93 - Siamo tutti cugini? Chi sono i nostri più antichi antenati in comune? [Pillole di Storia]

[@salvatorezagarrigo9988]

Mi trovo anch'io Allineato al tuo concetto. Nel mio piccolo, alcuni anni fa' ho fatto una ricerca creandomi il mio albero geanologico e sono riuscito ad arrivare fino al 1690, scoprendo tutti i nomi e cognomi dei genitori dei miei antenati. A quel punto sbigottito mi sono accorto che dai vari cognomi che sono emersi, che nel mio paese edificato nel 1681 e sviluppatosi fino ad arrivare ad una popolazione di 15000/ 10000 abitanti, (adesso in calo) .Siamo quasi tutti parenti, e devo dire che sono rimasto sbalordito da questa scoperta. Ti ringrazio per questa pillola di storia e bravo ancora bravo.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Grazie mille!

[@xialbamaya2303]

L"uomo ha rischiato l"estinzione ed questo lo prova la nostra parentela ed il nostro dna. 70.000 A. C. L"umanita ha rischiato di estinguersi a causa dei vulcani ed anche a causa di nuove malattie che per fortuna sono state debelleate nel corse delle generazioni dal nostro sistema immunitario

[@simone19655]

ciao cugino, bravo!

[@matteozezza5469]

Fate più pillole sulla preistoria per favore

[@fraublucher1332]

grazie mille per questo video. Vorrei che parlassi degli uomini del neolitico

[@Dutcha79]

Penso che sia così. Eri partito curioso, alla fine hai dato la risposta. Grande!!!

[@gliarrabbiatirestano]

Direi che anche volendo escludere i gruppi più isolati appartenenti al ceppo dei polinesiani (che comunque andarono a colonizzare una vasta parte del mondo) l'imparentamento non possa andare più in dietro della colonizzazione delle americhe, cioè non più di 20.000 anni fa. Anche a voler immaginare che tra eurasia e africa da allora ci sia stato una sufficiente rimescolamento di popolazione, cosa per altro plausibile per gran parte dell'eurasia, di sicuro con i ceppi che andarono a popolare le americhe non c'è stato più un rimescolamento genetico. Anche a voler immaginare come fa qualcuno che qualche nave fenicia o romana abbia fatto naufragio in nordamerica, 10 marinai sbarcati in florida non basterebbero a renderci cugini con gli inca

[@FlavioBertamini]

È un quesito intrigante, anche se le cifre sono altamente congetturali. Ma cercare di coniugare dati storici e analisi statistiche può portare a conclusioni interessanti.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Verissimo

[@landigiovanna3264]

Ciao Gioele dal momento che sono vissuta a TO per diversi anni SONO TUA MADRE. PER COME sono fatta fisicamente SONO UNNA. Per come penso sono austriaca ma in tutto ciò i miei sentimenti sono PARTENOPEI. GIOVANNA 60 ANNI BATTIPAGLIA

[@domenicofossati9852]

i mari del mondo sono tutti collegati tra loro; e allora perché vi sono le tempeste? sembra sia stata questa la reazione di Hirohito quando si rese conto che il suo paese stava per iniziare la guerra contro l'America nel 41 .siamo tutti cugini come affermi giustamente ma nonostante questo non siamo mai stati capaci di convivere in pace in questo unico mondo che abbiamo. mi piace pensare che almeno 70.000 anni fà le cose siano andate brevemente in modo diverso. grazie della pillola è stata bellissima. grazie ancora

[@laBibliotecadiAlessandria]

Grazie a te!

[@angelobugini6771]

Siamo tutti cugini? `e un piccolo documentario davvero notevole! Grazie mille per condividere!

[@landigiovanna3264]

Dimenticavo.. La mia dolce nonna domenica mi diceva sempre che se controllavano il ns sangue saremmo tutti CUGINI. Ed io adolescente le RISPONDENOPUSSA VIA. GIOVANNA 60 ANNI

[@lucassbas]

Puoi dare un occhiata al dna ribosomiale che è di trasmissione matrilineare, ci sono ricerche su questo

[@armandoquaglia3219]

Se non ricordo male, i genetisti affermano che il tasso di variabilita genetica tra gli scimpanzé è piu alto rispetto al tasso di variabilità tra me e un eschimese o indobesiano....mi fa propendere per considerare tutti gli esseri umani miei cugini

[@marcoluca3556]

ho due pensieri da condividere: 1) Penso che i più grandi veicoli di genomi nella storia umana erano proprio gli schiavi ahime nei vari imperi, poiche erano gli unici che : 1° non avevano limiti o vincoli sociali nell'" accoppiarsi " passatemi il termine ( :( ) 2°provenivano da ovunque. 3° prima o poi la schiavitù finiva.... Andando a mescolarsi con il genoma dei precedenti signori 4° i cittadini di un certo rango o signori normalmente si accoppiavano tra le stesse genti con poco ricambio genetico. 2) Pensiero; penso che l'aspetto più ingarbuiato sia proprio l'eredità culturale che vari gruppi si portavano dietro dando vita nel tempo ha nuove culture che piano piano si allontanavano. Eppure mantevano dei tratti culturali in comune.... Al contrario Geneticamente una parentela comune c'è sempre stata tocca soltanto trovare il " quando " è nata, per esempio in Italia (come in altri paesi) abbiamo ormai Il corredo genetico di quasi tutto il mondo per tantissimi motivi.

[@gianmarcopapetti8740]

Ho letto una ricerca che ogni individuo caucasico porta con sé il tre per cento di corredo genetico di Neanderthal e che questi erano biondi e con gli occhi azzurri. Penso che lo studio genetico dell'umanità darà molte risposte ed è comunque tutto molto affascinante.

[@andreaa.g.giovannetti]

Dall1 al 4% (è la variazione) tra i sapiens usciti dall'africa con un pizzico di denisova ( i cugini orientali dei neanderthal)

[@laurap.5804]

Ciao Gioele, esistono molti siti appunto che danno DNA genetico per sapere provenienza. è solo una buttata pubblicitaria o c'è qualcosa (e qualcuno ) di serio e attendibile?

[@laBibliotecadiAlessandria]

Diciamo una via di mezzo. Se ti dicono "Hai antenati spagnoli al 30% " sono balle. Se ti dicono" probabilmente hai antenati dell'Europa sud orientale" più credibile

[@rockermilano]

C’è un errore di base matematico, quindi oggettivo, che inficia completamente tutto il video che comunque a parte il tema centrale, è interessante: se ogni persona ha 2 genitori significa che ad esempio una trentina di generazioni fa, ipotizziamo 25 anni per ogni generazione quindi 750 anni fa , ciascuno di noi viventi oggi, aveva vari miliardi di antenati viventi in quell’epoca; quindi se per assurdo non fossimo parenti negli ultimi 750 anni, i 7 miliardi di viventi oggi moltiplicato per miliardi di antenati fa un numero astronomico, e dato che non c’era questo numero di persone sul pianeta, significa matematicamente che l’ipotesi è sbagliata e che quasi tutti i componenti di queste migliaia di trilioni di antenati in realtà erano le stesse persone vissute negli scorsi secoli.. significa che prima o dopo negli scorsi 750 anni troviamo a tutti un antenato comune: quindi a meno di mille anni fa possiamo risalire a tutti gli esseri viventi oggi, naturalmente esclusi i gruppi remoti come si è fatto osservare.

[@rockermilano]

Aggiungo, con l’esempio matematico fatto prima, che nel XIII secolo in tutta l’Europa erano stimate una dozzina di milioni di viventi, e ancor meno in tutta l’Italia in quell’epoca la stima dei viventi era di pochi milioni di persone, quindi tutti gli europei e ancor più tutti gli italiani sono senz’altro parenti per lo stesso calcolo, prima di 1000 anni fa, fatte le dovute eccezioni..

[@laBibliotecadiAlessandria]

Però questo funziona se le popolazioni subissero continui rimescolamenti. Invece non è così e ci sono popolazioni che sono vissute pressoché isolate per millenni

[@emaINSIDE]

& Pensa quanti danni dal quel primo ominide da cui tutti discendiamo... Come può mai funzionare con gli attuali 8 Miliardi che siamo❓ 😓

[@maurizio9210]

chiedete a Guido Barbujani

[@AandreaAgiardinaG]

Heikudo Suggerimento per una storia: Amadeo Pietro Giannini

[@francoventidue6905]

Tempo fa mi posi un altra domanda e cioè , guardando su google a quanto ammontava verosimilmente tutta la popolazione GLOBALE nell' anno zero (alla nascita di Cristo) , ho trovato che , secondo dati abbastanza realistici , si poteva attestare intorno ai 126 milioni di persone circa . A questo punto ho provato a spalmare tale popolazione su tutto il pianeta e sono giunto alla personale conclusione che nella sola Europa ci potevano essere 30/40 milioni di abitanti circa . Ora , la domanda che mi/ti pongo è : escludendo donne , vecchi , bambini , malati , disabili , popoli europei mai entrati in contatto col "mondo romano" , ecc ; come era possibile che nelle grandi battaglie romane venissero schierati eserciti di 60 , 80 anche 100 mila uomini per parte ?

[@laBibliotecadiAlessandria]

Calcola che, al suo apice, l'esercito romano aveva più di 400.000 uomini

[@aviobracali9080]

Si potrebbe parlare anche del fattore RH NEGATIVO nel sangue , presente , sembra nel 35% della popolazione mondiale .

[@politesellenikos4330]

Si! siamo imparentati ma non con tutto il pianeta. Le tre superazze hanno costruito la base, L'ambiente ha costruito le sub-razze, il territorio ha creato le etnie. Ti parlo daa siciliano a piemontese, siamo tutte e due prodotto finito della superrazza Africana, forse più indoeuropea da parte mia o cmq da entrambe visto che a un punto laaa da qualche parte nel tempo le due super razze si incontrarono. La tua fisionomia fa parte del ceppo nordico, il mio da quello mediterraneo.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Si ma 70.000 anni fa non esisteva un ceppo nordico o mediterraneo... Troppo presto immagino

[@politesellenikos4330]

@@laBibliotecadiAlessandria mhhhhh no... 70 mila anni or sono non erano ancora coniati i ceppi. i ceppi si coniarono quando da cacciatori raccoglitori divennero agricoltori stabilendosi in un area e metterono radici. Più o meno.. Cmq io non mi sono documentato queste sono le rimembranze che ho ancora incamerate. i ceppi nacquero 10,mila o giù di li. Ottima osservazioni Heiku-san....

[@superinfernal9228]

Io nn penso che tutti siamo parenti 1 motivo il mondo nn farebbe mai solo 1 uomo e 1 solo 1 donna 2 motivo di quanto ne so se l uomo fa un figlio fratello e sorella o madre e figlio il figlio nasce malato

[@laBibliotecadiAlessandria]

Non nasce malato, ha maggiori possibilità di trasmettere malattie ereditarie

[@robertoferrari9259]

Se chiedi a un Genetista ti dirà che abbiamo un pezzo di Genoma di Gengis Khan visto che ha avuto oltre 1000 figli secondostorici. Ecco un punto di contatto secondo una stima ! su 200 fra gli umani. Ciao

[@francolittlewilliam]

siamo un meltipot di etnie che si sono mescolate nei secoli .

[@semeyazailchaos1305]

Le famose etnie nel medioevo

[@francolittlewilliam]

@@semeyazailchaos1305 in che senso ?

[@semeyazailchaos1305]

@@francolittlewilliam Nel medioevo è già tanto che riuscivano a viaggiare 5 km senza morire di qualcosa. Non è vero che c'è stato un melting pot. Sta iniziano solo oggi.

[@francolittlewilliam]

@@semeyazailchaos1305 è da migliaia di anni che c'è !

[@AlbertoGirardi747]

Io credo che alla sala lunga discendiamo dalle stesse due persone,i primi due proto-homo sapiens. Se ho ragione sono felice di avere un cugino così bravo.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Credo di sì, anzi una "Eva" è stata anche stimata come periodo un cui sarebbe vissuta

[@AlbertoGirardi747]

@@laBibliotecadiAlessandria appunto grazie al DNA mitocondriale, ed è stato stimato un Adamo-cromosoma y grazie appunto al cromosoma y

[@dariofabrizi4277]

L uomo è stato sostanzialmente sedentario? Anche no. Tolti gli ultimi millenni su una storia di 200.000 anni (un lupo oggi può spostare il suo habitat di 1.500 km l anno un Cromagnon probabilmente a 150 arrivava), senza considerare che anche questi ultimi millenni sono comunque stati perniati da occasionali migrazioni di massa che continuano anche adesso (6 milioni di siriani, 3 milioni di venezuelani, ecc, ecc...) prendendo anche verosimilmente il collo di bottiglia di Toba di circa 74000 anni fa come principio di analisi, la matematica ci dice inconfutabilmente che non solo ogni nostro ramo familiare si è incrociato con altri. Ma che lo ha fatto anche con rami geograficamente lontanissimi oggi da noi e che lo ha fatto sicuramente molte volte con quelli più vicini. La storiografia e la genetica devono adattarsi alla matematica.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Se prendiamo l'umanità in toto si. Ma se prendiamo i singoli individui, la maggior parte di loro si è spostato relativamente poco nel corso della sua vita

[@dariofabrizi4277]

@@laBibliotecadiAlessandria Continuo a vederla diversamente anche su un metro di misura più individuale. Conosci un romano o un torinese radicati nelle loro citta da più che qualche generazione? Il cognome più diffuso a Milano è un cognome cinese. Quello più diffuso negli Usa uno tedesco in Argentina uno italiano... Direi individualmente quindi no o meglio si e no. Ma basta allargare il cerchio "generalmente" di soli 100 anni è c è un bel via vai. Venezia, Napoli o Costantinopoli, Bagdad, Canton o Algeri erano interetniche 500 anni fa quanto o piu di oggi. Sicuramente hanno compensato ampliamente le migliaia di villaggi contadini dove le famiglie si stanziavano secoli ferme.

[@kandol96]

Secondo me parti da un assunto sbagliato ovvero che le popolazioni antiche non si spostassero. Fino all'invenzione dell' agricoltura 12k anni fa l'uomo viveva di caccia e raccolta e quindi migrava estate ed inverno per seguire le prede e/o quando aveva spogliato le risorse di un posto. Ad esempio noi europe cii definiamo anche indoeuropei perché i nostri progenitori emigrarono qui dall'India (ovviamente anche fondendosi con popolazioni locali ci mancherebbe). Anche dopo la agricoltura comunque c'erano popolazioni nomadi, guerre, pestilenze e voglia di esplorare che hanno sempre permesso un interscambio genetico NECESSARIO alla salute genetica di una popolazione. Talmente necessario da essere entrato nelle consuetudini dei popoli. Comunque oggi da un punto di vista scientifico si rifiuta la divisione in razze dell'uomo proprio perché se guardiamo alle differenze genetiche io potrei essere più vicino ad un cinese che al mio vicino di casa. Quindi la risposta genetica è sicuramente che siamo tutti cugini e probabilmente non così tanto distanti. Devi anche considerare infatti la matematica ogni individuo ha due genitori e così via in in 20 generazioni fanno 1 milione di individui. In 30 un miliardo. Ma non c'era un miliardo di persone sulla terra 30 generazioni fa .... È quindi estremamente probabile che due individui siano a quel punto imparentati. Anche perché ove possibile gli esseri umani tentano di riprodursi esternamente alla propria famiglia e vi sono dei meccanismi psicologici inconsci per assicurare questo fatto.

[@laBibliotecadiAlessandria]

Si certo, sono d'accordo su tutti questi assunti di base, credo di dirlo anche all'inizio del video. Andando abbastanza indietro abbiamo tutti progenitori comuni. Il gioco era provare a capire quali potessero essere le "strettoia" storiche che rendevano questo momento più vicino

[@markotaormina7114]

Ciao cugino, ma questa è una pillola di storia? XD non sembra anche se il quesito è carino.. comunque penso proprio di no.. magari possiamo dire che il 60-70% di uomini sia imparentato tra di loro ma sono stime anche troppo generose.. fino ad uno-due secoli fa era impensabile "mischiare" due razze come neri,bianchi o asiatici.. quindi la mia risposta è no non siamo tutti cugini

[@laBibliotecadiAlessandria]

In realtà il tipo "mongoloide" di umanità ( è quindi gli asiatici) si é staccato dal ceppo comune solo 12000 anni fa, gli europei ancora successivamente

[@markotaormina7114]

@@laBibliotecadiAlessandria si ma comunque stento ancora a credere che siamo tutti cugini sopratutto se dobbiamo andare prendere come riferimento le teorie preistoriche che danno ben poche certezze

[@laBibliotecadiAlessandria]

@@markotaormina7114 in realtà andando abbastanza indietro nel tempo io e te siamo sicuramente cugini in quanto maschi. L'adamo y, cioè l'uomo il cui cromosoma y si é tramandato a tutta l'umanità attuale (ovviamente solo maschile) , sarebbe vissuto in Africa circa 80.000 anni fa. Però questo vale solo per i maschi. L'eva mitocondriale (da cui discendiamo tutti, maschi e femmine) invece avrebbe tra i 120 e i 200 milioni di anni. Insomma andando così indietro siamo tutti cugini, si :) e, come vedi dall'età dell'adamo y, non siamo tanto più indietro rispetto alla catastrofe di Koba che ha 70.000 anni

[@markotaormina7114]

@@laBibliotecadiAlessandria nell'ambito europeo siamo sicuramente cugini, ma nonostante che dopo il tuo video mi sono visto tre documentari sulla preistoria continuo ad avere dubbi, anche se ammetto di conoscere ben poco della preistoria

[@laBibliotecadiAlessandria]

Beh siamo tutti venuti Dall'Africa, comunque, chi prima chi dopo

[@roger6893]

E molto.probabile basta pensare che un cinese su 50 ha il DNA di Gengis Khan o 1 su 200 non ricordo

[@laBibliotecadiAlessandria]

Sono circa 16 milioni di maschi in totale, perchè la teoria si basa sul cromosoma y ripetuto

[@roger6893]

@@laBibliotecadiAlessandria l'ho sentito in.un documentario credo ne parlavano molto molto male, stupratore seriale eheh

[@politesellenikos4330]

@@roger6893 era pieno di harem, non era proprio uno stupratore.XD chissà magari lo faceva per diletto ogni tanto ......

[@roger6893]

Nel documentario parlava di stupri continui

[@politesellenikos4330]

@@roger6893 bisogna anche capire che, i documentari devono fare anche ascolti, quindi anche se non hanno una certezza assoluta si basano su quelle poche informazioni che hanno raccolto. Credetemi, oramai niente e come vogliono fare apparire. La verità ci viene celata per paura e per interesse personale. loro non erano la e noi non eravamo la, questa è la verità. Possiamo solo ipotizzare per assurdo come si fa in matematica. se non abbiamo la certezza assoluta di un dato la nostra dimostrazione rimarrà una teoria. ed una teoria che non si riesce a mettere in dati di fatto rimane congettura.

[@francolittlewilliam]

70.000 anni fà e il supervulcano Toba .

[@kino57]

Personalmente penso che non abbia senso porsi questa domanda. E' ovvio che siamo tutti imparentati ma non fra gli uomini, fra tutti gli esseri viventi animali e vegetali. Se consideriamo il tempo da un punto di vista geologico e andiamo indietro di 500.000 di anni siamo discendenti diretti da mammiferi che poi hanno generato i vari mammimeri della terra. Da un punto di vista pratico, avendo viaggiato e vissuto al di fuori dell'Europa per parecchi anni posso tranquillamente affermare che le differenze fra le popolazioni sono veramente notevoli ed é meglio che facciamo come tutti, cioé che ci proteggiamo invece di abbassare le difese, ovviamente questo vale per chi vuole conservare la propria identità culturale e il proprio stile di vita. Mq poi alla fine che mi frega, ormai sono alla fine della vita, Go by mad world.

[@laBibliotecadiAlessandria]

La domanda, esplicitata poi nel video, era maggiormente legata a "quando" abbiamo l'ultimo antenato comune

[@kino57]

@@laBibliotecadiAlessandria si certo. Mi sono lasciato trasportare.

[@oscarfinazzi3530]

Mio cugino Hitler o un serial killer che schifo.

[@laBibliotecadiAlessandria]

??