#97 - Alle Schmelzsicherungen für die Photovoltaik Betriebsführung - Typen, Baugrößen und Einsatzort

Für die Betriebsführung von industriellen Photovoltaik Großanlagen wird ein großes Spektrum an unterschiedlichsten Schmelzsicherungen benötigt. Dazu gehören u. a. Gerätefeinsicherungen, NH-Sicherungen bis 1.600A, spezielle PV-Sicherungen und auch HH-Hochspannungs-Hochleistungs-Teilbereissicherungen für den Mittelspannungsbereich. In diesem Video zeige ich alle unsere im Einsatz befindlichen Sicherungstypen inklusive Charakteristik und Einsatzorte.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden dürfen, so sieht es der Gesetzgeber vor. Ich übernehme keinerlei Haftung für die fachliche, gesetzliche und sicherheitsrelevante Richtigkeit der Inhalte in diesem Video.
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[@derpupenstubenelektrikerdp5337]

Sehr interessant vor allem die Charakteristik gPV

[@MarkHuger]

Apropos Betriebsführung: am 10. Juni ist ja in Norddeutschland eine partielle Sonnenfinsternis, könntest du vielleicht die Auswirkung auf die Erzeugung eurer Anlagen danach in einem Video erläutern?

[@elofos0815]

kann man ein #100 Spezial daraus machen .-)

[@derelektrotechniker]

Müsste man dann ja eigentlich Live machen 😊

[@ben_doom1958]

Das bißchen war so wenig Abdeckung, da reichen ein paar hohe Wolken für den gleichen Effekt. Auswirkung ist geringe Ertragsminderung an dem Tag, aber das ist man von der PV gewohnt.

[@Alex-dh2us]

Welche Sicherungen / Schalter/ Automaten würdest du für den Privatbereich empfehlen. Ganz ehrlich gesagt möchte ich mir nicht diesen China Kram einbauen. 3 Pannel in Reihe und das ganze nochmal parallel. Max 123 V, 28 A zum Laderegler. Laderegler zum Akku. Max. 59V, 60 A Akku zu Wechselrichter 59V Max 25A. Hast du da vielleicht eine Idee mit guter Preis Leistung. Lien Gruß

[@dasmusikradio]

ein interesantes Sicherungs , Video bin erstaunt was es alles so für sorten gibt.😎😊

[@michaelw4258]

Ja bei Sicherungen "kann man ziemlich heftig ausholen" Du hast es nur etwas eskalieren lassen,, 👍😂schönes Sammelsurium, aber so ist es halt. Unterhaltsam Und dann noch bitte einmal eben alle Zulassungen und Zertifizierungen weltweit für alle Stromarten und Spannungen erklären.... N8.

[@dd313car]

Zu den Feinsicherungen( G-Sicherungen ) möchte ich etwas anfügen, was gar nicht so allgemein bekannt ist. Das Schaltvermögen ! Also welche Kurzschlusströme die Sicherungen sicher abschalten kann. bei großen Keramiksicherungen, wie Neozed bis NH ist das klar, das ist immens hoch 25 kA selbst bei kleinen Bauformen und Nennströmen. Bei G-Sicherungen gibt es 2 Einteilungen, kleines Schaltvermögen, Kennbuchstabe L = 35 A oder 10 x Nennstrom( je nachdem welcher Wert größer wäre) Und großes Schaltvermögen, Kennbuchstabe H. Das beträgt 1500 A Das sind Daten nach IEC 127 nach DIN 41571 gibt es weitere G-Sicherungen in Gruppe C mit 80 A, Gruppe D mit 300 A und Gruppe E mit 1000 A. Insbesondere bei Geräten die direkt an Netzspannung liegen ist das zu beachten, da braucht man höhere Abschaltströme und sollte da beim Sicherungsersatz auch auf die alte Markierung achten.

[@DanielsKanal]

Neben den Kennbuchstaben "L" und "H" gibt es noch "E" für erhöhtes Schaltvermögen von mindestens 100A. Diese Angaben zum Schalvermögen beziehen sich jedoch nur auf 250V AC.

[@dd313car]

@@DanielsKanal Ja, aber du hast eine Null vergessen, es sind bei "E" sogar 1000 A. Die Tabelle nach DIN 41571,T.2 gibt "C" = 80 A, "D" =300 A und "E" = 1000 A an. Es überschneidet sich mit den Daten zu "L" oder "H" aus IEC 127

[@DanielsKanal]

@@dd313car Nach IEC gibt es L, E, H. Leider hab ich keinen direkten Einblick in die Norm und könnte damit auch daneben liegen. Meine Quelle ist ein Hersteller von Geräteschutzsicherungen. Auf Wikipedia und weiteren Seiten findet man ebenfalls L=min. 35A (10xIn) / E=min. 100A / H=min. 1500A. Es ist schon ärgerlich, dass es zu manchen Themen kaum zuverlässige und frei zugängliche Informationen gibt. Man möchte sich nicht jede Norm/Vorschrift kaufen.

[@flinkiklug6666]

So präsentieren ich meinen Freunden immer meine Silvester Artikel😅

[@derelektrotechniker]

Klein auf Groß 😂

[@Chemnitzsurfer]

Kleiner Tipp, bei den 5x20mm Feinsicherungen je nach Einsatzzweck auch auf das Ausschaltvermögen achten (gibt es ja mit oder ohne Sandfüllung und auch in Keramik und in Ausschaltvermögen bis in den KA Bereich). z.B. als Steuersicherung in nem Schaltschrank können u.U. schon gute Kurzschlussströme zustande kommen. Ist auch interessant was die Lagerung angeht, manche sagen auch, das z.B. NHs Feuchtigkeit ziehen können, wenn sie zulange gelagert werden. Wobei, habe letztens erst im Lager ne Kiste mit NHs von '92 gefunden habe 🙈

[@geminischweiz]

würde mal vorsichtig behaupten 1x volllast und die feuchtigkeit ist raus...

[@hjooy]

Und so weiter und so fort.

[@derelektrotechniker]

Ja damit meine ich, dass ein Unter-Punkt/Thema noch lange nicht fertig erklärt ist und aufgrund des Zeitmanagements weiter am ursprünglichen Thema gearbeitet wird 😉

[@CharlySick]

Das ist ganz eindeutlig ein leichtes Lachsrosé, eventuell mit etwas Burgunder und Lavendel abgetönt! Das erkennt man doch!

[@jeschkec]

Ich votiere auch für Lachsrosé. Sowas muss man doch wissen.

[@derelektrotechniker]

😩

[@andreas8914]

Prima, was ihr hier bringt! Lasst euch durch ein paar ewige Nörgler nicht abbringen!

[@derelektrotechniker]

:-) Vielen Dank

[@MartinFunkenschuster]

Spoiler: Die Farben orientieren sich an den Briefmarken zur Zeit ihrer Entstehung. Beispielsweise grün, 6 Ampere ~ 6 Pfennig

[@elofos0815]

erklär mal heute nem Lehrling was ne Briefmarke ist, und in welchem App-Store er das runterladen kann

[@colinzimmermann2463]

@@elofos0815 So schlimm ist es dann auch wieder nicht ;)

[@derelektrotechniker]

Das wusste ich auch noch nicht 😊

[@MartinFunkenschuster]

GG= Ganzbereichsgeräteschutz, GL = Ganzbereichsleitungsschutz

[@DanielsKanal]

gG = g=Ganzbereichssicherung G=allgemeiner Schutz

[@MrPOLO86c]

Schön das Du bei obeta bestellt hast top

[@karlbesser1696]

Ich empfehle auf alle Sicherungen eine verSicherung abzuschließen, für den Fall des Versagens.

[@martinw.2351]

Kannst du vielleicht mal die Große einbauen und kurzschließen? Wäre zwar sicher interessant, sprengt aber den Rahmen an Möglichkeiten. Danke fürs Video, sehr interessant!

[@derelektrotechniker]

Okay - mache ich gleich morgen früh 😁

[@NoName.was.taken.]

Die HH Sicherungen Mittelspannung werden häufig bei Übergabestationen unter 1000kVA Trafo-Anschlussleistung eingesetzt weil man sich hier den Leistungsschalter spart und Lasttrenn-Sicherungskombinationen einsetzt

[@MartinFunkenschuster]

Ja, finde ich nur bedingt gut

[@oliverbujak4625]

Super Video😀👍👍 Thomas, hatte mich wie Bolle auf die Preise gefreut... Leider kamen die nicht wie erhofft 🤔

[@derelektrotechniker]

Naja- die NHs kosten um die 200+ das Stück im Schnitt (PV DC) - die kleinen Kollegen darunter fallen nicht weiter ins Gewicht und der ganz große Torpedo um die 400.

[@oliverbujak4625]

@@derelektrotechniker Einfach irre diese Preise 😯 mach so weiter👍👍

[@djblackarrow]

Solche NH-Sicherungslasttrennschalter haben beispielsweise folgende Aussehen: Vertikale Anordnung (3 NH-Sicherungen eines Stromkreises übereinander): upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/NH_Sicherung.jpg Horizontale Anordung (3 NH-Sicherungen eines Stromkreises nebeneinander): www.hager.de/ecatimages/pdf/LT050.jpg Der Mersen 08024.000000 ist ein NH Sicherungsgriff für NH00 bis NH4

[@derelektrotechniker]

Danke 👍

[@schwellenzaehler4564]

Für die NH Sicherungen gibt es nen speziellen Handschuhgriff, hatten wir auf unserem Fahrzeug immer dabei.

[@derelektrotechniker]

Griffstulpe

[@frankk6034]

dankeschön

[@Dani948]

Ich bin nicht vom Fach, finde aber die Schlagstift-Sicherung ganz interessant. Kannst du die evtl. mal im Einsatz zeigen und wie funktioniert das mit dem Schlagstift? Wird der elektromagnetisch betätigt, oder durch eine vorgespannte Feder angetrieben (falls ja - wie funktioniert die Auslösung? Oder wird der evtl. sogar Pyrotechnisch ausgelöst und angetrieben?

[@fal6097]

11:50 "...diese Sockel ... wo diese Lasttrennschalter drin ist". Gezeigt wird das "UK 10,3 ... 1000V". Also P# 3211236 (ohne LED) oder P# 3211249 (mit LED). 12:10: "...hast die Trennmöglichkeit" das stimmt. Doch dieser schwarzen Sockel ist kein PV-Lasttrenner (dürch das öffnen der Sicherungshalter). Die Phoenix Produkte gefällen mir nicht weil das Portal wenig Daten enthalten. Beispiel #1: ab welcher Spannung leichtet das Sockel LED? Portal Technische Daten: keine Infos. Downloads: kein Datenblatt. (Es ist ab 350 V, was blöd ist: Wenn der Sicherung auslöst hat mann bei 1000V Systemspannung an einer Seite Klemmspannung (z.B. 800 VDC) und an die andere Pol der Sicherung gibt es die MPPT-Spannung (z.B. 600VDC). Also jeder LED Sockel (DF Electric, Mersen, Lovato) die lauchtet ab > 120 V ist Unbrauchbar. Bessere gPV LED Sockel sind deswegen Eaton und ETI. Beispiel #2: die 12A gPV 10x38 Sicherung #3061347: Verlustleistung 1,9 W. Ist dieser Wert Nominal bij 100%, bei 70% oder bij 80%. Weiter suchen ergibt 2,10 W bei I-Nominal und 0,86 W bei 70%. Was ist dieser 1,9W für ein Quatsch. gPV 10x38 Verlustwerten: Mersen hat jedenfalls praktische, explizite und niederige Verlust Spezifikationen : 0,72W bei 70%, 1,0W bei 80% und 1,8W bei 100% mal I-Nominal. Schurter hat genau gleiche Verluste wie Littelfuse (12A = 1,965 W bei 100%). Eaton Bussman PV-12A10F verliert nur 1,5W (weiter lesen im Datenblatt: bei 80%). Mersen gPV Sicherungsbeschriftung braucht eine größere Schriftgröße als die 1 mm höhe Strom Typenbezeichung. Wegen die Beschriftung würde ich für 10x38 Sicherungen trotzdem kein Mersen wahlen. (Ich habe schon mal 2A statt 30A verbaut).

[@teufel7383]

Was passiert mit einer solchen Sicherung bei 800V, wenn sie schmilzt. Entsteht während dieser Zeit ein Lichtbogen? kann einen Brand verursachen?

[@m-electronics5977]

Kannst du mal ein ausführliches Video zum Thema ziehen von NH-sicherungen machen

[@knallfurz1100]

die nh sicherungen werden auch Panzersicherungen genannt

[@girder123]

Die unterschiedlichen Bauformen können auch eine Sicherheitsvorkehrung sein, damit man nicht "aus Versehen" eine 25A Sicherung anstatt der 12A einbauen kann.

[@CharlySick]

Nennt sich dann sinngemäß Pokayoke, zumindest wenn man das über Prozesse sauber umsetzt, und in kritischen Größen halt immer nur die Sicherung da hat, die auch in die vorgesehenen Sockel passt.

[@50cts]

Wie kommt es eigentlich zu so „seltsamen“ Spannungsebenen wie 375 oder 480 V? Internationale Vereinbarung um die Anlagen kompatibel zu halten egal in welchem Land?

[@derelektrotechniker]

375 kenne ich jetzt von unseren WR zum Beispiel- aber 480?

[@50cts]

480 V wird bei Schnellladern für E-Autos teilweise verwendet zur Versorgung der Leistungselektronik, sprich vom Trafo kommend. Ich meine das ist eine bspw in USA typische Spannung für 3 phasig Anwendungen.

[@scwfan08]

@@derelektrotechniker 480V sind meine ich in Nordamerika üblich.

[@m-electronics5977]

Bei den Feinsicherungen könnte man jetzt auch noch anfangen ob mit sandgefüllt oder klar

[@stromelchronny]

Tolles Video. Die Kennfarben der Neozed und Diazed kenn ich von 2A bis 100A auswendig

[@markusepple6204]

Ich habe das schon in der 64A-Version gesehen, aber das bei 22:45 filmt man besser am Sicherungskasten.

[@bietzefeld_0442]

Wonach werden die Sicherungen im GAK ausgewählt (z.B. 30A)? Nach dem Kurzschlussstrom oder wonach?

[@derelektrotechniker]

Primär Isc ja.👍

[@m-electronics5977]

32:50 Krieg ich eine kaputte? Also eine die schon ausgelöst hat als Foto?

[@andreas8914]

Wichtig bei der MS-Sicherung ist, dass der Schlagstift die dreipolige Trennung der Anlage auslöst.

[@derelektrotechniker]

Ja genau 👍

[@TattooSilence]

Blöde Frage lösen die Sicherungen bei den Wert aus der oben steht oder gibt es einen Faktor zum berechnen ?

[@m-electronics5977]

Warum benutzt eigentlich noch Schmelzsicherungen und keine Automaten? Wann fängst du an mit Livestreams(also nicht von der Anlage sondern vom Schreibtisch)

[@stefankaufmann8257]

LS begrenzen den prospektiven Kurzschlussstrom so gut wie gar nicht und das ist extrem gefährlich. Daher verwendet man nach wie vor Schmelzsicherungen bei hohen Kurzschlussströmen, nennt sich Backup Schutz.

[@geminischweiz]

bei der 2.letzten sicherung steht auf der schachtel gL und auf der Sicherung gG???

[@flinkiklug6666]

Haben so große Sicherungen die sehr teuer sind ein Ablaufdatum? Also ab wann man sie nicht mehr einbauen sollte?

[@crackone2three]

Wenn sie trocken gelagert werden sollte da nichts passieren, sie sollten halt nicht Korrodieren oder feucht werden dann am besten wegwerfen.

[@dd313car]

Nein, vom Lagern werden sie nicht schlecht. Außer in einem feuchten Keller, das kann es oxidieren !

[@elofos0815]

oder transportschäden... nicht nur weil die Sicherungen massiv teuer sind, wenn die 1mio km auf dem Auto mitfahren ist das mit sicherheit auch nicht förderlich, ganz zu schweigen vom erhöhten Spritverbrauch aufgrund von mehrgewicht.

[@derelektrotechniker]

Ist mir auch nix bekannt. Wir lagern die trocken und dunkel 😉 im Regal. Wenn Neue geliefert werden, wird einmal umgeschichtet- das mache ich bei allen Teilen so und habe ich mal im Supermarkt gelernt.

[@CharlySick]

@@derelektrotechniker Wie funktioniert denn bei z.b. Schmelzsicherungen überhaupt Alterung? Die Kontaktflächen sind ja wohl aus Materialien, die entweder garnicht korrodieren oder die passivieren, d.h. Kontaktkorrosion kann es ja nicht sein, die eine Schmelzsicherung im Betrieb altern lässt. Ist das so wie das Sputtern das dafür sorgt dass die Elektroden von Leuchtstofflampen sich auflösen? Das kann doch eigentlich auch nicht sein, oder?

[@thomasbergmann5425]

Gibt es irgend wie eine Fertige Lösung Module unterschiedlicher Ausrichtung zusammen zu schalten, dass sollte man ja dann nicht mehr mit Sicherungen machen, er mit Dioden. Klar besser wäre natürlich ein MPPT pro Ausrichtung. Konkret geht es um meine Dachterrasse, da hab ich ein Ost ein Süd und ein West Geländer, würde je erst mal ein Modul hängen wollen um über den Tag verteilt PV zu Produzieren. Das wäre schön das Vorerst mit einem Wechselrichter lösen zu können!

[@konstantinminch3730]

Das ist eine gute Idee.

[@hjooy]

Das geht sehr einfach mit Optimizers. Gibt es zB von Solaredge oder Huawei. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=en.m.wikipedia.org/wiki/Power_optimizer&ved=2ahUKEwjs5ZHIl_zwAhUBDmMBHQhxAvgQmhMwDXoECAYQAg&usg=AOvVaw11aX7qNeMGu9PKCtOhFcgb

[@konstantinminch3730]

@@hjooy Hier wurde evtl. anderes gemeint. Nicht jedes Module optimieren, sondern auf PV-Stringebene.

[@50cts]

Welchen Vorteil haben diese Eigenbedarfstrafo Sicherungen eigentlich gegenüber Neozed oder so? An der Spannung kannst ja nicht liegen, oder? Nehme mal an 480 V?

[@jwjcuenkejeidiixjs66]

Warscheinlich weil die Eigenbedarf Sicherungen 10kA Abschaltvermögen haben und neozed bzw diazed nur 6kA

[@50cts]

@@jwjcuenkejeidiixjs66 Guter Punkt, die hängt ja direkt an der Niederspannungsseite vom Netztrafo, nehme ich an.

[@jwjcuenkejeidiixjs66]

@@50cts so isses

[@tbone5336]

Wieso benutzt ihr eigentlich keine Sicherungsautomaten?

[@elofos0815]

Ein Sicherungsautomat oder wie du vermutlich meinst Leitungsschutzschalter (LS) 1. Investiotionskosten 2. Zuverlässigkeit, gerade in bezug auf Umgebungstemperatur und bedingt auch Feuchtigkeit 3. für gewisse Leistungen und bereiche gibt es die einfach nicht oder sind für die häufigkeit Ihrere Auslösung wieder mit Punkt 1 zu betrachten. und ja.. wenn eine Schmelzsicherung auslöst, der wo diese tauscht prüft im Regelfall immer warum... bei einem LS der Hausmeister drückt den einfach wieder rein, dreht sich um und wenn er die Türe geschlossen hat kann der schon wieder ausgelöst haben. Bei einer Schmelzsicherung bin ich 100% sicher, die ist Neuwertig und hält ihren Nennstrom, ausser es gibt ne Serie die mal durchs Raste fällt, die wird dann nochmal gegen ne neue getauscht und fertig. und das Thema mit dem Hausmeister geht mittlerweile so weit das FI oder Sicherungen hinter abdeckungen versteckt oder abgeschlossen werden wo nur ein Elektriker zugriff darauf hat, beispiel Camping: wenn dann der versteckte FI auslöst auch nach der Ursache gesucht wird und nicht munter nur wieder eingeschalten wird. Und wenn da einer meint er können beim Nachbarn anstecken und da löst es dann aus... der wird sich dann mit sicherheit auch melden.

[@KarlAlfredRoemer]

Können die Phönix Last Trennschalter in 12:10 wirklich DC abschalten während der normale Strom fließt? Wie wird in dem Fall der Lichtbogen verhindert?

[@TheFlow2006]

11:05 naja die streiten sich drum, da frag ich mich um was, entweder die Sicherung ist heile oder sie ist Kaputt wirklich verschleiß hat so eine Schmelzsicherung ja nun auch nicht dann eher ein normaler Automat da würde es mir eher Plausibel erscheinen wenn man von verschleiß spricht, in meinen Augen Quatsch entweder Sicherung ist unauffällig und damit heile oder sie wird getauscht wenn es auf den Stromkreis irgendwelche unerklärlich Vorkommnisse geben sollte (gebrochener Sicherungsdraht in der Sicherung der immer mal wieder kontakt verliert, hatte ich schon mal in 'nem Kfz gehabt, in einer Normalen Verteilung allerdings nicht ist ja auch eher selten viel Bewegung drauf) oder sie ist halt durchgebrannt. In beiden letzteren Fällen wird getauscht ansonsten bleibt es so wie es ist (Nichts Reparieren was nicht Defekt ist).

[@CurdinGees74]

Sind denn die Sicherungen z.b bis 40 A nicht besser durch FI Schalter zu ersetzen?

[@jwjcuenkejeidiixjs66]

Ein Fi ist keine Sicherung

[@CurdinGees74]

@@jwjcuenkejeidiixjs66 ok.. ich meinte natürlich die Sicherungen mit einem Schalter.. also im Gegensatz zur Schmelz-Sicherung, welche im Haushaltsboard wohl eher selten noch vorkommt.

[@jwjcuenkejeidiixjs66]

@@CurdinGees74 ist nicht das selbe. Und Schmelzsicherungen sind nicht gleichzusetzen mit LS Automaten. Beides hat seine daseinsberechtigung

[@m-electronics5977]

9:31 die sieht aus wie eine XXL-feinsicherunh

[@markusepple6204]

Schmelzsicherungen bei Gleichspannung, da der Lichtbogen nicht abreißt.

[@m-electronics5977]

Was kostet die ganz große mit Schlagbolzen

[@elofos0815]

hab noch keine kaufen müssen, aber je nach Anbieter 50-200€ /Stück sind ja auch keine Nieschensicherungen jedenfalls billiger als ein neuer Transformator oder 5m Kabel inkl. Montage

[@50cts]

Je nach Fantasie des Großhändlers sag ich immer bei solchen Spezialbauteilen die nur in einer oder sehr wenigen Branchen gebraucht werden. Die Preise bzw die Differenzen sind teilweise einfach so absurd, das lässt sich nicht mit der geringen Fertigungsstückzahl rechtfertigen, finde ich.

[@derelektrotechniker]

Um die 400. Wobei das NUR für diese gilt. Eine fast identische kann wieder völlig andere Preise haben.

[@m-electronics5977]

Hast du eine kaputte?

[@Maddin28]

Hi Tolles Video Hätte aber noch Frag zu den Thema Absicherung usw. Ich habe eine PV Anlage (Victron Multiplus 2) auf Eigenverbrauch optimiert! Nach dem Wechselrichter Sitz ein 30mA Fi Schalter ,der immer wieder Mal auslöst! Wenn was eingeschaltet ist und auch wenn alles Aus Ist. Wenn der Fi Schalter einmal ausgelöst hat lässt er sich auch nicht wieder einschalten!?! Was kann das sein, Der Techniker von der Erbauer Firma findet nix! Was kann ich noch machen? MFG Martin

[@legominimovieproductions]

Ich würde 1.) mal den FI tauschen 2.) den Strom messen der über PE in die Anlage zurückfließt 3.) Erdungen/PEs prüfen, vielleicht ist einer lose der dauerhaft Spannung führt und dann nur sporadisch Kontakt kriegt und den FI auslöst

[@derelektrotechniker]

FI mal tauschen und dann ggf. wieder melden.

[@Maddin28]

Haben wir schon gemacht bringt nix immer das gleiche! Was nun?

[@legominimovieproductions]

@@Maddin28 Was für ein Wechselrichter benutzt ihr? (Marke, Modell)

[@Maddin28]

@@legominimovieproductions Von Victron den Multiplus 2 48V 3000 va