[@ninagiordano2971]

Sebben che siamo donne ou La lega! C'est un chant des Mondine qui cultive le riz dans le nord de l'Italie, qui ont un passé politiquement actif très fort. C'est un chant profondément marquant pour moi et que ma voix aime porter avec force !

[@ninagiordano2971]

Écoute la version de Giovanna Daffini!

[@veromescla4445]

Je crois que je vais le réécouter plusieurs fois, celle là !

[@anne-maurelangellier3956]

Merci beaucoup 🙏🙏🙏🙏

[@Ourwolfteeth]

Un épisode indispensable 💘 ça me donne envie de rejoindre un groupe de co-écoute mais je ne sais pas trop comment ça se trouve..

[@franklinturtletek8957]

A force d'être à l'écoute, de ne pas prendre de place et de ne jamais faire porter quoique ce soit à l'autre je deviens la meilleure copine de ma compagne. Schéma répété plusieurs fois dans ma vie. Il n'y a que lorsque je prends mes distances, que je redeviens un peu mystérieux, que je fais autre chose qu'être là pour elle que je suscite de nouveau le désir. Malheureusement je suis déjà passé à autre chose et même célibataire je ne renoue pas avec le passé. Donc je reste la "chopine de teuf" de mes ex, en tous cas celles avec lesquelles je reste en contact. Ne pouvant agir autrement, c'est ainsi que je conçois la vie - avoir de l'empathie et l'utiliser à bon escient, mais en ayant marre d'espérer construire un truc à deux et je reste solitaire sans m'isoler (je construit juste mon quotidien seul et n'espère plus de vie de couple). Cette écoute est maintenant dédiée à tout mon entourage et non plus à une personne qui compte plus que les autres pour moi, plus personne ne comptera plus qu'une autre pour moi, j'aime tout le monde à valeur égale (même le pire des sal...d, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a) et je suis en permanence avec un sourire éclatant au fond des yeux.

[@nicocava1772]

Concernant l'explication de la différence H/F par le style d'attachement de Carol Giligan, elle ne tient pas. Car des travaux récents en psychologie clinique établissent que 70% de la population a un style d'attachement sécure. Également, des travaux en neuropsychologie ont observé une différence significative entre les sexes concernant la réceptivité exprimée par un visage, ce dès le stade du nouveau-né.

[@bertrandhoufflaindelacroix5383]

Bon, ben je me rend compte que je suis une infirmière en fait. Merci pour ce podcast intéressant. Et pour la question de ma dernière écoute c'était il y a 2 jours.

[@NacerBenali-sv3ju]

Pourquoi cette musique violente ?

[@Rocket-bastos]

Waouh !

[@arisman4400]

C'est un peu chaotique dans mon cerveau à chaque fois à la fin chacun de tes podcasts.

[@jab8167]

L'hommage à Taubira (clone de Macron) en revanche c'est Non.

[@laderniereligne7924]

Sinon, une astuce, un conseil, un super-truc pour éviter le pire en matière de relations amoureuses, c'est de s’abstenir de convaincre les hommes qu’ils ont un droit sexuel sur les femmes, que la satisfaction à tout prix de leurs désir à eux est parfaitement légitime. Comme, par exemple, en expliquant que le "travail du s..e" est indispensable.

[@sarahttn]

Merci ! La prostitution n'est pas un travail et quelle violence de dire ça, quelle manque d'empathie pour toutes ces femmes prostituées. Notre corps n'est pas à vendre.

[@majdoumunyu7092]

Souvent quand je sens que les personnes veulent trop de mon écoute et le font à répétition. Je leur dis en souriant que l'heure prochaine sera à 70 euros

[@antoniocarbonne5243]

Les métiers du care sont les seuls que les femmes savent faire dans l'actualité. Pour rappel la société est tertiarisée et il y a des métiers comme ça qui se sont développés, souvent importants mais pas une question de vie ou de mort. Si les femmes pouvaient bosser dans les métiers physiques il y en aurait plus dans ces métiers. Elles choisissent en état de cause le métier qu'elles font, les salaires sont sur le site de l'ONISEP. C'est dans les pays ou elles ne choisissent pas (totalitarisme et pauvreté) qu'elles deviennent ingénieures (et de bonnes ingénieures). Stop au victimisme, la nature est ce qu'elle est.

[@nawelc3406]

👍🏻👍🏻👍🏻❤❤❤

[@sarahttn]

/!/ être prostituée n'est pas un travail, notre corps n'est pas un produit qui peut se louer, dont on peut faire réclamation etc. Nous n'avons pas un corps, nous sommes notre corps, il est donc important de parler de prostituées et non de travailleuses du sexe, surtout en sachant que la grande majorité des prostituées sont des immigrées qui ne peuvent pas avoir de travail et sont en difficultés financières et des victimes de viol et agressions sexuelles. Ainsi ce n'est pas un "métier du care" qu'on peut comparer avec "enseignante, infirmière etc.". Ce n'est pas un "métier indispensable". Je dis ça avec toute mon empathie et en aucun cas par mépris pour ces femmes prosituées, au contraire c'est parce que j'ai beaucoup d'empathie pour elles que je refuse qu'on considère ce qu'elles font comme un travail.

[@suzyvitamine1932]

Keny Arkana 🥰

[@Motheropes]

💙

[@PinpinAsmodeeus]

♥

[@antoniocarbonne5243]

Y'a pas besoin d'être féministes pour écouter et pratiquer l'écoute. Les hommes le font déjà. Vous tombez que sur des kassos je pense qui ont pas eu l'intelligence de le faire. C'est une question de QI. Les hommes sociabilisent d'une autre manière, moins émotionnelle et plus saine car en pratiquant le détachement et évitant les conflits et en instaurant des valeurs (le fameux fair play, bro code) , mais ils ont généralement un ou deux meilleurs amis avec qui ils peuvent montrer plus d'émotions.

[@davidl6332]

Jolie voix

[@Alexsansgaby]

C'était divertissant.

[@zibobpompon5768]

Quand j'entend de la bouche des femmes : je voudrai qu'il change ,mais franchement pour qui se prennent elles ? vouloir changer suppose qu'on serait la référence donc largement supérieur a l'autre ,rien que cela tu vois le melon qu'elles ont ces femmes là . D'ailleurs il suffit d'observer les couples qui ont quelques kilomètre au compteur pour voir que souvent l'homme a abdiqué et que c'est la bonne femme qui veut tout régenter dans le couple ,et pour ne pas énerver madame car les hommes en général ont horreur du conflit ,ben ils font le canard coin coin et laisse causer . Elles sont gonflés pour un certains nombre d'entres elles et vicieuses et ne voient pas la poutre qu'elles ont dans l’œil mais plutôt la brindille dans celle de leur bonhomme .

[@zibobpompon5768]

travail de care pfffffffffffff on est en France bordel arrêter d'Angliciser les termes pour faire genre entreprise ,c'est ridicule !!!!!!!!!