#987

Jelle van Baardewijk in gesprek met filosoof Tinneke Beeckman over haar boek: 'Machiavelli's lef.' “Machiavelli leert ons politiek en moraal niet met elkaar te verwarren.”
Wie vandaag de dag de naam Machiavelli hoort, is daarbij geneigd te denken aan corrupte machtsspelletjes en ‘realpolitik.’ Toch is het denken van deze Italiaanse filosoof veel rijker dan het woord ‘machiavelliaans’ zou doen vermoeden: “Machiavelli hechtte een sterk geloof aan de wijsheid van het volk. Hij noemde het volk ‘wijzer dan de vorst’,” aldus filosofe Tinneke Beekman.
In gesprek met Jelle van Baardewijk ging Beeckman nader in op het gedachtegoed van deze politieke ‘renaissance man,’ wiens denken onverminderd actueel is gebleven. Neem bijvoorbeeld Machiavelli's positie inzake de verhouding tussen volk en elite: “Het conflict tussen elite en volk kan niet opgelost worden; je moet ermee kunnen omgaan.” Deze positie brengt hem echter niet tot een cynisch defaitisme, volgens Beeckman: “Machiavelli is iemand die ondanks de chaos van zijn tijd toch blijft kijken naar wat je wel kan doen.” Een gesprek over deugd en daadkracht, met Tinneke Beeckman.
--
0:00 intro
0:15 Wat is een mooi voorbeeld van lef, in jouw ogen?
2:22 Is Machiavelli een typische Renaissance auteur?
5:45 Machiavelli zegt meer te houden van zijn vaderland dan van zijn ziel. Wat zegt dat over hem en zijn tijd?
10:04 Hoe beschouwde Machiavelli de spanning die er destijds bestond tussen de elite en het volk?
17:53 Jelle en Tinneke bespreken enkele passages voor uit het werk van Machiavelli.
27:53 Over de grenzen van de diplomatenethiek.
31:14 Machiavelli over welvaart en gelijkheid.
40:50 Over trots en nederigheid in het leven en in de taal.
48:46 Jelle leest een citaat voor van de ‘cynische’ Machiavelli.
53:58 Wil je tot slot nog een inzicht van Machiavelli met ons delen, waar het de deugd betreft?
--
Ook je aandacht voor het volgende: Op 9 september heeft het congres Pandemische Paraatheid plaats in congrescentrum Antropia te Driebergen. Onze eigen Ad Verbrugge en Thomas Bollen zullen daar spreken, en er zijn voordrachten van bekende DNW gasten zoals Jona Walk, Ewald Engelen, Eline van den Broek en Bert de Munck.
Tickets bestel je op pandemische-paraatheid.com/
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers en Thomas Bollen.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
linktr.ee/de_nieuwewereld
Wil je ons steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...

[@lucabrasi8609]

Weer een van de vele fijne, verdiepende gesprekken waar tegenwoordig geen omroep, krant of tijdschrift meer tegenop kan.

[@alainernestcoremans2084]

Dit is een fantastisch gesprek! Mijn respect voor jullie werk en voor Tinneke Beeckman!

[@annemie5064]

Een van de meest intelligente vrouwen van Vlaanderen. Heb haar boek gekocht en dit perspectief over Macchiavelli is erg leerzaam, anders en gedurfd. Het is eigenlijk ook Tinneke’s Lef

[@nelleketissot6992]

Nu ken ik je weer Jelle van Baardewijk. Mijn complimenten. Een mooi voorbeeld van je kunst van het interviewen. Perfecte tegenspeelster natuurlijk. Nellie Tissot Curacao

[@martendewind]

Fijn gesprek! Een paar jaar terug las ik De Prins van Machiavelli. Heel interessant boek. Vooral vanwege het realisme en het zoeken naar balans. Dank!

[@yourchoice9361]

In de Nederlandse politiek zou de SGP best wat minder nederig mogen zijn. In feite is het de enige fatsoenlijke partij. Wat minder nederig en het zou geen splinterpartij meer zijn.

[@luciedevries4583]

..meer MOETEN zijn

[@yourchoice9361]

@@luciedevries4583 SGP nog nederiger??? Of begrijp ik uw post verkeerd?

[@devos3354]

Openbaring 3:15-17 Lauwheid maakt geestelijk arm Ik weet wat jullie doen, hoe jullie niet koud zijn en niet warm. Waren jullie maar koud of warm! Maar nu jullie lauw zijn in plaats van warm of koud, zal Ik jullie uitspuwen. Jullie zeggen dat jullie rijk zijn, dat jullie alles hebben wat jullie willen en niets meer nodig hebben. Jullie beseffen niet hoe ongelukkig jullie zijn, hoe armzalig, berooid, blind en naakt.

[@luciedevries4583]

@@yourchoice9361 ik las te snel, excuus. De SGP zou geen splinterpartij meer moeten zijn. De enige fatsoenlijke partij inderdaad. Ik ben het juist volledig met u eens!

[@yourchoice9361]

@@luciedevries4583 👍👍👍

[@quartzstatistics]

Dank je wel Tinneke Beeckman, en de nieuwe wereld ook natuurlijk. Fantastische uiteenzetting en theoretische beeldvorming welke reflecteert op onze samenleving.

[@karin-marijkevis3864]

Wat een heerlijk gesprek, en leerzaam ook. Dank.

[@jonhagedoorn4874]

Als je als ouder een hekel hebt aan je eigen kind, dan zul je het vriendje of vriendinnetje van je eigen kind extra aandacht geven. Kijk eens doerak, zij zijn wel lief en dankbaar. Dit is de methode Kaag en consorten. "Weg met Ons"

[@liesbethmaris3180]

Laat Ad Verbrugge naar dit mooie interview kijken, beiden zo goed luisterend naar elkaar en de ruimte geven en niet die irritante interrupties op het moment suprême zoals Ad vaak doet. Ik waardeer zeer jullie inzet, ook die van Ad hoor. Ik ga dit gesprek nog eens beluisteren, er zit zoveel leerzame wijsheid in.

[@carcasanova6786]

Hoe heet onze arts ook al weer die zei dat de zorg zich ging vervelen als er meer IC bedden kwamen? Hij kreeg de prijs voor het voor elkaar krijgen van de plannen. Heb het ook eens over de Couden - Karlegie prijs.

[@hydeparkist]

@Me Me Gommie

[@biekken849]

Mooi gesprek.

[@Tubemanjac]

Jelle, kun je bij DNW eens een klap op tafel geven om de audio nu voor eens en altijd op orde te krijgen, Tinneke is regelmatig niet te verstaan, doodzonde van het gesprek.

[@arnoldvankampen3672]

Ze spreekt soms een beetje snel en slikt dan wat woorden in. Of maakt een zin niet af omdat ze er van uitgaat dat wat volgt zo vanzelfsprekend is dat een hint of een begin van een zin wel afdoende is. Plus dat je een tikkie aan de Vlaamse tongval moet wennen.

[@janhemmer8181]

Ik kan 20% niet verstaan, helaas.

[@Tubemanjac]

@@arnoldvankampen3672 Die ervaring had ik ook hoewel op zich het Vlaams mij altijd wel prettig in de oren klinkt. Maar daarnaast is de geluidskwaliteit van DNW doorgaans erg wisselend en het is de taak van de redactie om die voor elke microfoon te optimaliseren.

[@margrietvandedijk5108]

Ik probeer het te volgen .. maar gaat te snel … dus ik haak af… jammer

[@annekeriezebos3973]

Machiavellies zijn van alle tijden alleen onder een andere naam en hebben vaak gestudeerd.

[@ansarbouatila9097]

Geluid is prima (meneer Jelle is luid en duidelijk te volgen), maar mevrouw Beeckman laat hier een steekske vallen, want te snel, teveel binnensmonds en niet super articulerend. Wel jammer, want haar zeer waardevolle bijdrage verzandt op die manier een beetje. Ze zou een stemtraining kunnen doen.

[@Tubemanjac]

De geluidskwaliteit is per microfoon individueel te optimaliseren dus dat het geluid van Jelle prima is doet in de beoordeling niet ter zake.

[@thomasbijl1563]

Rutger Bregman luister je mee?

[@nieuwsnuances.0019]

Iets meer vanuit de tegenwoordige tijd spreken. Oude filosofen daar is niet iedereen bekend mee.

[@icarusthefly5458]

Ik zou juist eerder zeggen dat het goed is. Dan komen mensen op nieuwe ideeen om te onderzoeken. Het leuke van filosofie is dat je telkens heen en weer kan gaan waardoor je dezelfde verhalen telkens in andere perspectieven gaat zien

[@mrsunshine86]

Ze is bijna onverstaanbaar, mag wel ondertiteld worden....

[@Tubemanjac]

Helaas weer de audio van DNW die een steek laat vallen.

[@baskleinendorst]

Een goede diplomaat is een slijmbal, aldus JvB. Daarmee getuigend van onbegrip van het hele betoog over occasio, timing, momentum

[@icarusthefly5458]

Afhankelijk van de definitie van "goede". Rutte is een "goede" diplomaat net als de Medici's "goede" diplomaten waren. Het verschil in "goede" is dat de ene een slijmbal is en de andere occasio goed wisten te pakken. Maar ik ben het wel met je eens dat de uitspraak net iets te kort door de bocht is. Al hoeft het niet iets te zeggen over onbegrip

[@ydavanwonderen]

Matje Valley🤮🤮🤮🤮

[@orlandofurioso357]

In Gent kun je Russisch studeren zonder dat je Engels kent. In Nederland kan dat niet.

[@Tubemanjac]

Ik ben slechts een leek maar je hebt toch ook een "referentietaal" en ondersteunde literatuur nodig, wellicht grijpt Gent eerder naar het Frans dan naar het Engels. Nederlandstalige literatuur is misschien onvoldoende beschikaar?

[@kareldekale4987]

@@Tubemanjac Wordt er dan geen Frans meer gegeven op de Middelbare school in Nederland?

[@ydavanwonderen]

Oh..oh. .oh...de Nederlandse tekst erbij is k.t dove mensen krijgen een kromme geschreven tekst

[@arnoldvankampen3672]

Dat gaat automatisch. Het wordt niet geschreven.. Dat is op zich al heel bijzonder.

[@johnveerkamp1501]

Machiavelli ; dat is allemaal niet van deze tijd.

[@Tubemanjac]

Het is juist super actueel, hadden vandaag ook maar een halve Machiavelli. Wat zei Cruijff ook alweer, "Je gaat het pas zien als je het door hebt"