#91『僕らはいつから女をキライになったのか！？〜ロンハー・クドカン・秋元康とやわらかミソジニーの発酵スペシャル！！』山田玲司のヤングサンデー第58回

[@reijinoyoungsunday]

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[@吉田徳之-b8c]

ずんだもんの本質の科学・黒猫店主。反出生主義についてのコメント欄が地獄過ぎる件

[@やまだゆうた-m3g]

2017年の動画なのかな？ 7年前にこのトークテーマで、ここまで中身のある話をしてる人達がいたのか。凄いアンテナの感度だ。 話もめっちゃ面白い。

[@cos103headquarters]

「ガサ入れ」はヒドかったな～。見てらんなかった。ホントにあの頃のロンドンブーツってメチャクチャやってたら淳が大嫌いだった。いじめっ子の典型。あの頃のイメージがあるからワイドナショーでエラそうにコメントしてると「何言ってんだコイツ」という気分にしかならない。でもあの企画の裏にあるのがミソジニーとは気がつかなかった。

[@ヲタクルム]

この番組がまさに幸福なホモソーシャルだよなぁｗ

[@netetahito5223]

俺も女好きだからミソジニーの理解が想像でしか出来ない 女性（異性）の良さってたしかに異文化的な要素だよね、外国人と分かりあえた時にみたいな そう考えるとミソジニーはまず同族愛が強いのかなって思う、村的というか、スポーツ的というか

[@ハパ-k4t]

テーマソングほんとにすき

[@un-comon]

それぞれがついに独立したんだよな だからこれから女は仕事で地位を獲得出来るように頑張らないと行けないし 男はひとりで生きていけるように孤独と戦う強さを身につけないと行けない

[@NoName-sw1rz]

ほんとそれ。もう個々の存在が認知され認められる時代だよ。女だからとか男だからとか性別で人の能力を殺すような世の中は消えるべきだ。そして啀み合うんじゃなくて、お互いに補える世の中になればいい。てかなれ！と私は思うよ。

[@3104konkon]

ロンドンブーツの淳はスネ夫とジャイアンという分析は分かりやすい。

[@käse-tiger]

いつからか、男だから女だからって云う基準で物事を考えなくなった。生物として、機能的に雄雌の役割があるのかもしれないけど。精神面でも中性の感覚が強い人もいる。もう、古いものさしでは測れない価値観がそこら辺にごろごろしているのを感じる21世紀。

[@たけいいちろう-b6s]

プッ、「古いものさし」だぁ？ ごく短い時の流れでしか生きない人間の考え方をするっ。

[@TYO-k5e]

淳がクラスにいたらいやだもんなー なんか

[@3104konkon]

「アメリカで使われるミソジニーと日本で使われるミソジニーのようなものは違う」

[@bostok2009]

クドカンとロンブー淳、ミソジニー分かるーw どっちも笑えなくなってくるの、ほんとそう。

[@lowhelowhe3641]

クドカンは知らんけど、淳の妻はプロ彼女(生身の女とは言えん)だもんなー。

[@Bikan31]

レディースは、超硬派(男はいらない)って派と、強いヤンキー(男)の慰め役になる派の2派に分かれてました。

[@ki-jp1lz]

割と臭いに笑った。 一緒にしたら怒られるかもだけど、犬とかもちょっと獣臭するけど嗅ぎたくなる。 生き物の匂いって癖になるよなあ。

[@falconno6554]

生きていると実感するからかな多分

[@Minty_HAL]

22:31 「放送作家みたいなこと」wwww

[@burning8983]

最初のぶっちゃけはマドンナのマテリアル・ガールかも

[@subpalp976]

現代の日本人男児諸君は義務教育課程でオスとしての性能が決定づけられるので、彼女だの結婚だのは一部の強者が謳歌できる嗜好品だと思っていたゾ…。

[@un-comon]

嗜好品わかる タバコ、カラオケ、飲み会、彼女みたいな

[@megumi3733]

｢描きたかったのに🥺🥺 ｣ 先生かわいい😭😭

[@jasmin-cha]

男性で7年前にクドカンのミソジニーさを指摘できるのはすごい

[@LLL-gp1eo]

長江の例え好き笑笑

[@TheTaishi1]

「小泉事変」に噴いた。思い出したけど、確かにあの歌が登場したとき衝撃だったよねえ。 え！それ言っちゃっていいんすか！？ 許されるんですか？？ってw

[@きは-o7y]

アイドルの女の子が紙をバッサリ切ってショートカットに?! てのも、ある衝撃でした。 ギャルのメイクやヤマンバギャルメイクも、既存の価値観とは違うジブン的カワイイの追及。 他者の価値観に合わせない、自分の価値観にそったメイク。 と思えばスゴいこと。

[@半田太郎-t7r]

この世代まではまだ谷崎が引用されるのだなあ。

[@まる-w9y8e]

男のぶす嫌悪は昔から異常だけどね　「俺の事相手にしてくんねー」どころか「ぶすは近づくな！」だし。男子からぶすいじめされてじさつした女生徒もいる

[@ぽるんちょ]

キモイ男は近づくな！ こんな女ってめちゃくちゃ性差別的だよね 大昔からいるけど

[@はまくじら]

揚子江じゃなく長江と表現するのが絶妙。

[@TricksterLoge]

山田玲司さんはほんとよく人間と世界を捉えてると思うな〜

[@すてら-x2c]

動物ほどではないけど、いい男がもてる。 高校生ぐらいでは、やんちゃな男が綺麗な子に目をつけて、若いのに結婚する。すぐに離婚して、シングルマザーになる。

[@falconno6554]

そしてそのやんちゃな男は別の若い子をひっかけてシングルマザーを量産する…と

[@901go]

@@さきむら-o1f暴論すぎ

[@machikogarcia6488]

「日本の女にキャリーになって欲しくない」って、要は女にお金持たせたくない、ってことよね。キャリーが嫌いでもいいけど、妨害しないで欲しい。

[@shinxx0055]

妨害しないけど男からは好かれないよ

[@あき-e4y9h]

勝手にしたらいいよ。

[@NoName-sw1rz]

男にとって都合のいい商品が欲しいだけなんだろうね。可哀想。

[@901go]

@@shinxx0055こいつきもすぎ

[@わたし-i1r]

お金云々じゃなくて、シンプルにキャリーが怖い、そんな人相手に恋心を抱けるわけがないって言う素直な気持ちじゃないですかね 理性の部分では女が強くならざるを得ないとか仕方ない変化はあると分かりつつ、女という生き物が好きなんだよっていう

[@MoreSlowMo]

最初はメスとしてしか見てないもんな。一緒に過ごす時間が長くなるほど、家族とかパートナーと呼ばれるものに移行していくのをそれで良しってなってるってことだろ。多分。種を残す為の本能として強烈にお互いに惹かれる10代20代に、いわゆる群れの中での優位性でほとんどの人が拗れるのかもな。動物とか群れのボスしか子孫残せなかったりするからもっと過酷よな。要は群れのボスになれない俺らが自分をどうにかして納得させるにはってことか。

[@りょう-f2k]

措置下さいうかとう刃はう🌿うかと

[@sangatamar]

どっちもどっちではあるけど、モノ化する能力は男の脳のほうが顕著だそうだよ。 女体をパーツで見ちゃう例のアレね。

[@miyu-jl5kr]

髪型とファッションと話術を変えるだけでも人の印象は変わるよ まずはスタイリストさんに全身見てもらったら？ 見た目が変わるだけでも女性受けが変わるかも 見た目が野暮ったいと、どうしても老けたホームレスみたいに見えるんです😰

[@NoName-sw1rz]

ブルーピリオドで主人公が「男はキャラに、女は関係性に惹かれるらしいね　女の方が行間読むのうまいっていうし」とかBL本に言及するシーンがあるよね。

[@rarecoil]

ロンハー、梶Pが戦犯ってことはないかな？アメトーークなんかも男子校の休み時間感あるし。

[@IM-hn6vo]

「加地」

[@tvwataru9895]

こじらせてしまうとこうなっちゃいますよねw

[@piwota1]

百恵は岩戸隠れなされたのか・・・

[@shinxx0055]

今はオタク側にもリア岸の人が入ってきてるからどうなるん？！肩身狭くてどこ行ったんや

[@pacipaci3118]

えっ、後編がKZbinにないの・・・

[@M.I-u1l]

このオープニング誰ですか？

[@rainbowcat2022]

あぁ、なんか人生が嫌になるわ…独りで強く楽しく生きれるように頑張らなくちゃ。

[@ワンダ-t4d]

もう面白すぎるわ。。 有料入るか、、、、、 くそ、、、、金がねぇのに、、、

[@harukaf4476]

れいじさん好きだなー。

[@JUMBOSWAGE]

長いバージョン(ちゃうわ、切り抜き前‪w)、観させてもらってます‪wなう。

[@sachiokondo996]

「AKB」という遊郭w

[@falconno6554]

赤い服着ている方(すみません、名前存じません…)の最後の「いい部分」もう同意しかないですね

[@r_rRee]

奥野晴信さんですね！すごいですよね。

[@aikawa8313]

革命ウテナですかねw現実と理想どっちもないと扉は開かないw

[@さるかにさるかに]

80年代から分断工作は始まってたんですね

[@カズマさん-p8u]

後半まじきになる

[@hirashi2284]

自分は長江で彷徨い続けてんなぁ笑

[@木南木のんき]

38:24 のマップがクソ笑 笑タヒにしそうw 42:25 チョー問題発言クソ笑うw 13:50 のくだりもw

[@ああ-b4v3m]

女っていましたか？ってわろた

[@ああ-b4v3m]

13:54

[@不審な挙動]

ミソジニーって言葉の認識に少し語弊があるな

[@anllie1204]

50:01

[@ao-ym7fs]

年長って過去の経験で色々学んでいるんだろうけど自己概念強すぎだなぁと思いました。 女性を自分の都合の良い様にならなかったら嫌いって相手のこと奴隷かなんか勝手思ってません？ 自分より賢くても自分がバカなの認めて教えてもらったらいいだけじゃないですか。 モラルが歪んでる場合は別として。 昭和世代はどうであれ若者世代の子たちにまで宗教の如く男はこうあっていい女はこんなにずるいんだって言う話かたおかしいですよ。 プライドが高すぎるし優越感も求めすぎるしおまけに承認欲求も高い。 認知が歪んでますよ。 山田さん達の経験も辛かったんだろうけど過去の経験を世の中の全部や世代全てに引っ付けないでください。

[@ごろごろ-m9t]

16:56

[@MTDSTR123]

おもろい考察やな

[@kogalennon9017]

今後、オープニングを紹介する回とかもないのかしら？

[@木村テンユウ]

日本海になりつつある長江、そのうち大陸（比喩）の文化が少ししか入って来ないから自分で作ろうって全く別の文化を創り出しそうで面白くも怖い。

[@maximum_maki]

ゴジゴジしちゃったのかぁ…

[@vaunday7458]

キャリーは理想の男は作れば良いていってたよねw

[@777denis6]

うーん、何だろう。演出の各所にミソジニーが感じられるのは、クドカンよりむしろ三谷幸喜じゃない？ クロニクルで考えすぎるから、自分がパッと思いついた例に飛びついてじっくり検証しないんだろうね。 大まかには同意できるけど、なんかしっくりこないのはこういうとこなんだろうな。岡田斗司夫との違い。

[@律子-l8e]

結婚しなくても育児してるグループってみえないけど凄いよね

[@新宮うろうろ]

ビデオ買ってよはカステラですね

[@gosay7509]

ボートピープルはベトナム戦争難民や！ｗ

[@山田山夫-j9x]

ピーズではなく弟のバンドのカステラなのでは

[@進撃のオカピ]

vtuberやらフェミニストやらでまた長江が広がってますね...

[@takashiinagaki4272]

よくわからないなー　要するに下らないお祭りに下らない精神で参加した人の事の話ですよね？ｗｗｗ　問題はそれが多数の日本人だったことだ

[@thas3815]

とんねるずは愛あると思うけどね。 彼らは常に番組に女の子を呼んで遊ぶ（対決）するスタイル。 逆なのはダウンタウンで、男ばかりのメンバーでなれ合うホモソーシャルなスタイル。 みたいな印象

[@jpn____mmmmm]

7年前、、納得でしかない😭 弱いくせに虚勢はってプライド高くてそのくせ孤独とか、そりゃ女がどんどん強くなるよ。

[@kazukiyonefan]

心の豊かさなんてないものね

[@小山雅之-o8t]

『迎』

[@トマトトマト-q1n]

女にとってイケメン以外嫌い。イケメン、ハイスペ以外モブというのは正解。

[@ああ-f9b6y]

そこまで極端なのは一部の奴らだけやと思う、括りデカすぎる

[@CHINBO-KACHIWARI]

まぁ実際はね

[@hayao-seimeinitaisurubujyoku]

@@ああ-f9b6y 嫌いはないけどモブは事実

[@kk78415]

@@ああ-f9b6y 一部と言うには多すぎやしませんかね

[@ああ-f9b6y]

@@kk78415 イケメン好きな奴は多いと思うよ、でもコメ主は極端に言い過ぎだな~ってだけ。イケメンの定義も人によるしな…

[@ハッピー.C]

クドカンがミソジニー? 『舞妓はん』しか見てない私が言うのもなんだけど（笑） 大学時代から付き合ってる彼女と仲睦まじく、確か子供もいたはずで。 まぁ一人の中には複数の人格がいて、男も女も様々だって。いろいろあってそう思うようになりました。 男にも女にもいい人もやな人もいますよ。 全体を嫌いになったりはしませんよ（笑）

[@kurominmi]

感想が浅すぎる

[@osakenosaken8965]

思考とか、作品のベース、当人の世界観の話であって、全体を一律に決めつけてるわけでないというのはここで話してる人たちは大前提としてわかってますよ。 まして、世の中の多くの動きに対してどう思うのか、と、1対1の付き合い方とは別の話なので・・・

[@ハッピー.C]

@@osakenosaken8965 『特定の女たち(例えば港区女子のような)は激しく嫌っているけど、自分の彼女は大事にしている』ってタイプの人は、作品や言動がミソジニーに見えるのかも(これは身に覚えがある) いかにもなフェミニスト面した男の方が、意外と質悪かったりする、

[@osakenosaken8965]

@@ハッピー.Cそうですよね・・・問題はそれがミソジニーって言葉で括られるものなのかなあ、という所です。男でも女でも嫌な奴ってだけのことのような気がします。同性でもホストみたいなのとか、ナルシスト、チャラ男、ヒルズ族みたいなのが嫌いな人って割といるはずだし、意識高い系とか流行った時に嫌だと思ってる人も多かったはず。男性が恋愛対象として女性を語るときに「意識高い系みたいに流行してそこら中にそんな女性がうようよいる」場合、嫌いな対象が流行してるだけで、別に女性そのものを権をしてるわけじゃないですよね…。そういう男も嫌いなわけなので・・。

[@ハッピー.C]

@@osakenosaken8965 はい 異性愛者が異性全般を好きな訳ではないと思います（笑） 自分もそうです。 ただ、嫌いなタイプについて語ることは少ない(あるいは、ない)です。 楽しくないのと、理屈っぽいと思われるのが嫌だからです。

[@user-dl6ex8fw7v]

「商業主義に乗せられる頭の軽い者です」って恋愛至上主義に走った女性が自分の価値を青天井にしてそのインフレに辟易した男側が諦めるという循環なだけでは？ 多かれ少なかれお互いの落とし所を探すのが誰かと在ることなのに譲らなければ当然お一人様になるわけで。

[@小林佳代-p6x]

嫌いになっちゃ駄目〜

[@田中吉武-c6g]

なんだろう、この清潔感のなさｗ

[@namiyo2760]

全員女で同じテーマ語ってほしいなあ。。なんで足出す服女ばかり着てるの？寒いし毛の処理面倒なのにとか。男も足出してほしいとか。この不都合な文化大昔からすぎて関わってきた人について語ってほしい

[@nania6363]

大昔、服は基本スカートだった。布巻くだけ。それが馬に乗るようになって、パンツスタイル登場。男が基本狩りで馬に乗るので、パンツは男の服という認識になる。第一次世界大戦前後から女も働くよう言われ、女の服も動きやすいものに変化。次第に、既存概念を壊し、新しい女のライフスタイルを確立するべく、ココ・シャネルの頃からスカートが徐々に短くなる。現代は、ファッションが消費文化になって、様々なスタイル、服が売られるように。（違うデザインでないと売れないため）と、いうわけで、今はどんな格好でもとやかく言われないのだから、パンツ履きたいなら履けばいいと思う。冬の間毛の処理してないっていう女性は意外と多いらしいですよ。

[@律子-l8e]

おぱさんにもどれー君達