「あ〜深い！」賛否両論あるジャスパの調整について考えるどぐらと総師範KSK【どぐら】【切り抜き】

[@usual789]

今の調整は非常にバランス良いと思うんやが

[@tomoki8784]

クソ強い攻めをクソ強い逆択でなんとかしてくださいって設計だからどっちかをいじるだけで一気に歪みそうなんだよなあ

[@AT.Eighty]

ジャスパしたら自動的にDリバでるようにするとか

[@fumit7932]

実際に｢後ろ投げ全キャラなくしました！｣っていう調整きた後、｢なんで画面端で後ろ投げれないねん、一生鳥籠じゃねーか、頭悪いんかこんダボ！！｣ ってキレ散らかしてるKSKさんの姿が、

[@kkka4921]

むしろ、画面はしなくしてほしい　距離３倍がいいわ

[@宮部-u8l]

ジャストパリィだけブロッキングみたいに方向入れる必要有りにしよう

[@kkka4921]

対策暗記だるいからmr下段が一番楽しい

[@Kyubi-bq6wj]

ケン「後ろ投げなくても入れ替えれるよ」

[@DDtakaD]

ケン使ってるけど マジですいませんって思いながら入れ替えコンしてるわ キャミーてめぇは許さん

[@Soysause_GG-104]

ジャスパはかなり歪なシステムだけど、だからこそ技をぶっ飛んで作っても極端にバランスが壊れない所あると思う。 今のままが理想では絶対無いんだけど、そこの調整をするには制作側ももっと期間置きたそう。

[@murakamitrilogy9574]

JPは競技シーンで結局強すぎるみたいなことなかったな SFLでも活躍しなかったし

[@ru1_0116]

ジャスパで対応してくださいねって技(頭突き、百貫、龍尾、覇山など)は補正柔らかくして欲しい 一方で通常技などの気分のパリィは補正高くしていいかと

[@yamaryu0]

ザンギ「あの…」＞ジャスパから投げ入らない

[@Tyokinhami0303]

投げ抜けの上位互換みたく成功したら相手にダメージ入って突き放すのが良いと思う

[@優一光山]

プロは100%勝てる方がそりゃいいだろうけど そこまでガチでやってない人からすればそれは面白くない 必ず負けるならやる意味が無いからな

[@ぷちぷち-c9w]

アークゲーは良くも悪くも暴れが弱いから固めやすい、そして知識ないと一生抜けられない

[@海老天ぷら-n8d]

スマブラはforまではシールド出した瞬間がジャスガになって SPからシールドを解いた瞬間になったけどあれって実はかなり革新的な変更だったんだな

[@gisg9700]

スマブラは起き攻めがないし、技が大振りだからジャスガをちゃんと狙ったりできるけど、スト6のジャスガは運ゲー感強いしリターンもえぐいからプレイしててビビる

[@shigrein7305]

​@@gisg9700起き攻めありますし小ぶりの技の技もあります

[@waiyugaming546]

​@@gisg9700起き攻めあるし、なんなら1F技とか普通にあるからぶっちゃけスト6の方が大振りには感じる(個人的に)

[@gisg9700]

起き攻めはあるけどスト6とものとは全然違う。スマブラは起き上がり後1f目からガードが出るわけじゃないから起き上がりからジャスパなんてものはない(スト6の起き攻めは159%前のスネークの下投げ後みたいなイメージ)。あと小技がないと言っているわけじゃなくて、クラウドやセフィロスみたいにデカい技を振って間合い調整するようなキャラ相手にはジャスガ狙える、っていうことを言っている

[@Fatfatfat0000]

スマブラSPのオンラインだと本体遅延＋オンライン遅延でジャスガ狙って出せんぞ

[@らむさま]

後投げなくせばいいと思う 入れ替え性能の強弱はそっからの個別の話

[@ざこ-e7s]

じゃスパからの反撃はゲージ減らないようにするのが一番いいと思う後ろ投げとか１ゲージ減るし

[@秋-x5f]

ジャスパはVシフトブレイクみたいに固定技で追撃してダメージ取れるでいいと思うわ

[@user-ar9gn2os7p]

これ丸いよね

[@まけんX]

ダメージはあっていい、運べるのがまずいだからこのへん丸そう

[@ドム-k1k]

運べない　入れ替えもないキャラはこれが入れ替えれる性能になればいいんじゃねえの

[@oshiri899]

後ろ投げいらないは確かにって思ったな

[@ver949]

あの、ケンの後ろ投げの距離を調整して欲しいのですが…

[@グラシン紙]

ブロッキングのヤバさをリアルタイムで体感してる人の意見はやっぱり説得力がある

[@idatengame]

ジャスパはお互いに同じなんだから文句は言えんでしょ。 個人的には前投げが要らない。そしたら無料柔道も無くなる。

[@xDOMIOx]

ジャスパはまぁ技強いのの対比として置いてるんだろうし、 いろんなキャラに射程長めの通常技溜めれてタイミングズラせるようにするとかでいいんじゃないかな 攻め側の選択肢を増やす感じで

[@not6169]

意味なくね？w 画面端の起き攻めをジャスパ取られて後ろ投げされる話してんのに牽制の射程長い技溜めれたからってそんなもん元からジャスパ狙わんだろwww

[@GAHARA.]

後ろ投げなくなったらジェイミー死んじゃうよ；；

[@2-dm1hl]

前投げからじゃ酒飲めないよぉ；；

[@やんもそん]

前投げで１００㍍ぶっ飛ばしゃええやろ

[@bruceleedragon777]

​@@やんもそん Distractive FINISH！！

[@佐野-o7t]

画面端まで投げれるようにしよう

[@user-Nupe]

前投げで4杯飲めるようにしよう

[@noratara24]

ジェイミーは後ろ投げないとガンガードされてると酒飲めないっす

[@kkka4921]

知識偏は新人いなくなるからだめ

[@dekamega999]

そもそも多分ELOシステムを使っていると思われるスト６のMRでは1700:2000(MR300差)の勝率は約9:91 つまり100回やって9回は1700が勝つという推定値として機能する

[@ふへへ]

重ねにリスクがある中、弾重ねだけはクッソローリスクでクソ強なのに、それが基本で安定してできるjpはおわっつる

[@yagooo4123]

ジャスパの恩恵があるからこそ、実力差がひっくり返る面白さもあるから難しいところだとは思うなあ。 カジュアルによせるのかガチガチの対戦を追求するのか。 でも、後者の結果で人口が減ったところもあるし…

[@dominoKN]

後ろ投げ要らないは割りと天才の発想かもしれない

[@白雪シュラキ]

ジャスパは通常技出来ないようにして必殺技だけでいいと思う

[@偽時計うさぎ]

ジャスパを弱く過ぎるとＯＤ無敵の無いキャラがさらに終わるので、投げ不能の調整はありだと思います インパクトにパリィ貫通を付けるかパリィ硬直中はガード不能にするなど、今のジャスパ狙い得な部分へのリスク追加も欲しい気がします

[@vespa2864]

ジャスパしたら前方吹っ飛ばしダウンでいいんじゃないかな。

[@kirikami7]

KSKさんのうなづき聞くだけで笑ってしまう体になってしまった（バージルのせいで）

[@ぷちぷち-c9w]

ｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ....

[@ジュンジュン-i7b]

ケンの竜巻で壁際に追い込まれた後のジャスパ後ろ投げは「ざまぁみろ！◯◯が！ヒャッハー！！」ってなる。そこから重ねミスって空中竜巻で逃げられるまでがワンセット

[@mcm9283]

ザンギだけ後ろ投げ有りだったら強過ぎますか？個性が出て良いような気もするんですが。。

[@misakici4978]

逆に全員に入れ替えコンボつけたらいいと思うけど。一部にあるから歪む

[@OP-ni2tp]

新規プレイヤーや自分みたいな初中級層が遊ぶには良いシステムだなと思うんだけど、プロシーンになるとシステムのパワーが強過ぎて大味なゲームに見え無くも無いのが現状よなぁ 見てる分には逆転要素も多くて最後までヒリヒリ出来る良いゲームなんだけど、勝ちが命のプロプレイヤーからしたらめちゃくちゃしんどいゲームだよなぁ.. ただやっぱりジャスパ取った時のリターンがキャラ毎に違うどころか強いキャラほど恩恵がデカいのはおかしいと思うわやっぱり

[@i-to7876]

ジャスパのリターンもそうだけどパリィ自体の発生鈍化と硬直増加でバランスとれんかね。有利フレームとっても常に逆択ってのが運ゲー感ある。

[@ミズトム]

ジャスパ後に（後ろ）投げれないは良いと思う 後ろ投げ無くすはやり過ぎかなと 画面端に追い込まれた側が脱出出来なくなりすぎる せいぜいダメージ落とすくらいかな 色んな入れ替えを見直すのはアリ

[@kagedebris]

ジャスパ取られた後は動けないけど投げ抜けは出来るとか、どうかなぁ。

[@sincostan090]

キャラごとのジャスパの性能変えればいいんじゃね？ 入れ替えコンあるキャラは今まで通りで、ないキャラはジャスパで後ろ投げ食らわないとか

[@AinyChannel-yameta]

ｻﾞﾝｹﾞﾌだけ通常投げ多いからｻﾞﾝｹﾞﾌだけ後ろ投げ残ります、みたいなのだったらちょっと面白くはありそう 個人的にはジャスパの有利フレームが必殺技や突進技や多段技や身体が浮く技(空中判定技ではなく、要はサイクロンニールキックとか旋風脚とか)を取った時以外は最大でも+4にしかならないみたいなの良いと思う、基本的に投げは確定しなくなるけどコパンからそこそこ状況作るコンボに行く事はできる

[@_fredericka2998]

今のパリィの性能は攻めの強さとトレードオフだと思うから、パリィいじるならとんでもない攻めゲーになるかどっちも弱くしてマイルドなゲームにするかになる気がする

[@毘沙門-v8c]

結局画面端に追い込んで倒すのが正義だと思っている限りクソなシステムという結論になるけど、画面端での攻防が全てではない、中央での攻防で鎬を削る戦いをやる方向性であればジャスパは良いシステムだと思う 画面端に追い込んだら勝ち…とまではいかないまでも、それが大き過ぎると制作側は考えたんじゃないかな

[@fouremew1520]

端が物凄く辛いというゲーム性の中で 運び性能が超高いとか、入れ替えられるってとこが問題視される事が多いから ジャスパは弄らないで入れ替えと運び性能のとこ弄れば ほぼジャスパの問題は消えるんじゃないかな といっても皆仲良く運び性能同じ位で 入れ替え能力も全員同じ位 ってなったらなったで個性減ってつまんねーってなるから 中々難しいっすね

[@tortandt]

ジャスパが嫌われる理由とODアムネジア嫌われる理由はほぼ同じよな そう言う意味ではODアムネジアにジャスパと同じ補正入っても嫌われる技だと思う

[@2-dm1hl]

ギルティは逆転要素が少ない分色んなこと覚えてキャラ対詰めてちゃんとゲームと向き合えよって言う伝統はあると思う、だから守り硬い奴が上手いし、プレイヤーも崩す動きとかその対策を詰める、競技性のかなり高いゲームなのが良いとこ、悪いとこは初心者が何となくで振って勝てる技とか動きが対策されまくるから実力の差が顕著に出て初心者が辞めるとこ

[@たると-f9q]

共通システムとして切り返しが弱いキャラへの救済でもあるから、ジャスパ弱くするならば、無敵が無い弱キャラを救済してやらないとなあ。 結局ジャスパ依存の高いキャラって弱キャラだし。

[@御手々湿潤丸]

通常投げが前投げと後ろ投げを一緒くたにしてる感じなのがわりと歪みな感じしますよね 前投げは現代のスペックで問題ないけどスト６や画面端が強いゲームとかだと一緒くたスペックは歪みなんで 発生が5F～10F足されるとか後隙大きめぐらいにして別途通常投げ技ぐらいにしておくのがベスト　後ろ投げない場合はない場合で他のコメでもあるように歪みやから・・・

[@triangletriumph5289]

ジャスパないと無敵なくてバクステ弱いキャラがマジで終わっちゃうからねえ。難しい。

[@Darkness-rs4os]

パリィに立ちとしゃがみ作ってしゃがみパリィはジャスパ猶予少ないとかしゃがみパリィに中段したら絶対ジャスパにならないとかならまだ緩やかな調整になる気がする

[@BobyMario]

必殺技に対してのジャスパは今まで通りで、通常技に対してはビタにするとか？でも、プロとか上手い人はビタでも決めるんかなぁ。。

[@MinT-np2yh]

リバサでジャスパ取った側は｢読み勝ち｣取られた側は｢運ゲー｣ 柔道でハメ56した方は｢読み勝ち｣ハメ56された方は｢運ゲー｣ 果たして落とし所なんて存在するのか…

[@7n8nchicken83]

柔道は柔道するか小技しかやれないかみたいなジュリの柔道みたいなのはまだいいと思う もっと言えばマリーザの柔道みたいにラッシュからしかできないとかならリソース払ってる分もっといいと思う 後ろ歩きで下がれるわリターン高い打撃もできるわその上柔道できるわなケンみたいな柔道は流石に今のままだとキツいんじゃないかな…

[@うなぎぃる]

@@7n8nchicken83ジュリの柔道はかなり丁度いい強さな感じするんだよな

[@dragonryu4062]

でもその2Fの運ゲー弱くなったら、マノンとかザンギとかのガイル戦ワンチャン勝てるから絶対勝てないマッチアップになると思うんだけど

[@パンダさんパワー信者-l8s]

パリィのリスクが少ないのがね ガードで解除硬直をキャンセル？(というか硬直中にガードできること自体というべきか)を無くしたらいい塩梅な気がするけど

[@yuuu8866]

※競技シーンの話です。

[@tibisuke-r8o]

良くも悪くも完全無敵での切り返しが強すぎる気もする、持ってるだけでキャラランク上がる気がするな

[@Shoot_K_key]

後ろ投げ無くされるとジェイミー詰むんだけども。

[@taicon.ikuikunnu]

KOF15のシャッターは神

[@aptkg2196]

ケンの運び性能はありなんですかね？

[@Shenhe___]

ブレイブルーが昔のゲームか...

[@あやたか-o3c]

食らった時のダメージが一定以上の技だけ時止めるようにしたらいいんじゃん？ それか投げ抜けみたいに引き離すか

[@cobon233]

ふ〜ど「ジャスパ強すぎ？じゃあもっとジャスパ使えや」

[@ぷちぷち-c9w]

実際トップ層はジャスパ周り詰めてる印象 確実にこれからもっと増えてくると思う

[@いかはじ]

スマブラみたいにパリィのジャスト判定を発生の最初から最後に帰ればパリィコスコスは減りそう

[@butao]

わからんからインパクト押すか→これインパクト返せるんかーい！…これの連続だから救済にならんのだが…

[@kantsu_dayo]

それは自分が分からないから運ゲー仕掛けてるだけで、実際は運ゲーじゃないパターンだと思うんですが… 調べたら解決すると思うんですよね…

[@さてつん]

ジャスパ取れた時の演出が長すぎるんじゃないかな？ジャスパ確認が簡単に出来るから狙い得みたいになってる気がする。弾ジャスパぐらいか、それよりちょっとだけ長いとかじゃダメなんかな。

[@DTCM-yz7pm]

「相手がパリィするなら投げればいいじゃん」と思う人間もいるだろうけど、そうすると起き上がり前飛びで入れ替わったりね となるとスト6は相手に打撃を重ねようが投げを重ねようが、常に入れ替わるリスクが存在するというゲームになる 結果的に「相手が跳び越せない位置+ドライブインパクトが届く位置に陣取る」というのが丸い選択肢なのだろうけど、 そうなるとその位置からプレッシャーをかけ続けることが出来る弾持ち+弾無しの格差が酷いことに

[@Rainbow-dx1mf]

ジャスパについては色々あるだろうが、 もし、 ジャスパ裏投げのせいで端まで追い込んでも、期待値　取れないというのなら、 被弾しながら端に追いやる戦略自体が間違ってるし 同じ理屈で、自分が入れ替えられても、さほど怖くないということになり、矛盾してる そして端に追い詰めた時の 期待値が高くないはずがない 日本人はリスクを排除したがるが、 リスクをテイクした方が期待値が高いのは世 つまりリスクをテイクしないことに1番リスクがあるんだよな

[@ミリー-w3v]

ジャスパは成立したら 必殺技とドライブゲージ消費行動しか出せないようにする（遠距離の時どうするか） コンボ補正を上げる お互いのドライブゲージが減る（相手の方がより減るように） こんな感じが良いのかなと思う 飛び道具の撃ち得はなんとかしてほしいけどなぁ

[@hhkkmmdd]

いっそグラップ成功したら位置入れ替えにして目まぐるしく画面端変わるようにしようぜ

[@まけんX]

やっぱ後ろ投げかな？ 押された分は押して返せ、もしくは相手の迂闊なジャンプをくぐれって方がマシかもしれない

[@ウォッチA96]

ジャスパを相対的に弱くするためにパリィの解除のフレーム増やすとかダメかな？それなら突撃技へのリスクリターンはあまり変わらないし打ち返しとかへのジャスパがしにくくなる(足が速めの上位キャラが恩恵受けやすいのはあれだけど)

[@kf1018]

それしてしまうと、投げがめっちゃ強くなってパニカン投げだらけになってしまうと思う。

[@ミズトム]

リスクを増やすのは余計運ゲーになるんじゃないかな

[@racutt]

ジャスパはもうダメージなしで微有利で仕切り直しでドライブゲージ奪うとかでもいいのでは バーンアウト中にジャスパ取られるとスタンする 個人的にはスト6はジャスパなくてもいいゲームだと思うんだけどなぁ（ジャスパが無くなると暴れる技は修正する前提で）

[@ダダダンダーン]

ジャスパ取った後のカッコイイ演出の後にペイッて後ろ投げするだけってのは見た目にも良くない。折角の盛り上がり所なのに、素人目には『え？そんだけ？』ってなるんじゃないだろうか？ スト5リュウの一心みたいにカウンター技までが1セット。膝崩れで投げは入らないって感じが妥当かな？

[@kikoutanaka2608]

ジャスパ前提の技が多すぎる。

[@1109mateo]

ジャスパからの後ろ投げはやってもやられてもしょうもない気持ちになるから弱くして欲しい、リターン打撃とコマ投げだけで充分だと思う

[@RD-my6id]

パリィの硬直長くしてすかしたら投げを入れやすくしたり後ろ投げの発生を１０F ぐらいにしたりとか。 あとリーチあってキャンセルきく大攻撃というインパクト否定するような技はすかったら硬直がかなり長いとかしてほしい。

[@silverwind4549]

ジャスパでサイキョー流防御発動

[@itokoba11058]

あの、アラクネは全世界のどのゲームにいても初心者をやめさせると思うのですが・・・

[@野生のぶくぶく大好きおじさん]

小心者はアラクネを使おう！ 可愛いよ！！ 上級者に乱入される事も無いしね！！

[@ゆーてぃ-y1r]

​@@野生のぶくぶく大好きおじさん代わりにちょっと調べた人に関しては誰も対戦してくれないという…

[@のし梅-y9j]

電撃FCのインパクトスキルはいいシステムだった スト６のインパクトはあれのキャラ差をなくしてヒット後フルコン行けるって感じだけどずいぶん思い切ったな…と思ったもんだ

[@ひなつき]

ジャスパが無いと、無敵昇竜ないキャラが終わる気がする

[@febbbes7958]

MR2000対プラチナ帯でも100連勝は難しそう

[@user-rysk.]

ジャスパしたらＤゲージ1,5本無くなるとかがいいかもな

[@shimacha]

アホ？それかエアプ？

[@fox_tea]

3rdやってた人がブロはいいけどジャストパリィに運ゲーって思う理由知りたい

[@itokoba11058]

多分ブロをいいと思ってない

[@xDOMIOx]

ブロは前入れするからズラされると食らうけどパリィは構えときゃジャスパじゃなくても防御は出来るしゲージ増えるしね メリットとデメリットがあまり釣り合ってない感はある たまたまパリィボタン押したときにジャスパになってラッキ～って時あるし

[@神那岐凪-z7f]

失敗した時のデメリットが段違いだからでは？パリィなんてほぼノーリスクやん。

[@雑魚の師匠]

あと、ジャスパ確認簡単すぎるからとか？

[@しろくまコーヒー]

ブロっていう逆転のリターンの為にガードを解くというリスクをベットしてるから(遅らせ打撃でフルコン) ジャストパリィって逆転性に対して今何を賭けたん？って不釣り合いさが現状の不満じゃないですかね

[@こたつこたろう]

ジャスパのダメージは50％補正に加えて白ダメージにして　SAのみ保証ダメージ分の実ダメージが入るようにするとか 次が通れば実ダメージとして通るし　白ダメージを回収されたくない被弾側はしばらくディフェンシブになる　という状況有利がリターンみたいな

[@kuro-z4f]

そもそも入れ替えとケンみたいな超運びできるキャラ達のリターンが高すぎるのが問題なのでそれだけだの改善だと足らない

[@itokoba11058]

あの、定期的にバージルが次元斬を撃ってきてるのですが・・・

[@UhoGoodguyAmazing]

ｳﾝ

[@ANGELVOICESOCCER2011]

牽制か削り殺しにしかならんし、気にするな！

[@ぷちぷち-c9w]

@@ANGELVOICESOCCER2011 たまにめくるぞ！！

[@平山邦夫-x6r]

昔の格ゲーはバランス悪いけどテクニックとして防御も攻めも安定させる手段多かったからなー 青リロのFD投げ仕込みとか知らん奴一生崩せなかったんじゃない？

[@マツ-z1p]

初心者帯だと、せっかくジャスパとっても何もできないとか投げくらいしかできないのよく見るから、有利フレーム短くするとか投げ入らなくするというのは正直どうかなと感じます。

[@ねぎ-k2p]

前投げ、空投げ、後ろ投げの３つの内２つだけ持つように調整すればいいんじゃね？ でも、仮にこうなったとしても前後投げのセット以外を拒否されるだけか

[@ミズトム]

運ゲーと感じる要素って「火力の高さ（or状況の良さ）、簡単」の二つだと思う その逆「火力低い、難しい」は実力ゲーになる ジャスパ後の火力は補正50％かかるのでそこでは運ゲー感が減るのだろうが、後ろ投げは状況の良さがそのまま残るので運ゲー感が出るのかもしれない

[@mathuhiro5402]

Just Parry JPじゃねーか！

[@asobinin1111]

でもジャスパ取った側だと裏投するじゃん？

[@ぷちぷち-c9w]

差し返し遅れてジャスパ

[@さめ-r7e]

見てたから対応できる技に対してジャスパするのはいいと思うんだけど、現状読みが大半だし運ゲー感でるのはしょうがないよね スマブラみたいに離しでジャスパとかだと変わるんかな

[@うなぎぃる]

離しでジャスパだと起き上がりのジャスパって出来なくなるのかな？

[@jurio_Eater]

青リロのころ闇慈くそうまい友達いて20連敗とかしてたけどネットにアンジ対策なんてほぼなくて何もできんかったの思い出す キャラランク上のキャラ使って負けてたのはマジで恥やけどどうすればいいのか分からんからどうしようもない

[@田所勝-i4u]

ブレイブルーはアラクネ筆頭に上げられるけど許されるキャラ上げた方が早いでしょ セリカ　ラグナ　テルミ　バレット　ノエル　マコト　プラチナ　ヒビキ　テイガー　こんなもんじゃねーの

[@marySH2]

最近KSKさん全くYou Tube更新しないね。 ずっと赤字って話だったし、配信だけしてたほうがいいんかな→ゲスト出演とか。

[@diw8492]

ほな全キャラに無敵技は最低限配ってもろて…