A conjuntura política recente: um debate entre Eduardo Giannetti e André Singer, parte 1

Economista e cientista político discutem o que foi junho de 2013, a Lava Jato, o governo Dilma, a qualidade da democracia brasileira e os sentidos da nossa identidade e projeto nacional
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[@tiagocn8330]

Excelente iniciativa. Uma das mazelas do Brasil é a ausência de debates qualificados que propiciem o encontro civilizado de pensamentos em algum nível divergentes. Infelizmente as emissoras de rádio e TV não se empenham o suficiente na realização dessa exigência básica da vida democrática. Certamente não estamos entre os piores nesse quesito, mas há muito a melhorar. No Reino Unido por exemplo há uma emissora de rádio chamada LBC que promove, 24 horas por dia, o debate entre seus âncoras (que representam os mais diferentes espectros político ideológicos) e o público que liga para dar sua opinião sobre o assunto em pauta. Outro exemplo também britânico é um dos mais antigos programas de debate político que eles têm por lá, o semanal Question Time da BBC. Este se trata de um painel de especialistas, políticos ou figuras públicas de diferentes áreas que, mediados por um apresentador veterano, respondem perguntas vindas da platéia (pessoas de todas as cores, idades e posições políticas) e interagem com esta. O que se tem em ambos os casos é uma educação política clara. As pessoas são estimuladas a pensar e participar da vida pública, não se restringem a ouvir os figurões apenas. A longo prazo isso certamente vai refinando a democracia. O Nexo bem que podia se valer dos novos canais democráticos de informação como o KZbin e promover algo desse tipo. O favorecimento da pluralidade de opiniões tende a servir de amortecedor para o surgimento de posicionamentos extremistas.

[@professormariotiritan2765]

Um bom debate ou melhor não debate mas exposição de idéias. É raso porque acha partidária a lava jato. Mas ao mesmo tempo se aprofunda porque mostra que corrupção pode ser combatida mas não exterminada. A carga tributária já é uma extorsão. Precisamos melhorar o uso do dinheiro público. Na verdade tem que dar mais autonomia para Estados e municípios. E diminuir a interferência de Brasília nesse entes.

[@rosalima3406]

Parabéns pelo alto nível do debate.

[@sergiomurilocarvalho4323]

Excelente debate, gostei demais!!!

[@marcelomartinamaral3196]

A distorção patrimonialista brasileira tem como consequência desperdício de quase 55 % do PIB brasileiro.

[@ednatenoriocavalcante1309]

Excelente!

[@pelademocraciareal]

Dois homens muito inteligentes. Excelente debate. André Singer, em especial, é um dos melhores estudiosos do Brasil contemporâneo. Algumas faltas no debate: 1. O movimento de 2013 realmente nasceu como uma mobilização progressista por um melhor e mais justo transporte público nas cidades. Mas a rede Globo numa noite anunciou seu combate às manifestações, como de costume o faz. E no dia seguinte percebeu que poderia canalizar tais manifestações, até então de âmbito restrito aos municipícios, em um movimento nacional contra o governo Dilma. 2. Alí começa a cair a popularidade de Dilma, até então com aprovações recordes. 3. Quando Dilma, inteligentemente, responde à nacionalização da pauta, com cinco pontos de avanço democrático no Brasil, Temer publicamente rompe com o governo. 4. Ali começam a se articular as forças nacionais de desaguarão no Golpe de 2016. Sustentanda por forças internacionais que já vinham financiando organisações como o MBL, Revoltados Online, e a Lava-jato. 5. A Lava-Jato nasceu graças a esforços republicanos dos governos Lula e Dilma. Mas foi inteligentemente construída pelas forças internacionais, utilizando-se de uma geração de "justiceiros" de direite dentro do judiciário, MP e PF no Brasil. Que se utilizaram da Lava-Jato para perseguir e desmontar, ao máximo possível, o Lulismo. Todo o restante é efeito secundário da guerra objetiva ao PT.

[@nevesneto]

gente, vocês tinham que colocar isso e mais do KZbin no podcast, por favor

[@wagnerfeitoza9386]

Um excelente debate. Aqui nos comentários os torcedores falando barbaridades. Visões distintas tem que ser ouvidas, não basta classificar "coxinha" ou "petralha", esse viés de baixa politização do público empobrece qualquer discussão. Só malucos veem um Gianetti desrespeitoso ou destruidor, como um verdadeiro guardião da verdade absoluta dos comentaristas profissionais da política nacional, ou só adestrados pela irracionalidade veem um Singer perdido ou sem noção. Hoje neste período nebuloso certos inventam o que querem ver, se alguém discorda, vira inimigo. Doentes.

[@disotelobauru]

Um dos melhores debates que eu vi no Brasil nos últimos anos...

[@roseafonso9062]

Parabéns pessoal, debate de alto nível.

[@jornalistarenatarosa4205]

Eu morava em Sampa em junho de 2013 e todo mundo ficou de cara com as manifestações, que começaram tímidas, do Movimento do Passe Livre (MPL) pedindo para não pagar o transporte público, uma pauta deles até antiga, o mesmo povo q denunciava a grana que era gasta nos estádios da Copa (estavam corretíssimos). Só que, conforme a mídia, na época, mudou o discurso qdo a repórter da Folha foi baleada no olho, o público das manifestações mudou radicalmente e a galera que ia no início, abandonou as ruas qdo percebeu a manipulação da pauta. Até se apropriaram da sigla (MBL) q prega justamente o contrário: o fim da política de bem estar social do Estado, com a falácia de que imposto é roubo, e não q é mal utilizado. Na época, a Dilma recebeu os manifestantes e até fez uma lista de mudanças para melhoria de saúde e educação, que não foi pra frente. Ainda lembro como foi lindo a tomada de Brasília, tipo a tomada de Bastilha. Pena que tudo acabou na boca de pessoas pedindo a volta da ditadura, perseguição aos ativistas de direitos humanos, artistas, professores e outras atrocidades. Até hj fico pensando por onde anda o pessoal do MPL opinar sobre a lambança que acabou se tornando. Concordo, porém, que as investigações são necessárias, vivíamos iludidos pela classe política. É preciso cavar mais fundo nas instituições apodrecidas, pena que a balança da "justiça" pese para um lado só, e que arbitrariedades, como no caso do reitor da UFSC e Lula, manchem aquilo que parecia um divisor de águas para mudar a corrupção sistêmica, que começou com a distribuição das capitanias hereditárias.

[@vanessamendes9669]

E os elementos para aquela situação ocorrer de novo, estão todos aí. Os políticos seguem esticando cada vez mais o elástico da paciência, das pessoas, uma hora ele vai arrebentar.

[@GioChef]

Muito bom Nexo Jornal, a equipe está de parabéns! 16/07/2018

[@PedroHCouto]

Dois lordes debatendo e olha o naipe dos comentários aqui no KZbin. Daí perguntam por que os debates presidenciais do Brasil não são como os da Suécia. Muito simples, os políticos são o retrato fiel do povo.

[@geraldo4462]

excelente os dois

[@murilomangabeira4875]

Assistindo em 12/11/2019 e continua relevante pra entender a atual conjuntura.

[@vivianepirola]

Será que a opinião do Giannetti mudou com esse vazamento das conversas do Moro? hahah Singer sempre com uma excelente análise.

[@LucasDiFaria]

Maravilhoso e muito qualificado esse debate. Obrigado Nexo por um conteúdo desse nível

[@philippe120471]

Muito bom, outro nível.

[@camilavieira9738]

Ótima iniciativa do Nexo, parabéns! E Gianetti sempre esclarecedor, gosto muito de suas reflexões.

[@cguimas]

É impressionante a falta de consciência de militantes do PT e de muitos de seus líderes, em não assumirem erros e fazer a mínima auto crítica em relação ao desastre político que promoveram quando estavam fóra e depois dentro do poder.O Giannetti tem uma paciência de Jó!

[@eideguimaraes5773]

O debate foi interessante e civilizado.

[@esterdepaula2131]

Que aula maravilhosa, eu tinha uma ideia do que havia acontecido no governo Lula e Dilma, com essas expicações tudo ficou mais claro. Isto dá uma ideia clara e a certeza do meu voto em Fernando Haddad.

[@altairlima9821]

Debate de altíssimo nível. Parabéns.

[@rafamainha]

10:14 agora o jogo virou

[@samelguilherme]

Excelente iniciativa. Essa última e longa fala a mais do Singer sem que o Giannetti pudesse expor seus pontos de vista fez falta para a qualidade da proposta.

[@jupitersaturno6845]

ASSISTIDO EM 17-7-2018.

[@CSMonicaRJ]

Giannetti poderia se colocar novamente, né?

[@RicardoErick1]

Dizer que o fato de quase metade da população não ter saneamento básico faz parte de uma lista de "problemas mais ou menos permanentes" é, com o devido respeito, muito cinismo do senhor Singer.

[@freirelucasrafael]

cadê entrevistas com os pré-candidatos?

[@roseafonso9062]

Não foi esses caras que na globo news diziam que: a queda da Dilma melhoraria a economia do Brasil? Qdo se erra desse tanto, a credibilidade vai pro chão.

[@eliaszinaassef376]

O brasileiro percebeu que o país estava mais ou menos bem porque o governo segurava os aumentos, como o do combustíveis e estava gastando sem ter dinheiro e uma hora ia estourar tudo, aí como um pensamento coletivo aconteceu tudo isso.

[@cwa1956]

E por falar de "um dia depois do outro", leiam as reflexões do Giannetti sobre as perspectivas da economia no governo Bolsonaro: economia.estadao.com.br/noticias/geral,reputacao-do-liberalismo-no-brasil-pode-ser-arruinada,70002583066

[@roseafonso9062]

Pagar tudo para togados, políticos, exército e outros deixam tudo disfuncional. E dado muito pra poucos e nada pra muitos.

[@Mariscamar]

Aos 8:22 desta fala, eu perguntaria ao prof. Giannetti se agora não há ainda mais motivos para um generalizada insatisfação produzir uma explosão coletiva, muito mais que em 2013? Se a resposta for positiva, cabe considerar outro questionamento: então porque não se articula explosão nas ruas agora??? O que de fato o movimento passe livre queria??? por" quem" era orientado? E cadê esse pessoal agora???

[@jornalistarenatarosa4205]

eu tambem queria saber acho q eles nao tinham a menor ideia do q ia se tornar

[@wilsonalvesmotta5329]

Falta mais debates no Brasil , 90 % dos brasileiros é péssimamente informado , basta sair nas ruas e fazer perguntas para o publico em geral sobre politica e economia ., 90% não sabem responder .

[@andremoraesjapones]

O Ciro para mim representa a maior oportunidade da minha geração de assistir uma mudança profunda e desenvolvimentista no Brasil. E se o Ciro não estiver no segundo turno ou se o fascismo conseguir legitimar o golpe e governar o país, o grande culpado será o PT. Lula dividiu palanque com o Renan recentemente, que tipo de governo vai propor? A musculatura do PT hoje, tem a força do Lula, a maior liderança do Brasil, mas é isso. Sem a força do Lula o partido teria derretido. Posto isso, eu também me solidarizo pelo momento crítico do Lula, todas as injustiças cometidas contra ele. Mas a atual estratégia do PT, a resistência em fazer uma auto-crítica e entender a alta rejeição que nunca houve antes podem levar o país ainda mais a berlinda, sob risco de se perder todas as conquistas nos 13 anos de governo petista. A questão não é complexa, e o apoio a Ciro Gomes deveria ser simples. Contudo, sou romântico e ‘ingênuo’ e ainda acredito que esse será o caminho que em breve o Lula deve escolher percorrer, por ter um amor a esse país imenso, muito maior do que o amor a ele próprio. #CiroPresidente #LulaLivre

André Singer é um criador de narrativa que procura aproximar o discurso petista da realidade para vende-la à sociedade de modo palatável. É uma pseudo explicação.

[@oginoino]

Tive essa impressão também

[@alexteixeira4480]

Sejam mais diretos!!!!

[@cwa1956]

Quanto à crítica do Giannetti sobre a tentativa do governo Dilma de controlar a inflação por meio da contenção da tarifa de ônibus, o Haddad fez a mesma crítica em julho de 2017, um ano antes dessa entrevista: piaui.folha.uol.com.br/materia/vivi-na-pele-o-que-aprendi-nos-livros/

[@_reflexoesdodia]

Ninguém está impedindo o PT de disputar o poder. Eles que insistem em lançar Lula à presidência. Deveriam falar com Dilma, que insistiu em se relançar candidata em 2014 e Lula recuou.

[@DeborahUESC]

Caro Singer, mostre que o Power Point do MP estava errado e eu prometo de respeitar. Topa?

[@cwa1956]

Veja por você mesmo: fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2016/09/15/conheca-o-powerpoint-usado-pelo-ministerio-publico-contra-lula/

[@mrfredlicurgo]

PowerPoint ridículo daqueles... Parece que foi feito por aluno de quarta série...

[@ruthcirino6940]

E agora cadê as mobilizações?? E agora José?? Ninguém se mobiliza?

[@marcelomartinamaral3196]

O desperdício do PIB brasileiro são: 1) 16% do PIB brasileiro é desperdiçado com Burocracia ( excesso de regulamentações etc); 2) 8% do PIB brasileiro é desperdiçado com Corrupção; 3) 13% do PIB brasileiro é desperdiçado com Perdas Logísticas ( Falta de Infraestrutura adequada para transporte de mercadorias e pessoas. A falta de Ferrovias , Hidrovias e Cabotagem é clara); 4) 5,50% do PIB brasileiro com Perda com Falta de Segurança e Violência urbana; 5) 5,00% do PIB brasileiro com Juros da gigantesca Dívida pública Federal de R$3, 60 trilhões criada basicamente durante os 16 anos dos governos lulopetistas corruptos e populistas; 6) 2,80% do PIB brasileiro com Perda com Falta de Coleta Seletiva e Reciclagem do Lixo urbano; 7) 5,00% do PIB brasileiro com Doenças, devido à falta de Saneamento básico e água tratada em 50% dos domicílios brasileiros.

[@marcusprado9763]

Fontes?

[@marciadavila2237]

Entendi q Singer de fato crê mesmo é na corrupção. Este sr está a serviço etimológico dela

[@danielmgalhaes]

Convidem Nildo Ouriques e Mangabeira Unger, uma dose de realidade fará bem.

[@guilhermepesenti6485]

Será que o André Singer REALMENTE acredita nas coisas que ele fala ???

[@TheAscunha]

Não, afinal ele é um comunista, um "intelectual orgânico" do movimento.

[@oginoino]

Pelo desânimo que ele fala. Não acredito muito que ele acredita

[@maisumuser]

Como é que uma das raras mentes sensatas do pensamento liberal atual como o Giannetti pode ser pai de alguém tão sem noção quanto o Joel Pinheiro?

[@cleverton1976]

Difícil quando num debate volta-se as caravelas. Jessé Souza responder bem sobre a teoria do patrimonialismo.

[@marciadavila2237]

Nada que puni a corrupção é bom para Singer

[@ohistoricismo]

Eduardo Giannetti / primoroso. // esse rapaz, Singer é algo desabitado.

[@kassulekenyatta2837]

Auditória da divida pública JÁ !!!

[@mcapdevielle]

O debate entre o logico e o ideológico!!!

[@claudio3879]

USAID... é toda a resposta... todo este palavreado... é só enchemento de linguiça

[@wagnerbahia4205]

Sou muito fã do Giannetti. Queria vê-lo como ministro da fazenda, planejamento, ou casa civil.

[@lf354]

Wagner Bahia, Então vote na Marina. Ele faz parte da equipe econômica dela junto com Andre Lara Rezende, Ricardo Paes de Barros, entre outros. É possível (ainda que pouco) que um dos três faça parte do Ministério.

[@natanoliveira44]

Seu Wagner, os frutos do Gianetti estão no mandato da Marina presidente. Se ele sabe mesmo de política e de comunicação com o povo brasileiro então ele elegeu ela. Caso contrário....

[@difernandez981]

Quando vejo que um debate do nível desse tem apenas 26 mil visualizações e gente como Nando Moura tem na casa dos 300 mil temos a dimensão da tragédia educacional que estamos metidos.

[@brunoallstar39]

Ótimo debate. Porém, o André Singer é bem mais lúcido que o Eduardo Giannetti.

[@pauloamw]

É muito simples por que André Singer não entende.

[@TheAscunha]

Singer mal consegue disfarçar que é contra a Lava-jato.

[@tarcisio9505]

Vergonhoso ver um professor da USP fazer análises tão fora da realidade.

[@bellabranco]

Esse sorriso irônico e esse olhar de deboche do Sr. Giannetti foram muito deselegantes e desrespeitosos. 😐

[@ErickQueirozSNIPES]

Nossa só você viu isso rs

[@joubertmesquita9063]

Bom este debate, um esquerdista e um ultra-esquerdista. Excelente! SQN!!!!

[@Leanst.]

Este Singer vive num mundo abstrato, longe da realidade.

[@rafagoff]

Leandro Segatti cê tá muito abstrato, da um exemplo concreto aí!

[@pedrouzae9350]

Rafael Goffinet ele assume não ser economista e não conhecer profundamente o tema, mas afirmar e defende que a medidas econômicas adotadas pelo PT, ou seja, valorizar o consuma em vez do desenvolvimento pessoal e do indivíduo, dar o peixe em vez de ensinar a pescas, foi a melhor medida econômica do mesmo. Isso é uma ideia abstrata de que o imediatismo é melhor que plantar para se colher no futuro.

[@leddy40]

Rafael, basta ouvires os 30 minutos de entrevista e contares quantos substantivos abstratos o Singer usa. São centenas, que aparecem em toda e cada frase, num discurso sempre amplo e pouco factual. Ou, alternativamente, procura por fatos e exemplos que ele tenha citado para ilustrar os substantivos abstratos. Praticamente não há, a não ser para condenar a lava-jato.

[@ipb9453]

Eu acho que ele vive em Campinas, viu

[@natanoliveira44]

Singer e Gianetti são professores e escritores, portanto não são formados em estratégia política prática-que é resultado de formação para generais.E pensam ainda na cosmovisão de que os problemas humanos são causados pelas coisas que os humanos manipulam.Exemplo : " Nós tivemos uma situação economica meio ruim...., o país não resolveu o problema do saneamento..., teve a inflaçao por causa do tomate...." tem o imponderável na greve dos caminhoneiros...." eles mesmo mostram que são o melhor e o pior da nossa atual geração de intelectuais da educação superior.Nota 10 para as professoras ou professores que os alfabetizaram e nota 0 para os que deixaram que eles acreditassem na semana de 22 ao invés de lerem Asimov, Orwell, Aldous Huxley, Gustave Le Bon, Zolla, John Reed e Vitor Hugo e a biblia no livro de Reis;

[@bruno5842]

Não tenho paciência para vermelho da USP

[@gilbertojrbill7948]

Eduardo Giannetti quase tem um ataque em ouvir tanta asneira kkkkkkkkkkkk

[@joaopaulobalbino2772]

Co toda venia discordo veemente da opinião do Sr Giannetti, no qual ele afirma que as pessoas tende a superestimar os efeitos da corrupção. CORRUPÇÃO É MUITO GRAVE SIM.

[@lf354]

Joao Paulo Balbino Corrupção é um problema gravíssimo. Porém, acredito que o Eduardo Giannetti está se referindo aos problemas ocasionados pelas más decisões políticas em que as pessoas atribuem unicamente à corrupção e ignoram (ou omitem) estas decisões tomadas pelos governos.

[@danielmgalhaes]

Pavor desse figurino francês Uspiano. Precisamos de intelectuais BRASILEIROS!

[@chryslava]

Daniel Magalhães , pra ser intelectual brasileiro tem que estar de chinelo, bermuda e sem camisa? Pensei que para ser intelectual brasileiro bastava nascer ou ter cidadania brasileira. Ou, ainda, um estrangeiro que pensa o Brasil (um brasilianista). As roupas importam em absolutamente nada.

[@danielmgalhaes]

J. Pesci Você colocou muitas palavras na minha boca. Falo de intelectuais que pensem o Brasil de fato, sem partir das categorias pretensamente universais do pensamento europeu ou norte-americano e compreendendo nossa condição quase neocolonial. Um Oliveiros Ferreira, um Teotônio dos Santos, ou uma Vera Bambirra, por exemplo.

[@danielmgalhaes]

J. Pesci A propósito, "Figurino francês" é uma expressão utilizada por intelectuais de todo Brasil para criticar justamente o europeísmo supostamente cosmopolita do pensamento uspiano. Deu origem até mesmo a um livro, do Prof. Nildo Ouriques. Procura a respeito!

[@alexoliveira7090]

Quando um “ Cientista Político “ diz que no Brasil há uma “Extrema Direita”?🤔 Você percebe o analfabetismo político !!!🤔

[@Valter_Silveira]

Extrema direita é? Um analista q usa este rótulo para a nova direita brasileira não merece o respeito de ninguém. Dois analistas de meia tigela falando um monte de abobrinhas (retóricas) para manter uma narrativa do estamento burocrático. Como irão entender as manifestações de 2013 e a liderança da direita nas eleições de 2018.