А есть ли Импортозамещение в России. Обзор производителей с выставки Металлообработка 2022

Добрый день друзья, это первая серия про обзор выставки металлообработка 2022. Это первая серия, всего планирую выпустить 3-4 серии. Эту выставку я посетил в тоже время сто и выставку СТТ Экпо, поэтому видео с этих двух мероприятий будут пересекаться на моем канале.
Забегая немного вперед скажу, что касается металлообработки, то не все оказывается так плохо, многое уже производится у нас в стране. Выставка большая и первые свои выводы я делал не посетив все павильоны. Частично, а в некоторых случаях полностью в России производится металлорежущий инструмент, в некоторых случаях продукция Российских заводов даже экспортируется в Европу и Америку.
Между тем наблюдается зависимость от зарубежных производителей в поставках заготовок для быстрорежущего инструмента, из всей выставки только пару участников заявили, что и заготовки используются отечественные, но как понимаете проверить данную информацию достаточно сложно.
Встретил на выставке старых знакомых SPK GRUPP, ребята с Екатеринбурга занимаются окрасочными производствами. Разрабатывают технологии покраски и строят покрасочные производства, в т.ч. роботизированные. У них на выставке был один из лучших стендов, кому интересно у ребят есть свой канал в Ютубе, и они снимали свой обзор выставки металлообработка 2022.
До полного импортозамещения наверно еще очень далеко, а может и невозможно. Сегодня, когда большинство стран и компаний встроено в общую рыночную систему, производить все в одной стране довольно сложно и не рентабельно. Но как показывают последние события и санкции, примененные к России очень важно для безопасности страны иметь полностью замкнутый цикл изготовления жизненно важной продукции. Импортозамещение в России нужно развивать, для многих осознание факта пришло пришло совсем недавно, кто-то понимал это всегда.
Порадовали производители токарных станков, оказывается наши станки продаются в Европу. Степень локализации нашего станкостроительного производства порядка 80-90 %. Есть проблемы с комплексами ЧПУ для станков, пока все комплектующие импортного производства, но программное обеспечение для работы токарных и фрезерных станков отечественного производства.
Под конец выставки набрел на павильон в котором были представлены производители только отечественного станкостроения, но об этом в следующих сериях.
канал в ютубе SPK GRUPP / @spkgroup1999
Подписывайтесь на канал Константин ПРО, лайки, комментарии и репосты приветствуются. Спасибо за просмотр до новых встреч.
канал в Яндэкс Дзэн zen.yandex.ru/...
канал в телеграм t.me/konstanti...
группа ВК konstan...
одноклассники ok.ru/konstant...
рутуб rutube.ru/chan...

[@KonstantinPro]

- Это первая серия с выставки металлообработка 2022, Забегая вперед скажу, что у нас не все так плохо как мне показалось на первый взгляд, но об этом в следующих сериях! - Канал в ютубе российского производителя окрасочных производств SPK GRUPP kzbin.info/door/CcZRqXJcf3Vw3Nng_P_rkwfeatured канал в Яндэкс Дзэн zen.yandex.ru/konstantin_pro канал в телеграм t.me/konstantinpro1 группа ВК vk.com/konstantinpro1 одноклассники ok.ru/konstantinpro1 рутуб rutube.ru/channel/23766218/

[@101picofarad]

11:00 человек говорит "если геометрия правильная..." а на кой ляд производители делают не правильные геометрии?

[@101picofarad]

Зачем в россии производят плохое сырьё?

[@ОптимистичныйПессимист]

Надо было в ролике об этом сказать, что не всё так плохо. А то всёпропальщики своим воем в комментах всё заполонят.

[@grigoriitrambickii7197]

@@101picofarad сырье не плохое, но больше мороки с ним.К примеру в Европе можно найти металлические листы идеально чистые и доставить их могут каждый лист в отдельном пакетике.Тогда как с металлургического завода в России придёт тебе тот же лист, но его еще нужно будет очищать

[@ДмитрийФахриев-п9г]

Здравствуйте. Константин подскажите пожалуйста кто финансирует ваш канал?

[@КонстантинИванов-о4ю]

Спасибо за видео. Конечно есть чем гордиться, но если не знать предыстории данного вопроса. А предыстория такая. Моя мама 26 лет работала на заводе Красный пролетарий, а он являлся ведущим предприятием станкостроительной области в СССР. Его продукция экспортировалась более чем в 60 стран мира. Многие станки до сих пор работают. Завода бо́льше нет. Он был полностью разорён ещё в 2009. Последнего директора завода Кирилова зверски убили на Кипре (задушили и бросили тело на берегу), даже не дали оставшимся сотрудникам проститься по человечески. Просто всех выгнали с территории и больше не пускали никого из заводчан. Семью его запугали. Рейдеры захватили недвижимость. Все архивы и крупнейшую библиотеку сдали на макулатуру. Уникальные станки сдали в металлолом. Стадион завода на Мытной застроили элитными домами. Медсанчасть закрыли. Профилакторий продали. Из пионерлагеря сделали свиноферму. На заводе работали 6 000 сотрудников. Предприятию было 165 лет. Даже сайта не сохранилось, как будто и не было ничего. Осталась только Стелла со статуей посвящённая памяти всех погибших во время Великой отечественной войны на Малой Калужской ул. И тоже самое или почти тоже самое и с другими станкостроительными заводами и предприятиями (Завод им. Орджоникидзе, Станкоимпорт и пр.). Очень советую найти историю уничтожения завода Красный пролетарий и отпадёт любое желание, что либо открывать и создавать в нашей стране.

[@Лимон-х2ф]

Конченые люди что сказать. Вот если бы хотя бы чертежи остались бы, хоть какая та база была бы.

[@bulathaziahmetovich5274]

Все планомерно уничтожались,все они так же у власти

[@denden4047]

А у нас в Беларуси все сохранили . Но многие заводы такие как МАЗ, МТЗ итд. На датациях у государства. Каждый год в них вбухивают огромные средства, на плаву держу за уши.

[@raxxla1949]

Забавно, что все тоже самое можно встретить в любой другой стране мира, где есть хорошо развитая промышленность. Но, вспоминают почему-то именно Россию, а не Аргентину, Германию, Францию, США, Китай и еще около 20 стран с таким же уровнем развития промышленности, что и в России. Совпадение?

[@user-Colhchim]

А как вы хотели,так и должно быть при этой власти. Ничего от СССР не должно остаться что бы оправдать слова ,что в СССР только галоши лепили. Слава галошечнику со тварищи!

[@viktormichalich7678]

Благодарю за обзор, очень много интересного. Здоровья и всего самого наилучшего.

[@googlename7141]

Думается проблема Российского машиностроения в том что ответственные люди не принимают многие вещи в серьёз, некая трудовая инфантильность.

[@bomj12]

Ответственным людям многие вещи по барабану, им лишь бы обустроить собственный участочек в Барвихе.

[@ВикторЧалых-й4б]

Ага у нас завод пример, один цех работает на дотации государства, а остальное нафиг в аренду сдают.... Спрашивается а почему сам завод не может заниматься тем же самым, на тех же площадях и мощностях, чем там занимаются арендаторы ИП??? А походу нафиг ненадо.... сдал в аренду и всё, собирай бабки... но при этом штат заводоуправления не один десяток лиц, чего они там делают? ...наверно деньги считают чтоб арендаторы вовремя платили...

[@АндрейВикторович-ъ7н]

Огромное Спасибо за вашу работу....!

[@ВладимирКоломеец-о2е]

Купил мотоблок, красивая коробка с надписью сделано в россии собрал стал заливать бензин потекло не поймёшь, откуда лужа 🤕, стал разбирать, снял бак оказалось кривые ручки поставили короткий лопнувший шланг от бака к карбюратору, да и в инструкции написано что сделано в китае 🤣а то что в России упаковали в коробку это не импортозамещение и так во всём остальном 😓

[@ВладимирКононов-п8ь]

Так в руководстве теже люди

[@MihailXimiK]

Так купил бы мотоблок Ока или Нева. Они полностью российские кроме двигателей. Двигатель на выбор от ширпотребного до коммерческого китайского моторчика, а если финансы позволяют то можно купить с американскими или японскими двигателями, правда их тоже в китае делают😆 Нева была с российским двигателем, но дорого, ни кто не брал особо и его сняли с производства. Есть ещё белорусские МТЗ мотоблоки, очень мощные и надёжные, можно пахать круглосуточно, но двигатели тоже япония и америка и дорого.

[@ВладимирКоломеец-о2е]

@@MihailXimiK не спорю белорусские мотоблоки хороши но🤑, а ока и нева это тоже китай🤕

[@MihailXimiK]

@@ВладимирКоломеец-о2е , Ока и Нева это Россия, всё кроме двигателей, так же как и белорусские делают в Беларуси всё кроме двигателей.

[@ВикторЧалых-й4б]

Дак вас наверно не обманули... коробка была сделана и упаковано в неё в России🤨

[@101269691210]

Отличная работа Константин, надо чтобы люди знали, и не только люди 👍

[@ВикторЧалых-й4б]

Знали что большая часть импортного производства.... ...но у нас ещё не ВСЁ потеряно🤔

[@ЮрийТихонов-е6в]

Знали ,что?

[@ПасенкоФедор]

спасибо за обзор выставки. метало обработка .станки это фундамент нашего развития благополучия.. это как яйца и матка . если чего то нет то и детей НЕТ! что тут не понятно ? у кого какие вопросы????

[@amorfmorf902]

Один вопрос - совок не смог в станки за свою жизнь, чем федерация лучше?

[@MrGrin]

И где эти наши станки 🤔 Я могу себе в гараж купить наш станок, новый разумеется👆

[@ВикторЧалых-й4б]

@@MrGrin можете, но недёшево, и не любого вида, и не полностью 100% наши запчасти.

[@ВикторЧалых-й4б]

@@amorfmorf902 да хуже..., было госрегулирование, а теперь частники, всё платно из личного бюджета.... вон всё чё показали фрезы делают да полируют да затачивают... да сборку станков и комплектующих узлов ведут из импортных деталей... Потому что чтобы делать крупные, ответственные и точные детали и изготавливать спецматериал, нужна большая промышленность с большими мощьностями и затратами, а частники уже до такого уровня недотягивают обычно, даже в кооперации, у нас и условий кредитных и налоговых для промышленности и сельского хозяйства нет льготных и ослабленных...

[@user-jp7jz2ky4q]

Коммент "на злобу дня" после моего посещения выставки Что пока не победили из основного: 1. Твёрдые сплавы . 2. Подшипники высокоточные и шпиндельные. 3. Линейные направляющие и каретки, ШВП (шарико-винтовые пары). 4. Радиоэлектронные компоненты вменяемых размеров. 5. Микропроцессоры промышленные и бытовые. 6. Системы ЧПУ, CNC, из-за пунктов 4, 5. 7. Серводвигатели и шаговые двигатели. 8. Оборудование, на котором можно производить все пункты с 1 по 7. Глядя на этот список понятно, что до полностью отечественного станка не хватает где-то 2-3 поколения. Всё, что производится из этого списка у нас - по схеме "импортные комплектующие + импортное сырьё + импортное оборудование + импортные технологии" это конечно радует, но когда из отечественного - только земля под ногами, то есть от чего впасть в отчаяние... P.s. Сам занимаюсь станкостроением))

[@supoplex7]

Дефицит подшипников удивляет.

[@ВикторЧалых-й4б]

@ З А Выше в комментах пользователь "AMON RA" на мой взгляд, хорошую идею предложил: "Индустриализацию нужно рекламировать.В стране тысячи мелких производств металлообработки,и предпринимателей/самозанятых в этой области.Способных производить высококачественные комплектующие для мелкосерийного производства более крупных производителей. Нужна электронная площадка предложений и заказов аутсорса" Хотел спросить а есть у нас такие электронные площадки? И если есть насколько они удобны и продуктивны? А если нет, то задавались ли вы идеей сделать такую площадку, может вам легче как производственнику, если имеете штат толковых програмистов в создании независимой платформы для поиска и размещения заказ/подрядов с системой рейтингов и отзывов... Уникальность могла бы быть в том что не только крупная промышленность могла там искать и размещать заказы, но и мелкие частники....

[@supoplex7]

@@ВикторЧалых-й4б возможно крупным предприятиям неудобно работать с мелкими поставщиками. Им важна стабильность как самих поставок, так и качества продукции. У мелких фирм хорошо заказывать мелкие серии и эксклюзивные вещи. Да и самим мелким фирмам не всегда охота оформлять кучу сертификатов соответствия и перестраиваться по крупному. Не простой это вопрос.

[@ВикторЧалых-й4б]

@@supoplex7 я думаю если руководствоваться такими аргументами и не двигаться в продуктивном направлении объединения, той же цифровой площадки, то так с места и не сдвинется наверно ничего... имхо, если минпром даже в этом направлении не видно чтоб работал

[@supoplex7]

@@ВикторЧалых-й4б ну попробовать можно наверное. В конце концов не крупным фирма между собой тоже комуницировать нужно. Те же выставки собственно для подобных задач и проводятся.

[@ДмитрийЖучков-е2т]

Канал на Дзен: Сделано у нас. Там среди последних двух десятков статей около 7-и про металлообработку 2022 про российских производителей в частности Скиф-М подробно и про станки с чпу.

[@МурадТагиров-ц4о]

Спрос рождает предложение. Рынок ещё не перестроился. Есть динамика ориентированная на внутренние производства. И это хорошо.

[@КонстантинНикитин-щ8э]

Вот бы все наши производители задумались о качестве и продавали бы по разумной цене, вот тогда бы на руках носили наших производителей. Зная какие ребята работают на заводах, уж поверьте 20 лет в машиностроении, я очень переживаю. Тут нужно менять полностью систему, убрать нафиг этот "конвейер" - чем больше продать тем лучше. Нужно работать чисто на качество, а увеличение производства будет за счет спроса, появится спрос тогда можно будет расширяться !!!

[@grigoriitrambickii7197]

@@КонстантинНикитин-щ8э уважение таким как вы

[@sanproekt]

откуда спрос возмётся?

[@Subaroid71]

7:07 Парень честно говорит о настоящем положении с " импортозамещением " . Вот только всё на самом деле ещё печальней : вот он упомянул о станках " Гореловский " . Мол они чисто российского производства . Но даже минутный поиск по сайту самого производителя , показывает , что на деле это тоже не более чем салат из импортных комплектующих . И так во всём . Это кстати вполне нормальная практика ( для нормального мира ) , когда используются вещи закупаемые на стороне . Но только одна страна решила что она может делать всё сама , отгородившись от всего мира железной стеной . Удасться ли ? Думаю опыт Советского Союза и всего соцлагеря , даёт наглядный ответ на этот вопрос . С той разницей что там была хотя бы социальная идея . . .

[@ПавелЗольников-п7э]

Кто от кого отгородился?

[@Юрий-о2к5ж]

Да Россия сейчас страна изгой для всего мира. Импортозамещение накрылась медным тазом, осталось дутое величие

[@KrullNortherly]

Это "цивилизованный Западный мир" решил от нас закрыться, испугавшись нашей независимости от решений малоизвестных кукловодов, которые пишут шпаргалки президентам и политикам стран этого "цивилизованного Западного мира". Кто выбирал этих кукловодов? Кто дал им право руководить якобы избранным президентом США, и других "цивилизованных" стран? Путин ясно сказал, что мы (в отличии от времён СССР) закрываться не собираемся. И в этом западные "цивилизаторы" (ограбившие и уничтожившие множество стран, народов и культур) видят главную опасность для своего существования.

[@ЛеонДракула]

Да а куда деватся , за нас решил весь мир . Кода у нас научатся производить все у себя , нам не будет равных.

[@kirill1851]

Для определённого этапа развития это нормальная ситуация. Вначале делаются станки из импортных комплектующих (и это уже круто), а когда возникает определённая потребность на эти самые комплектующие внутри страны, будет иметь смысл запускать произодство этих самых комплектующих в России. Также следует отметить, что мало какая страна в мире (разве что Китай) имеет полный цикл производства ВСЕХ комплектующих у себя. В большинстве случаев это именно сборная солянка из комплектующих со всего мира.

[@VladYurich]

До сих пор не встретил алмазный токарный режущий инструмент которым работал в советское время. Неужели технологию потеряли?

[@СергейЛюбим-о4ч]

Продали в Китай наверно

[@MotoGud]

Спасибо Вам за видео! Уникальный канал

[@АнтонА-б3б]

Костя спасибо!!! Нет возможности доехать до таких мероприятий, ты восполняешь пробел знаний!!! Ещё раз спасибо!!!!

[@KonstantinPro]

Будет еще пару тройку серий

[@artembolshakov2463]

@Леонид Максимов делают люди. Много делают. Много уже небольших производств. И достаточно технологичных. Но заводы обычным людям со своими небольшими капиталами сложновато осваивать и запускать.

[@artembolshakov2463]

@Леонид Максимов у меня самого небольшое столярное производство. И то, по поводу технологичности, постоянный головняк. Переоснащение, переориентация, технологичность заводов, открытие новых - гиперсложная задача. Выполнимая конечно. Но должно совпасть огромное количество факторов.

[@Onyor]

Молодцы!!!

[@senorpc]

5:34 Тоже из Ульяновска. У нас тут довольно большие перспективы. И самолеты большие собираем, сейчас в плане электроники у нас вбухивают большие деньги. Из того, что знаю: Сделают технопарк электронной промышленности.

[@ЕвгенийИванов-ъ5у]

Да как его сделают если все технологии закрыли санкциями а своего нет от слова совсем.

[@grigoriitrambickii7197]

@@ЕвгенийИванов-ъ5у Европа вся вместе взятая самолет собирает, а Россия на 90%+- способна это сделать в одиночку.Последние процентов 10 можно или обойти санкции через фирмы прокладки, Китай и импортозамещение

[@grigoriitrambickii7197]

@@ЕвгенийИванов-ъ5у "своего нет от слова совсем" не разбрасывайся словами о том, в чём полный ноль

[@senorpc]

@@ЕвгенийИванов-ъ5у Электроника не ограничивается телефонами и ноутбуками с ПК. Вот например знали ли Вы, что в Самсунг, Эппл, да и в 90% выпускаемых телефонов на плате распаяны как минимум 3 элемента электроники произведенных в России. Одно из них лазерный гироскоп, который могут производить всего 3 страны в мире (в большинстве). У нас закупают, т.к. качество-цена. Американский дороже нашего, Китайский хуже.

[@ЕвгенийИванов-ъ5у]

@@grigoriitrambickii7197 Ну а что у нас что мы можем произвести полностью сами из высокотехнологичного приведите пример.

[@ДимаПетров-я6ш]

Константин приезжайте на завод Хавал в Тульскую область в Узловский район снимите обзор про завод будет интересно

[@БэллаШахламова]

Молодцы, рада за наших, так держать!!! В нашей стране много умных и талантливых трудолюбивых, поэтому будущее за нами 👍👍🙏

[@БэллаШахламова]

@@mnb888 А ваше🤔👎👎👎👎👎,

[@eprohoda]

друг~доброго времени суток- волнующ. картинк,а 💪

[@woragan4446]

Подскажите про инструмент Туламаш, у нас в городе есть в продаже лерки(плашки) их и Китай. Так вот вопрос: Туламаш это чистая Россия или перепакованный Китай?( для себя) Спасибо.

[@ВикторЧалых-й4б]

Да да, это как помню репортаж по телику был, после падения очередной ракеты космической... У нас по Советскому наследию ещё, ракеты собирают в кооперации заводов изготовителей ( ну, тех что ещё остались от советского прошлого) и вот на некоторых заводах, выпускаемые ими узлы или блоки для ракеты были с дефектами, т.к. руководство решило сэкономить на деталях и закупило например вагон дешёвых китайских подшипников, вместо качественных дорогих.... ну вот так и вышло, что не один случай такой ушлой экономии руководителей... а в итоге готовое изделие бракованное и миллионы рублей, наших налогов спущены в никуда.

[@izmailovmatvei]

На витринах этих компаний уже готовая продукция, это хорошо, а где же представлены машиностроители, станкостроители готовые выпускать те-же станки с ЧПУ, их просто нет. Даже предприятия оборонки работают на станках из Италии, Франции и Австрии.

[@НеуловимыйДжо-е2у]

у иностранцев откаты больше были, внезапно. поймать за руку практически не возможно

[@DimaEnergetikshow]

Нет взаимодействия производителей между собой. Это очень плохо.

[@101269691210]

Нет рекламы, ни кто не знает, такое ощущение ни кому, ничего не надо, все привыкли, лучше нефть и газ продавать.

[@jekagai7960]

Обзор познавательный!А кто у нас в России делает контроллеры и электронные мозги для станков? Тоже Турция или Китай?

[@Fgfhj-f5o]

ЧПУ делает мехатроника на основе эльбруса

[@ИванАдушев-у8н]

Да еще Пурелоджик делает, они также программу для ЧПУ сделали.

[@Fgfhj-f5o]

микроконтроллеры производит АО НИИЭТ

[@alexanderg.3178]

@@Fgfhj-f5o только вот чипы эльбрус "был" импорт из Тайваня на который клеили название эльбрус. Это уже даже не секрет. Поэтому этих чипов больше нет.

[@Fgfhj-f5o]

@@alexanderg.3178 но это не Тайвань разработал этот чип и сами производственные линии не их разработки,а эльбрус сделан на своей уникальной архитектуре к тому же под боком есть Китай,который также умеет и производит процессоры и в России у микрон есть возможность их производить,а правительство РФ будет строить новый завод по производству процессоров.

[@АлексейЕ-м3г]

Константин, ну Китаю десятилетия понадобились для становления своего производства. Но нужен хороший рынок сбыта

[@ИгорьПетров-г2ь]

Китай не отгораживался от всего мира.

[@АлексейЕ-м3г]

@@ИгорьПетров-г2ь от G7?

[@ОптимистичныйПессимист]

@@ИгорьПетров-г2ь Дружественные к России страны - это и есть весь мир, а не та кучка самозванцев, которая сами себя назвали цивилизованными странами первого мира и золотым миллиардом.

[@ИгорьПетров-г2ь]

@@ОптимистичныйПессимист Из приехавших на форум в Питер, можно выделить Талибан.

[@ИгорьПетров-г2ь]

@@АлексейЕ-м3г Достаточно посмотреть обьем торговли Китая со странами семерки и с россией.

[@user-ew9mr8ov7w]

Очень надеюсь,молодежь вытянет страну. Чудес не бывает,тяжело,но успех придёт,обязательно.

[@МихайлоЛомоносов-э8б]

Нет никакой молодежи, народ как не рожал так и не рожает

[@denden4047]

Можете не надеяться ! Это не та Советская молодёжь. Эти по другому воспитаны и дурачков стахановцев за бесплатно работать нет

[@user-ew9mr8ov7w]

@@denden4047 сейчас дурачки стахановцы не нужны,сейчас молодые умные головы нужны,которые создадут оборудование,которое и заменит дурачков-стахановцев.

[@МихайлоЛомоносов-э8б]

@@user-ew9mr8ov7w то есть нужны умные стахановцы. Однако проблема в том что просто стахановцев мотивировать несложно. А вот умных заставить стаханить совсем другое дело

[@denden4047]

@@user-ew9mr8ov7w молодые и умные уехали или уедут за границу ! Не будьте наивной !

[@KulikovCraft]

Буду коментировать по ходу видео. Про покраску. Ещё лет 5 назад видел в китае и китайцы активно пользовались. РОбот покрасочник. Я по мебели мебельщик. И изделия сложные бывают ( к примеру стул с спинкой ). может быть горизонтальные и вертикальные поверхности в одном изделии + изделие может вращаться. на 360. Короче. Робот рука для покраски. + вращающийся столик. Робот рука обучается человеком. Ставишь режим обучения. Встаёт маляр за руку манипулятор и начинает красить. остановился нажал педаль изделие повернулось. и Далее опять красит. Программа на изделие создаётся за 5-10 минут. И робот потом повторяет её много раз. Только меняй изделия на столе вертушке. это было в 2017 году... Тогда думал об этом но не было таких объёмов и сложных изделий.

[@Ludomems]

Импортозамещение, на иностранном программном обеспечении, хорошая сказка

[@МаксМан-е7ь]

Пока будет продолжаться антипроизвводственная политика нашего государства к собственным производителям в виде конских налогов, лицензий на все и вся, бешеных цен за электроэнергию и прочие, ничего развиваться не будет.

[@TheShura2]

Поржал. Особенно про электоэнергию.

[@Рустам-п4ъ]

Все намного проще. Режущий инструмент, станочное оборудование крупными партиями и большими заказами закупают госкорпорации. Там система снабжения работает через откаты, они специально закупают иностранное, чтобы концы не нашли и навара больше. Нашим производителям путь один -это экспорт. А на отечественном рынке можно довольствоваться только мелкосерийным производством.

[@TheShura2]

@@Рустам-п4ъ Рустам, более идиотского комментария не слышал. Закупают у тех у кого денег на откаты больше, а больше их у корпораций. Т.е. условный сименс может отвалить денег больше, чем завод в урюпинске.

[@Рустам-п4ъ]

@@TheShura2 а я что написал?

[@Bla-Bla-zdets]

@@Рустам-п4ъ я лично занимался ранее продажами инструмента, и скажу, что скиф-м 4-5 лет назад был не то что бы говном, но конкуренцию он мог дать только китайцам и корейцам. В узком направлении (кукурузы) они были сильны. Сменные пластины (заготовки) на корпусной инструмент они покупали у sandvik и ceratizit, столбики, из чего делают осевой - тоже самое. В сравнении с инструментом произведённым в Японии, и приведенным оттуда, и ещё растоможенным, скиф был дороже. Срок поставки многих позиций был дольше чем из Японии. И главное, что на станке, скиф в прямых сравнениях вчистую проигрывал по стойкости. Возможно, они сами стали спекать, и что-то изменилось, даже надеюсь. Но производство скиф на 100% зависит от иностранных составляющих, порошки либо Китай, либо ещё кто-то, столбики наверняка так и закупают. И они по сути единственные, кто вообще хоть что-то делал. Даже если у них всё классно, они просто не смогут обеспечить потребности, потому сейчас инструментальный рынок упал под китайских производителей.

[@alexsolodoff6723]

Спасибо за интересное видео!

[@KonstantinPro]

🤝

[@MrWereter]

Купить заточной станок, купить заготовки и сделать по готовым программам в этих заточных станках стоковые фрезы, сверла - это уровень гаражного производства. Уровень, когда твоих покупателей не волнует производительность, стойкость, цена - уровень гос. заводов и производителей, которые не умеют считать ни время ни деньги. Хочется верить, что конторы с этих выставок инструмента занимаются собственными разработками геометрии режущего инструмента, разработками покрытий и методов их нанесения, разработкой структуры материала для изготовления инструмента. Также хочется верить, что кто-то в России задумается и реализует глобальные производства и производственно-инжиниринговые центры производства/разработки режущего и вспомогательного инструмента, станков и станочного оборудования, производственных линий. Как уже говорил - то, что представлено на этой выставке "отечественного производства было ещё лет 10 назад минимум и я в своей работе не видел на тех же гос. заводах рвения применят весь этот инструмент из-за низкого качества, низкой производительности, низкого вариативности применения, высокой цены стокового инструмента из-за неправильных процессов производства.

[@МихаилКанин-ш7о]

Мы немножко отстали. Да мы с Вовой отстали на всю жизнь. Вова добьет остатки, такую цель Вове поставили его хозяева.

[@ДмитрийШулаев-ж8л]

А при чем здесь Вова? У нас одни менеджеры и лентяи, либералы и чиновники на местах всё продали, А Вова занимается, внешней политикой.

[@ОмарКобжасаров]

Я увидел только расходные материалы а сами станки я не увидел!)) Даже роботы в самом начале явно сделаны из Китайских комплектующих!)) Когда я учился в СПТУ у нас были токарные,фрезерные,обрезные станки родом из СССР 60 - 70х годов! А ща в РФ есть все эти станки но вот какого хрена их не продвигают? Да, они громоздкие! Да, они "жрут" много электроэнергии... Но! Кто мешает развивать точное машиностроение или все только фрезами да китайскими деталями будете "забиваться"?))) В СНГ такой готовой базы оставшейся со времён СССР не осталось нигде могу МИЛЛИОН% дать!

[@ДенисДемидов-ь1э]

Вот подумываю давно на переход на СКИФ-М после новости о том что Эйрбас отказался брать фрезу.

[@halvanOFF]

Выставка расходников для станков, и ни одного производителя станков. А именно чпу для них. Куда эти фрезы будут ставить через 5-10 лет, если не начнут уже сейчас развивать производство станков с нуля..

[@grigoriitrambickii7197]

они есть, но мало кто их из-за цены купит

[@KonstantinPro]

В следующих сериях все будет

[@БэллаШахламова]

Спасибо за информацию 👍👍

[@ПавелОрдынский-ь5ъ]

грустная,грустная ситуация ,"не всё потеряно" , а представте если бы не было это проклятого 30 летнего капиталистического провала в экономике,то что мы теперь сами делали? Были бы и свои самолёты и свои автомобили и свои ЭВМ .Правда погубил ЭВМ ещё Брежнев, а добивали уже и горбатый и постгорбатые.

[@catpenguin]

свои эвм не были бы, потому что даже печатные машинки и ксероксы в конторах пломбировались, чтобы ты не мог ничего писать против говноедов из кпсс.

[@gerteer3832]

модель нерыночной( социалистической) экономики обречена была--можно конечно огромными усилиями создавать уникальные вещи-но в итоге все равно отсутствие здоровой конкуренции ведет к деградации--вот китай умнее оказался- не стали ломать дрова-совместили эти обе системы-и в итоге выиграли!

[@ПавелОрдынский-ь5ъ]

@@gerteer3832 никто не говорит ,что модель СССР была правильной,сплошные перекосы.Но что Китай ,что Япония-это страны ,которые НИЧЕГО сами не создают ,япония покупала лицензии на прогрессивную технику, а в Китай были вложены огромные деньги во первых,а во вторых китай просто воровал технологии.СССР же ракетные , самолётные и электронные технологии в целом делал сам,а когда на западе поняли ,что начинают отставать,по ЭВМ технологиям или ракетным , то каким то образом нажали на Брежнева и он сдал все наши наработки.

[@ПавелОрдынский-ь5ъ]

@@catpenguin не это причина нашего отставания от сша, а то что коммунисты с самого своего основания были не партией народа ,а партией ПРОТИВ народа.Большевиков/коммунистов создали в америке -Троцкий привёз чемодан долларов с собой в 17г,америка же и построила экономику ,как СССР ,так и Германии.Ну а Брежнев с компанией были верные продолжали дела предательства в СССР.

[@gerteer3832]

@@ПавелОрдынский-ь5ъ про эвм в ссср есть серия статей--пишет человек который разработчиком был--все непросто-и не было никакого прорыва-наоборот шло копирование техники

[@denrus7562]

Побольше бы подобных видео .

[@KonstantinPro]

Будет еще 2-3 серии, и в третьей серии про наших будет

[@miklkiton8639]

В России практически ничего своего не осталось и началось это еще при Ельцине, в 90-х, когда проще было завозить, чем производить. Сов.союз был замкнут сам на себя (при этом всё равно народ гонялся за всем забугорным, от жвачки до автомобилей) поэтому там просто вынужденно разрабатывали свое и уделяли внимание образованию, подготовке кадров и т.д. А в постсоветское время к власти пришли воры и грабители: начали с грабежа сберкасс, лишили людей честно заработанного за всю жизнь, а потом взялись за месторождения, заводы, газеты и пароходы, за комбинаты и фабрики - рассовали по карманам. Ну и всё. На это всё кончилось. И в 21-й век Россия снова вошла в лаптях, как4 и вышла из СССР в 1991. Тридцать лет как ничего своего нет. Кроме калибров, сарматов и прочего военного дерьма - опять таки на импортируемых комплектующих. Спасибо партии, правительству и президенту.

[@ПавелОрдынский-ь5ъ]

помните у Салтыкова -Щедрина -" ...НЕ ПУЩЩАТЬ" , так вот с 19 века ничего не изменилось.Как сидели на верху тормоза руской культуры и руского прогресса ,так и сидят до сих пор,гнать их надо.

[@МихайлоЛомоносов-э8б]

90е годы показали что без этих наверху народ способен только ломать и растаскивать.

[@ПавелОрдынский-ь5ъ]

@@МихайлоЛомоносов-э8б руский народ создал то, что другие не могут создать например реактор на быстрых нейтронах. Руские первые создали самолёт,вертолёт,космический корабль,радио ,телевизор много ,много ещё чего. Ну а такие ,как вы способны только фуфло толкать,песец мийлоламанософ.

[@МихайлоЛомоносов-э8б]

И все это создано под жестким единоначалием мобилизационного типа. А как только начальство исчезло в 90х то все это было быстро растащено и распилено. Так что наверху есть и тормоза, только тормоза анархии и беспредела

[@alexeykim4769]

Россия вперёд!!!!!

[@Fire_Cat_]

Судя по видео, можно сделать вывод, что всё не так уж плохо. Лишь бы наши люди воспользовались этим шансом создавать своё, а не просто нашли других поставщиков, пойдя по кратчайшему пути.

[@KonstantinPro]

В последней серии будет самый оптимизм, все про наших производителей будет

[@dvvv6134]

Не так и плохо, но тоскливо, когда в сути идёт сборка или расфасовка импортного сырья и узлов и комплектующих.

[@ГосподинПЖ-ъ2м]

ключевое слово тут всё же "плохо"

[@Локтарогар-ш1и]

@@dvvv6134 Я так подумал, решил посмотреть другие страны, как они выпускают, что свое что нет, оказалось что в мире таких компаний единицы, и Китай в том числе использует японское оборудование, и Саша оборудование из всего мира к себе везет, все из разных стран, нет такой страны, которая сама все выпускает, обязательно есть импортное оборудование, вот Британия вышла из ЕС, если ЕС введет такие же санкции против Британии, то эта страна через неделю остановится в развитии вообще, конечно нужно смотреть на всё критично, но стоит понимать ситуацию на планете.

[@Fire_Cat_]

@@mnb888 судя по аватарке, да. Он ваших людей точно не спросит)

[@SergTisn]

В Молдавии все заводы были построены в 60-70-е и полностью уничтожены в 90-е. Новые станки, многие уникаоьные, пущены на металл.

[@grigoriitrambickii7197]

прозападная политика и стремление сесть на дотации ЕС.У Прибалтики тоже самое было

[@игжив]

один вопрос а процесоры в компах чьи?

[@БорисНатыров-ц4ж]

Есть все свое. Мы можем быть независимыми

[@сергейшвебель]

Срамота, развалили почти всё и ждали пока жаренный петух клюнет, а теперь импорто замещение, понавыучивали торгашей да манагеров, которые даже не представляют как устроенны производственные процессы. Ну давайте в очередной раз засучим рукава.

[@ДимаПетров-я6ш]

Константин спасибо за хороший обзор

[@KonstantinPro]

Будет еще несколько серий

[@АлександрБобин-ь8ъ]

👍👍👍

[@alekc-babaibabaika976]

Хороший фильм, интересная продукция, беда в том что бизнес не потянет импортозамещение, бизнес заточен под прибыль меньшими вложениями. Ну простой пример чтоб толкнуть производство нужны люди, это исполнения КЗОТа, это зарпла, страховая часть, минималка, отпускные. Второе оборудование, это целый пакет безопастностей, надзоры, обучения, перекваллификация и т д. Это всё затраты. Зачем бизнесу это надо, они просто сдадут площедя в аренду, получат прибыль, под субаренду ещё электроэнергию перепродатьможно на руб дороже за киловатт, тепло, воду, а из персанала директор, бухгалтер (на пол ставки) и охранник. И всё деньги в кармане и зачем вкладываться, нервничать, недовольство всех вокруг выслушивать. Вот это и есть импортозамещение.

[@pes3651]

Ждём вторую часть

[@ГалинаВладимировна-й3ъ]

В Ижевске делают пружины...для транспорта, закалка..

[@supergood6356]

Добрый день) Можете пожалуйста подсказать кто из наших компаний делает алмазные фрезы? если нету таких пока, то кто ближе всего к освоению этой технологии?

[@supoplex7]

Уменьшение конкуренции и усложнение логистики приводят к повышению цен. Просто законы рынка - ничего особенного. Производить в РФ всё - практически невозможно. Но нарастить объёмы собственного производства - можно. Всё зависит от того, на сколько благоприятствует для этого экономика страны. Производство нуждается в модернизации, для этого нужны инвестиции. Если они не делаются, значит бизнес не видит перспективы.

[@dimasssp1355]

Показывают японские роботы.. импортозамещение))

[@kuraiOGW]

Ничего, Китай тоже раньше всё производил из американских микросхем и эликтроники а теперь всё у них своё, Китаю потребовалось много времени чтобы занять достойное место на мировом рынке, так что ничего страшного, пройдут года и мы сможем зонять достойное месть на мировом рынке.

[@ЕвгенийИванов-ъ5у]

Не факт так то китай все и занял. Нам его не догнать тем более под санкциями. Да и про китай вспомните хуавэй.

[@alexshapovalov1847]

????? только в китай запад все привез . вложил кучу денег. всех научии. а когд они сейчас начали н ахозяев крошить батон, все точно также заберает назад. и Китай остаётся с тем что ему удалось уже украсть и скопировать. .

[@kuraiOGW]

@@alexshapovalov1847 не забывай, Китай 2 эканомик мира, и он успел построить кучу своих предприятий, тем более США не выгадно забрать свои заводы, так как в Китае большая и дешовая рабочая сила,ну если даже так то мы и сами сможем наладить своё производство, Россия и без больших влажений заграничных стран сможет вернуть то что у нас уничтожели американци

[@alexshapovalov1847]

@@kuraiOGW он сумел скопировать кучу предприятий . Именно скопировать .Потому ему перстали строить новые заводы на западных технологиях. Чтоб он больше не мог скопировать. США все выгодно и вегда. Они лучше знают что делать. Роботы, шмоботы и тд смогут все делать. Минимальная заработная плата 2590 CNY/месяц | 387.052 USD/мес 2022 Заработная плата 106837 CNY/год | 1330.486 USD/мес 2021 Зарплата в обрабатывающей промышленности 92459 CNY/год | 1151.431 USD/мес. 2021 нет уже не выгодно им по такой зп там размещать производства. никто еще сам не смог .НИ сталин не смог. ни корея, ни тайвань, ни япония, ни китай. никто сам не смог. ничего американцы у вас не уничтожали. Они что Дерипаска и Абрамович или Путин и Кудрин американцы? нет это все только местными силами .

[@alexanderg.3178]

Только вот Китай не устраивал войны в Европе или Америке а устраивал хорошие торговые отношения. И в этих условиях развивал свои технологии. Что достигнет Россия в условиях блокады, непонятно.

[@ВВВВ-д2ф]

там только рама своя гореловского! всё остальное импорт

[@ГришаГришин-щ3ъ]

Самое интересное на русском надписей нет вообще

[@Fgfhj-f5o]

Так рассчитывают на экспорт.В китае тоже названия на китайском редко печатаются.

[@sanproekt]

Смотри внимательно - кнопка PUSK !

[@АлександрЛинник-с7ы]

г. Ярославль, ГК Копытный сервис. Производство станков для обрезки копыт у крупного рогатого скота. Работаю там

[@НикитаМищук-и4л]

Константин, здравствуйте! Прошу вас размещать сайты компаний которые посещаете.

[@KonstantinPro]

В большинстве случаев так и делаю, в некоторых случаях компании легко ищутся по названию в интернете

[@НикитаМищук-и4л]

@@KonstantinPro с «циклон» пришлось помучаться)

[@ybracer]

@@НикитаМищук-и4л я так и не нашел их сайт, только почту, можете подсказать сайт ЦИ-КЛОНа, если он есть?

[@KonstantinPro]

В инете наберите Станкопромышленная компания Екатеринбург

[@ybracer]

@@KonstantinPro ввел, но поисковики выдают Уральскую станкопромышленную компанию Spk Group. Никакой ЦИ-КЛОН не находится. ЦИ-КЛОН вообще не Екатеринбург, а Московская обл., г. Королёв.

[@artembolshakov2463]

Константин, такие вопросы не менеджерам надо задавать. У них всегда "всё самое лучшее".,

[@KonstantinPro]

Кому задавать?

[@artembolshakov2463]

@@KonstantinPro инженерам, мастерам, операторам. Там почестнее будет)

[@JovannyPalestrina]

👍

[@dvvv6134]

Смотрится тоскливо и в сути показывать нечего. Реально только режущий инструмент кое как делают. А где станки, роботы, обрабатывающие центры?

[@KonstantinPro]

В следующих сериях

[@sspnd-monorail]

Весь ролик об импортозамещении говорит о том, что импортозамещения нет. Перспективы появятся тогда, когда: 1. Работники промпредприятий будут работать по зарплате более, чем ""за еду". 2. Собственникам предприятий будет выгодно производить из отечественного сырья и на отечественном оборудовании. Иначе предприятия продолжат искать поставщиков из дружественных стран (с потерей качества) и с применением "параллельных" поставок (с увеличением цены). А это вопрос уже компетенций и политической воли российской властной элиты.

[@РизванДаждамиров]

Почему надписи на иностранном языке? Константин ПРО.

[@sanproekt]

надпись PUSK - это какой язык?

[@АлександрСуханов-ь3л]

На стендах были адаптивные технологии?

[@murat_9145]

🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

[@AlainDelon74]

Станков для пружин отечественного производства много, но они все советские. Именно поссоветских ещё не встречал.

[@AlainDelon74]

@@yougdon8730 а причём тут это? Пружины делают чуть ли не в каждом гараже. Вопрос был по оборудованию.

[@ЧуркинСергей-р5н]

Поставки через третьи страны в любом случае приведут к удорожанию, что в конечном счёте отрицательно скажется на производительности всего производственного цикла. Что опять-таки не может не вызывать дальнейшего технологического отставания. Перспективы для экономики в целом так и так безрадостные, даже если конкретные части производственных цепочек и будут ситуативно процветать, негатив всё равно накроет.

[@ВячеславПопов-ь5в]

Спк групп все на английском. За какое наше говорите если пишут на английском

[@alexmigay]

А почему шрифты на русский не поменяли ?

[@Gorthaur_Bolg]

Вы что, угораете!? Как в России не производят направляющие? Как такое возможно вообще!?? Они что, требуют какую то высокую технологию в производстве? Что то я сомневаюсь. Какой ужас! У меня в голове такое не укладывается. Из Германии и Азии везти в Россию направляющие на мебельные ящики…какой позор… За державу обидно!

[@KrullNortherly]

Все идут по пути наименьшего сопротивления. Это естественно.

[@sanproekt]

За страну! Держава - это немного другое!

[@ПасенкоФедор]

из Калининграда. работал с поляками литовцами на уровне людей директоров хозяев все нормально! даже отлично. предприниматели очень хорошо понимают партнеров по производству, в работе надежны ответственны, а бездельники на диване воинственны и безбашенные... то кто хоть раз прошел путь от вложенного рубля до получения прибыли , тот знает что деньги оборудование - НИЧТО если нет сбыта, рынка. будет сбыт рынок будет рост модернизация процессов. в 1998 исчез покупатель пропало оборудование, цепочки поставок,люди -спецы состарились , новых специалистов не воспитали.. исчезла целая отрасль в Калининградской области нет ни одного производства по пошиву одежды.. даже ателье. закройщика швею никто не готовит.. негде даже образование получить! и так по всей России

[@СолідаризмСолідарність]

Это Россия!!!

[@Wo_Wang]

"Рынок исчез"? Люди перестали покупать одежду? :)

[@aleksandervollenweider9476]

Ребята замещайте поставки!И развивайте отрасли свои!Недайте вас сгубить!

[@arelavb]

Констанин, обрати внимание на двигатели Дуюнова. Там 100% все наше. Даже здание.

[@Юрий-з2в4н]

Вы смеётесь? Рабочий с пульверизатора производит покраску но цех огромный так где инновации?

[@user-mcm]

Всплакнул, но но но, мы должны понимать что всё это здорово , но без высокоточного станкостроения , систем управления, сервоприводов , измерительных систем , роботов и всего другого - это "пердёж" в воздух, + не клиентоориентированость рф, завышенные цен, затягивание сроков исполнения, наше производство будет находится в одном месте. Ибо иностранные буржуи во многом выигрывали в этом , и получаем замкнутый круг из которого выхода не видно.

[@user-cp1en1iu7e]

Лучше к нам приходите. Компания Грузовиков. Зарплата. Задержание годами и все авто ручная работа

[@denise8267]

Такое впечатление, что Россия безбожно отстала, если не сказать навсегда. Что было - убили, новое не - смогли

[@Fgfhj-f5o]

Только в твоей больной фантазии.

[@SwenOwn]

Почему-то опять многие комментаторы начинают про плохое правительство, чиновников и т.д. При чем здесь правительство? Что, иностранные производители государственные, что ли? Берите да делайте сами, никто не мешает. И, кстати, да, как не умели рекламировать и продавать, так и не умеем.

[@ДимаПетров-я6ш]

Тулякам и жителям региона огромный привет

[@АртёмЯблонский-ю2ф]

По влпросу импортозамещения и инноваций есть интирестная информация могу поделиться

[@НелинейныйПовторитель]

Санкции - это хорошо, поощряет развивать своё.

[@polymermachinesrus]

если не загнутся все производители от налогов

[@ekat80]

Одни торгоши. Президент 8 лет назад сказал импортозаместится, яйцеголовые х забили.

[@ВладСергеев-я6ц]

Короче наше импортозамещение, это раньше всё тащили с Запада, теперь нас Запад послал......переползаем на Китай....... Вот и всё наше импортозамещение......Куда поставляете титан? - в США.........так Путин приостановил?

[@balarama8475]

В РФии нет ни интеллектуальных ресурсов, ни материальной базы для производства современного оборудования. Все закупается в Китае и переклеиваются шильдики. Технологическая база в стране отстала на 30 лет, а при курсе 55 руб/долл. любое производство крайне не рентабельно. Дешевле контрабанда по черному курсу 120 руб/долл. Те кто укрепили рубль, хорошо на этом курсе загребают.

[@shkoddi]

Откуда взялась база, отставшая на 30 лет, если 30 лет назад был 1992 год, в котором база тоже отставала на 30 лет ? Откуда взялся черный курс 120, если из того же Китая с бесплатной доставкой до дома все едет за 55 ? Почему производство при 55 не рентабельно, если оно было рентабельно в 2014 при таком же курсе, а с тех пор, как всем либерстам известно, зарплаты не повышались ? Почему я 15 лет назад не смог найти ни одной зарубежной воздушной оптической системы связи, а в Питере нашел легко, у нас же нет компетенций ?

[@balarama8475]

@@shkoddi Судя по обилию глупых вопросов, вы либо очередной бот, либо с вашим интеллектом большие проблемы.

[@shkoddi]

@@balarama8475 привет, бот.

[@eduposka6109]

Читаю комментарии. Сколько неравнодушных людей. Я горжусь вами ребята.

[@SergeyZ891]

При союзе на каждом крупном предприятии был инструментальный цех где в том числе изготовляли режущий инструмент и покрывали нитридом титана

[@IvanIvanov-og1uc]

@@Дмитрий-в6о3ю В СССР попадался инструмент Р-12, Р-18, на заводе, где я работал, проводились эксперименты с напылением свёрел,фрез, приходилось им работать, большого прибавка в твёрдости, скорости резания, не замечалось, нитрид титана, чем хорош?

[@доработки-д5р]

Вообщем собрали наши но комплектующие оборудования импортные.

[@zasim07]

а я думал что скиф м это забугорье - цены прям кусачие

[@polymermachinesrus]

собрать станок без кооперации сложно. а кооперации нет от слова совсем. все очень очень печально.

[@katakanashalapaev169]

Всем и каждому причастному очевидно, что станкостроение российское убито. Будем честны сами с собой, без всего этого нездорового налёта. Мы не можем производить сколько-нибудь современные станки без дорогостоящего технологичного импорта. Литья и подшипников своих нет, не говоря уже об электронике и софте. Да, надо с чего-то начинать, но всё это несистемно и не решает проблем. Нужна политическая воля, чтобы признать проблему и начать по факту с чистого листа. Отсылки к опыту СССР не пойдут: нет ни людей, ни технологий. Имею опыт эксплуатации нескольких тверских станков разных лет и разного назначения. Там из российского это некоторое количество проводов, внешний тонкий корпус, сборка и всё.

[@МихаилШуляк-к1к]

Нужна какая то интернет платформа что бы компании и заводы которые что то делают сами могли найти друг друга. Может она и есть даже. Надо ещё что бы все предприятия знали о ней

[@Рамилёк-т5р]

Где столько времени находишь снимать 🤔

[@KonstantinPro]

Тяжело со временем, выкраиваю где могу

[@СергейБуланов-ч6ч]

Проблема не в России, а в законах России, и Путин начинает браться

[@АнатолийНикифоров-л3г]

Станок китайский проволока наша и китайская ! А в чем собственно достижение ? Научились работать на китайском станке ?

[@dimasssp1355]

Говорит есть качественное местное сырьё, но оно не соответствует уровню,, 😁😁 люди сами не понимают что говорят

[@alexartemev9010]

все комплектующие импортные, электроника , процессоры , шаговые и серводвигатели, дисплеи кнопки, переключатели импортные, вся пневматика и гидравлика импортная а нам заявляют что станки отечественные хотя в них отечественный только текст бирки сделанной на импортном оборудовании

[@ЮрийСоловьев-о2ш]

что за пропаганда бестолковая? заводы послушайте, а не клоунов заказных

[@ДимаПетров-я6ш]

Спасибо про Тульскую область не забыли

[@pashtet4842]

Скиф -говорят полностью Российского производства. а СТАНКИ ТА наши ?ИЛИ ......