A26 Ost: Kostenexplosion gefährdet Ausbau - droht das Projektende für Hamburg? | NDR Info

[@sinform9714]

Erhalt/Ersatzneubau vor Neubauprojekten muss beim Straßen-/Autobahnbau die klare Devise sein. Wir haben im Regelfall bereits ein sehr gutes Autobahnnetz ohne besonders große Erschließungslücken. Zudem haben wir ein riesen Problem die bestehende Infrastruktur zu erhalten.

[@JGGNGHS]

Das klingt für mich nach einer guten Gelegenheit, um ein verkorkstes Projekt zu stoppen bevor es noch mehr Geld kostet und die Mittel in die Instandhaltung zu stecken. Innerstädtische Autobahnen neuzubauen halte ich im 21. Jahrhundert auch für nicht mehr zeitgemäß.

[@Treti18]

Wir schaffen es nicht, die vorhandene Infrastruktur instandzuhalten, bauen aber immer Neue zu. Für deren Instandhaltung dann weniger Geld da ist. Reife Leistung...

[@henrik2935]

Am Ende wird es bestimmt 4 Mrd. Gekostet haben.

[@ManuelBludau]

Wer kann das heutzutage eigentlich noch rechtfertigen, dass 10 km einfach 2400 Millionen!!! Euro kosten!? Das alleine ist schon so eine unfassbar unvorstellbar hohe Summe an Geld. Und dann kommt der deutsche Michel mit seinen 2000€ Netto und bettelt um 3% Lohnerhöhung. Und diese 60€ Erhöhung wird dann rauf und runter diskutiert. Am Ende: Baustop.

[@ManuelBludau]

Also ich meine: Hier stimmt doch schon im Kern sowas von gewaltig irgendwas nicht.

[@Powerman1979]

Blöde frage war die Verbindung nötig wo weiter unten eh die Autobahn sich zusammen treffen? Sollten erstmal Brücken sanieren und Autobahn sanieren, bevor Neubau gemacht wird.

[@fearandcruisinginlasvegas]

Ja um ein letztes Stück Natur nahe (Raum Moorburg) bei Hamburg zu zerstören und Anwohner zu vertreiben. Mehr Autobahn in diesen Zeiten ist so wichtig.

[@Powerman1979]

@@fearandcruisinginlasvegas deswegen sagte ich ja alte Autobahnen sanieren und keine neue zu bauen. 😉

[@tekener59]

Ich halte diese Kostensteigerung innerhalb von immerhin 10 Jahren jetzt nicht für soooo ungewöhnlich

[@AI_g4mIng]

9 Jahre und man ist erst bei den "Vorarbeiten""? Ohne Worte! Hier bei uns das nächste Beispiel von Geldverschwendung, A2 BS Richtung Wolfsburg, Fahrbahn über Jahre saniert. Nun nach Fertigstellung beschränkt auf 80 km/h, weil die Fahrbahn wellig ist.🤬

[@Andi12345ism]

Hört endlich auf neue Autobahnen zu bauen und haltet lieber die aktuellen in Stand 🤦🤦🤦

[@fadi9322]

Der Flughafen BER hat 4,7 Milliarden gekostet! Und eine Brücke 5Milliarden!? Wenn da mal nicht andere sich noch die Taschen voll machen. I

[@13loki1979]

Immer schön schwurbeln. Nur so ein Gedanken Gang. Brücken sind nicht einfach zu bauen und dazwischen liegt einige Zeit und somit Inflation. Also weniger schwurbeln sondern einfach denken.

[@Benni1305]

Interessant wäre es mal zu wissen, was der eigentliche Bau ohne die mehrjährige Planung und die ganzen Machbarkeitsstudien und Gutachten so kostet. Ganz abgesehen von den Kosten für Gerichtsverfahren und dergleichen, die die Bauvorhaben zusätzlich verzögern.

[@stevenhellmann6798]

Ja, in einer Diktatur wäre das einfacher🤦

[@engin-oz9iu]

İn anderen Länder heißt es Korruption aber hier in Deutschland heißt es Ausschreibung ..-

[@fw.2913]

Wie willst du Aufträge sonst ohne Ausschreibung fair vergeben

[@engin-oz9iu]

@@fw.2913 deutsche Politiker und fair 😂😂😂😂😂 schau doch mal Stuttgart Bahnhof an, zuerst hieß es 4,7 Mrd. Euro und jetzt fast 10 Mrd. und immer noch nicht fertig. Früher war ich unwissend und naiv aber wenn mal es andres betrachtet dann sieht es gaaaannnzzzz anders aus.

[@robrobchen2343]

Fragt doch keiner warum es immer so teuer wird?

[@celliHRO]

Dafür hätte man soviel für den öffentlichen Nahverkehr tun können...

[@hschmidt79]

Vor allem muss der öffentliche Nahverkehr immer erstmal per Studie nachweisen, dass der Nutzen tatsächlich größer ist als die Kosten, so wie bei der U5. Autobahnen werden einfach gebaut, die sind ja schließlich deutsches Kulturgut und Alternativlos, weil die Bahn ja komplett kaputt gespart wurde... 🙃

[@celliHRO]

@@hschmidt79 Ja, das denke ich mir auch immer. Aber naja Autoland Deutschland.

[@leonardo.fibonacci]

Als insider kann ich euch schreiben, dass nicht nur Löhne und Materialkosten gestiegen sind sondern das der Bauunternehmer jetzt wo die Auftragsbücher voll sind auf die kalkulierte Summe 50% Gewinn aufschlägt. Vor 10 Jahren hat man 10 bis 20% aufgeschlagen und war froh das man den Auftrag erteilt bekommen hat.

[@michaelb4047]

Ich erinnere mich noch gut an das BV A1 Ahrensburg.. Wo so knapp kalkuliert wurde, das Firmen pleite gingen. Ein gesundes Mittelmaß wäre halt angebracht.

[@johannes2612]

gibt es eigentlich irgendein Bauprojekt der öffentlichen Hand, wo die Kosten nicht deutlich höher sind als ursprünglich geplant?

[@timkruger3617]

Gibt einige aber meistens sind das nicht sooo große Projekte oder sie finden einfach keine Beachtung weil ja alles funktioniert hat. Schlagzeilen macht man nur mit denen die daneben gehen

[@georgyj111111]

Nein. Sonst würden die meisten Projekte nie realisiert werden. Man rechnet vorsätzlich erstmal die Kosten runter, wissend, dass der Rahmen nicht zu halten ist.

[@ottouwe4417]

versuche doch mal ein einfamilienhaus zu bauen , mal sehen was dann zu lesen ist ! wenn die preise für baumaterialien steigen , steigen auch die löhne und das nicht nur bei den bauarbeitern sondern überall!

[@LM-tt7lx]

@@georgyj111111 genau, ausschlaggebend ist meistens das Kosten-Nutzen-Verhältnis. damit das besonders gut erscheint, werden die Kosten erstmal schön niedrig angesetzt. Als planender Bauingenieur möchte man natürlich auch gerne, dass das, was man plant, umgesetzt wird. Ist das Projekt erstmal in Gange, muss es ja fertig gebaut werden, egal wie teuer...

[@XuepingYu-Käthner]

Als die Planung der A26 begann war die Köhlbrandbrücke noch Zollausland. Ein LKW von Stade nach Billbrook konnte ihn mangels Zollpapier nicht nutzen. Deshalb brauchte man 2 Brücken. Autobahn zollinland und Köhlbrandbrücke Zollausland zwischen den Hafen teilen.. Als der Freihafen vor 10 Jahren aufgehört hatte hätte man die Planungen zusammenführen können. Ausserdem hätte man die neue Brücke nur als Bundesstraße widmen müssen, damit langsame Lkw sie auch nutzen können. Aber so basteln wir 2 parallel Brücke in 2 km Abstand. On Top wird Hamburg einen Radweg fordern, auf dem dann Radfahrer mit Tempo 70 den Berg herunter fahren. Das gibt schon bei der jährlich Fahrraddemo Probleme

[@herrdownloaden]

5 Milliarden für eine Brücke, Kostenaufstellung Bitte

[@einzelschussfeuerwerk7248]

Unglaublich was in Deutschland abgeht

[@PerianSebastian]

Aber dann wird sich über S21 aufgeregt welches ein wesentlich umfangreicheres Bauprojekt ist? Wahrscheinlich weil es nicht unser geliebtes Auto betrifft. Da wird ja sowieso immer mit zweierlei Maß gemessen.

[@jonnyvwjonnyvw2636]

Geld ist genug da! Er wird nur falsch verwaltet! Fachkräfte sind doch zur genüge ins Land gekommen. Gibt ihnen Arbeit!

[@13loki1979]

Sie dürfen ja nicht arbeiten. Abschlüsse werden nicht anerkannt und Arbeitserlaubnisse nicht erteilt. So einfach kann man dein geistloses wiederholen von populisten bullshit gequatsche widerlegen.

[@t0scanelli]

@@13loki1979 Zurecht werden Abschlüsse auf Grundschulniveau nicht anerkannt. Wer wirklich zum Arbeiten kommt, reist mit Blauer Karte ein.

[@13loki1979]

@@t0scanelli Danke für das verbreiten von populistischen Bullshit.

[@ferdblu3688]

@@13loki1979die Fachkräfte sind auch nicht zum Arbeiten hier. Im deutschen Sozialstaat lässt es sich doch ganz gut leben.

[@13loki1979]

​@@ferdblu3688und wieder nur unqualifizierte scheiße von dir. Sag mal bist du geistig nicht fähig Sachverhalte zu erfassen? Das schlimme ist Menschen wie du machen jede sachliche Diskussion unmöglich weil man die ganze Zeit damit beschäftigt ist zu sagen das du scheisse von dir gibst.

[@Clickworker101]

Es ist Wahnsinn wieviel Geld Deutschland für Autobahnen ausgibt. 2400 Millionen können viele normale Probleme lösen.

[@maltee.6709]

Baut den Bums doch erstmal an die A7 ran.. die A26 ist seit Ewigkeiten fertig, das was Niedersachsen gebaut hat zumindest..

[@braunbaerhh]

das ist ja bereits unübersehbar in Arbeit.

[@wittenbergersteuerwagen280]

Hamburgs Süden braucht die U 4 und die S 6, keine A 26.

[@Maximilian1310]

Es reicht langsam. Was können die eigentlich!?

[@flyer0702]

Daran sind nicht "die" Schuld. Das Dilemma des Kaputtsparens begann vor über 30 Jahren schon unter Kohl. Und wenn man dann noch eine Schuldenbremse in die Verfassung schreibt (vor 15 Jahren unter Merkel), dann holt einen die Realität in 2024 ein.

[@Smok_HB]

Das war doch abzusehen.

[@michaelb4047]

Tja, das passiert, wenn man seit 1994! sukzessive zu wenig in die Infrastruktur steckt. Lieber streicht der Hr. Wissing ja den Bahnausbau, weil die Partei der Porschefahrer damit freie Bahn hat. Zum Vergleich: die komplette S4 wird am Ende weniger kosten. Eine ABS Vogelfluglinie liegt natürlich darüber, aber hat mehr Kapazität. Das sollte man vllt mal der Porschepartei erklären, was wichtiger ist. Dann wird diese auch wiedergewählt.

[@ParkSuchti09]

10km Autobahn quer durch den Hafen und Wohngebiete oder ein vernünftiges Straßenbahnnetz samt Depots, Fahrzeugen etc. Eines wird gebaut über das andere nicht mal gesprochen.

[@yx4880]

.... Und dadurch glaubst du werden die LKWS in einer Region weniger? Ist dir bewusst wie viel Platz "zentrale" Güterbahnhöfe eingenommen hatten? und wie viel diese heute einnehmen müssten. Und von da muss dann ja auch wieder alles zu den Betrieben. Am Ende brauchen wir dann überall Schiene, auch sehr geil ;)

[@bastianw2217]

@yx4880 Auf der Autobahn fahren dann nur LKW?

[@michaelb4047]

@@yx4880 Die Neubauten der Hafenbahnen werden durch die NIMBY in Niedersachsen blockiert, weil es ja angeblich nur dem Hamburger Hafen dient. Die A26 Hafenspange ist nett, aber nicht wirtschaftlich. das opt. Alpha-E ist Nett, aber nicht wirtschaftlich. Würden wir anfangen an den großen Autobahnen Bahnstrecken zubauen, braucht es keine BAB ausbauten mehr. Denn wer Autobahnen baut, wird Verkehrsstau ernten. 2020 war schon klar, wohin die kosten gehen, das Projekt A20 ist wie das Projekt A100 gescheitert und nicht Kostendeckend. Thats It!

[@bastianw2217]

2.400.000.000 Euro für lächerliche 10 Kilometer? Und das ist nicht die einzige Autobahn, die Milliarden für ein paar wenige Kilometer kostet. Was man für dieses Geld an Bahnstrecken und Radwegen bauen könnte, womit die Städte dann mal wirklich effektiv entlastet werden könnten. 🙄

[@fw.2913]

Du weißt schon das ein Schienenkm noch teuer ist?

[@andreasdannhauer9840]

Das wären übrigens fast 1/4 Stuttgart21. Werden da goldene Leitpfosten gesetzt, oder was?

[@michaelb4047]

Die komplette Strecke wird auf Brücken gebaut und jetzt kommt es: In die bestehenden A7 eingefädelt.. Du hast in Hamburg sehr schwierigen Baugrund und brauchst da neben viel Beton auch viel Stahl.. Und das summiert sich. Und Branchenüblich dürften derzeit 51% VSP sein, da alle Bücher voll sind. So wie die A26 geplant ist, wird diese nicht fertig werden, geschweige denn Sinnvolle Verkehrsentlastung bringen. Für das Geld kannst du in Glückstadt eine Hochmoderne Fähranlage bauen mit XXL Fähren..

[@derkai2001]

Deutschland hat das Viertlängste Autobahnnetz der Welt mit mehr als 13.000 km. Man sollte vielleicht eher das Eisenbahnnetz renovieren.

[@braunbaerhh]

"Peter, die Stadt zerbricht durch das Verkehrsaufkommen, überall Stau. Was sollen wir tun?" "Lass mal noch ne Autobahn bauen. Und ne Brücke".

[@TheLikeagee6]

Durch Inflation, Baueinsprachen und generellen Bauverzögerungen sowie unklarheiten durch angrenzende bestandsbauten mangel an leistungswillige facharbeiter. Das sind die Gründe das normal das sollte man vielleicht mal auch der bevölkerung mitteilen lieber NDR. Einfache Wirtschaftsregeln die man als ÖRR der bevölkerung mit zu teilen hat bei solche einem bericht.

[@philmccavity]

Es gibt kein geld für das Deutschland ticket, oder eine vernünftige öpnv. 70mio ist VIEL zu viel geld für der ausbau der Radwegenetz. Wir können es uns leider nicht leisten, sorry!

[@dedroid2.053]

Bei diesen Summen wird es einem ganz schwindelig

[@matt47110815]

Ah, die A26. Da haben wir damals schon in der Schule darueber geredet, durch die Waelder gelaufen, wo die Trasse durchgehen sollte (war dann aber im Alten Land). 40 Jahre spaeter: Immer noch nicht fertig, noch nicht mal an die A7 drangebaut...

[@arnojantz]

oder mal in china um hilfe bitten dann wirds billiger und ist in nem halben jahr fertig gebaut. und die inflation kann weniger zuschlagen. grins

[@13loki1979]

Diktaturen sind bei sowas immer im Vorteil. Arbeitsschutz, gesetze, Vorschriften, wiedersprüche usw gibt es da halt nicht.

[@riesenmax92]

und nach nem halben jahr kannste alles neubauen ...

[@danielschrode]

Dieses Fehlprojekt wurde bestimmt früher auch vom besten Kanzler, den wir je hatten, in Auftrag gegeben.

[@FrogeniusW.G.]

Welcher war das? Meines Wissens der mit dem Bart.. 😅😅 (..Oder war der nicht Kanzler?)

[@h_rad9663]

Nö, das muss noch unter Merkel gewesen sein. Aber klar die Ampel ist an allem schuld, auch am Wetter.

[@floatingpoint5860]

einfach ein paar Radwege für Lastenfahrräder bauen, dann wirs billiger. Wenn die Deindustrialisierung erst abgeschlossen ist, dann braucht es eh keine Brücken mehr🤣

[@PerianSebastian]

Deindustrialisierung muss nichts schlechtes sein. Andere entwickelte Länder haben einen deutlich niedrigeren Anteil der Industrie und denen geht's teilweise deutlich besser (siehe z.B. Skandinavien).

[@stefanstapel9893]

Achso....da sind die Kosten für die neue Köhbrandbrücke und den Elbtower sicherlich mir reingerechnet worden😅😅😅

[@JK-zd1pk]

Hauptsache den Fachkräften geht es gut.

[@TheDasHatti]

Was möchten Sie mit ihrem Kommentar aussagen?

[@jonnyvwjonnyvw2636]

​@@TheDasHattidas genug Geld da ist! Man gibt es nur für sinnloses aus! Warum sehe ich eigentlich keine Fachkräfte arbeiten? Es sind genug Menschen hier, die Mal richtig was leisten können. Pustekuchen. Bürgergeld reicht ja!

[@stevenhellmann6798]

​@@jonnyvwjonnyvw2636dumme allgemeine Aussagen ohne Substanz

[@13loki1979]

Dummes gequatsche Menschen wie sie dürfen wählen obwohl sie sich von dem billigsten populisten bullshit gequatsche beeinflussen lassen.

[@tole5903]

Radschnellwege sind immer billiger und von denen haben sogar alle was 🙂‍↔️😉

[@pansan4967]

Stell dir mal vor, eine Fahrradschnellstrecke für 2 Mrd €...le dream

[@akgta8939]

1:08 mal ehrlich wenn man anfängt zu planen hat man ja vor etwas zu bauen, man plant ja nicht einfach so. Außerdem kostest es ja auch Geld, wäre nicht wirklich schlau, wenn man dann nicht baut. Typisch mal wieder diese Logik 😂🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️ oder meint die Dame die Kalkulationen der Kosten? Dann vielleicht, aber dann sollte sie sich besser ausdrücken.

[@phelanwolf6747]

Offensichtlich hast du keine Ahnung von Planung und Durchführung. Die Dame hat sich völlig korrekt ausgedrückt und hat auch völlig recht. Die vollständigen Kosten können erst in der konkreten Planung ermittelt werden und wenn sich dabei rausstellt, daß es deitlich teurer wird als man vorgesehen hat, dann muss man entweder umplanen oder das Projekt einstampfen.

[@akgta8939]

@@phelanwolf6747 Schon mal was von Kostenkalkulierung gehört? Ich kann nicht ein Projekt planen, um dann eventuell festzustellen, dass es zu teuer ist. Aber müsst ihr wissen. 🤦🏻‍♂️

[@13loki1979]

Schlau wäre es mal wenn du nicht irgendein Stammtisch gebrabbel von dir geben würdest.

[@akgta8939]

@@13loki1979 Sinnvoll wäre es, wenn du die Sachlichkeit in deinem Satz einbauen würdest und keinen sinnlosen Satz schreibst. "Stammtisch" ist da das falsche Wort muss ich dir jetzt noch Deutsch beibringen.

[@13loki1979]

@@akgta8939 du bist echt witzig. Schreibst was von Sachlichkeit und deutsch beibringen und das bei dem Text den du abgeliefert hast. In solchen Augenblicken merke ich immer wieder das meine Entscheidung nur Klo Zeit auf Menschen wie dich zu verwenden genau das richtige Vorgehen ist.

[@falk-timomuecke7279]

Peanuts

[@101stWebster]

Viegnetten Gebühren einführen für ausländische Autos, Deutschland ist ein Transit Land

[@michaelb4047]

Hat ANDI versucht und ist zurecht gescheitert. Also entweder alle, oder keiner!

[@101stWebster]

@@jonnyvwjonnyvw2636 Was genau ist da Dämmlich? dein Kommentar? Hat ja Österreich auch Vignetten und Funktioniert, _Und was genau hat 100 millionen Euro gekostet? Vignetten anden TAnkstellen zu verkaufen? leute sind hier unterwegs

[@martintre]

Bettina Hagedorn ist aber doch eher ein einfaches Gemüt, oder?

[@13loki1979]

Woran machst du das fest? Weil sie dir so ähnlich ist?

[@stili774]

Egal wie Teuer, wir brauchen Autobahnen! Am besten genug platz in der Mitte, dass Strommasten entlang der AB gehen.

[@bastianw2217]

Noch mehr Autobahnen und noch mehr Verkehr? Wir schaffen es doch noch nicht mal die bestehenden Autobahnen in Schuss zu halten.

[@stili774]

@@bastianw2217 Naja, wir könnten einfach eine Autobahn neben die bestehende bauen. Wenn die eine dann fertig gebaut ist, die andere sperren.

[@bastianw2217]

@@stili774 Ja genau. Einfach mal 6 Spüren pro Richtung, also Amerikanische Verhältnisse. Schauen Sie sich doch mal bitte die Baukosten der aktuellen Bauprojekte an. Für das Geld, was da drauf geht, könnte man bundesweit den ÖPNV inklusive IC und ICE kostenlos anbieten.

[@stili774]

@@bastianw2217 Die Zukunft sind autonome Autos

[@bastianw2217]

@@stili774 Ich kann genauso gut behaupten, dass fliegende Autos die Zukunft sind. Diese Aussage ist ähnlich valide. Schafft es doch erstmal, dass Züge, die nur geradeaus fahren müssen, autonom fahren können.