Abzocke mit IGeL-Leistungen: Kasse machen statt Kassenleistung? | Marktcheck SWR

[@anna-lenamayer1602]

Witzig, diese Woche ist mir genau dasselbe passiert. Mein Frauenarzt ist in Rente gegangen und die Praxis wurde von einer neuen Ärztin übernommen. Bin zu meinem ersten Termin und beim einchecken wurde mir dann schon gesagt, dass eine bestimmte Leistung jetzt 35 Euro kostet. Ich hab natürlich sofort gesagt, dass der frühere Arzt das immer umsonst gemacht hat. Daraufhin hieß es erst "das hat der Herr Doktor dir geschenkt" und dann hieß es plötzlich "das ist jetzt neu bei der Krankenkasse". Hab die Praxis verlassen und dann erstmal meine Krankenkasse angerufen und die haben mir erklärt, dass die Leistung über die Krankenkasse abgerechnet werden kann. Ich hab mir nun einen neuen Frauenarzt gesucht. :D

[@na-hr6yx]

Gib auch der Landesärztekammer Bescheid. Wenn sich da keiner an einer anderen Stelle beschwert, geht das immer so weiter.

[@robertmueller212]

Es kann doch aber nicht sein, dass man sich dann einen anderen Arzt sucht, vielleicht sogar so lange, bis man überhaupt einen findet der die Kassenleistungen anbietet. Ich würde den Arzt drängen, die Kosten entsprechend abzurechnen und erst wenn ich ihn vor allen anderen wartenden Patiente lautstark zurechtgestutzt hätte, mir dann einen neuen Arzt gesucht

[@Gartenglueck-Niederrhein]

Bravo, das nennt man Eigenverantwortung. Wenn mehr Menschen wie du agieren würden, könnte nicht soviel beschissen werden. 👍👍👍

[@anna-lenamayer1602]

@@Gartenglueck-Niederrhein Danke! :)

[@ronjak.9735]

Vielleicht auch mal dein Fall auf Bewertungsplattformen teilen... Ich hätte wahrscheinlich nicht so schnell geschaltet wie du und das dem Personal erst mal so abgekauft... Echt gut von dir!

[@peritapugnandi6624]

Ich bin als Studentin eigenständig privat versichert. Ein Basistraif mit Selbstbehalt. Ich wurde schon öfter im Zuge der gynäkologischen Vorsorge von mehreren Ärzten übers Ohr gehauen. Es wurden teils ohne Absprache oder genaue Erklärung Untersuchungen vorgenommen, die weit über die Krebsvorsorge hinaus gehen. Da nur die Vorsorge durch meine PKV bezahlt wird, musste ich den Rest teuer selbst bezahlen. Beim nächsten Arzt habe ich die peinliche Situation, auf eine detaillierte Absprache vorher zu bestehen, weil ich dieses Mal wissen will, was auf mich zu kommt…

[@Bei_Gandalfs_Bart]

Bitte dann ein bisschen mehr Selbstbewusstsein haben. Ich würde aus Prinzip nichts bezahlen, was nicht vorher abgesprochen wurde. Wenn eine Rechnung kommt, dann widersprechen. Eigentlich muss man auch unterschreiben, wenn Sonderleistungen gezahlt werden sollen.

[@ThongNguyen-ex5cr]

Also Leute bei Verdacht über aufgedrängte IGeL immer an die Ärztekammer des Landes wenden und sich beschweren, sonst kriegt es keiner mit.

[@lausimeyer6558]

Warum bezahlt denn die Kasse so wenig für die Untersuchung? Sind das auskömmliche Beträge für den Arzt?

[@charlieweiss8753]

Die Igel-Leistungen sollten im Wartezimmer ausgehängt werden müssen! Muss ich denn überall Fachpersonal mitnehmen um nicht abgezockt zu werden!? Und die Ärzte sollten besser kontrolliert werden!

[@hasanestorba9817]

Guten Beitrag.Bei Augenaerzten ist das so.Wenn man die Messung nicht macht wird er sauber.Gehe schon nicht mehr zu Augenaerzten nur Optiker wenn ich keine Grossen Probleme habe

[@michaelherwig3999]

Einer der Gründe, weshalb ich nur zum Arzt gehe, wenn es auch wirklich notwendig ist. Ich hätte gar keinen Bock darauf, mich stundenlang ins Wartezimmer zu setzen und dann noch was aufgeschwatzt zu kriegen. Die Zeit ist mir da echt schon zu schade.

[@silviawolter2145]

Da frage ich mich ob diese Leistungen doppelt abgerechnet werden können.....Privat und Kasse.....das wäre noch....

[@azambresonia5056]

@Silvia Wolter, ...... abgerechnet werden KÖNNEN, vielleicht nicht aber wer prüft das?!

[@mahominimal_pole6184]

naja du bekommst einmal die Quartal s pauschale plus die privatleistung...

[@TT-ub5xh]

Natürlich werden die IGeL Leistungen (Individuelle Gesundheitsleistungen Leistungen) doppelt abgerechnet. Es wird ja auch zweimal die "Leistung" erbracht. :D (puh, knapp haben wir noch den 1. April ^^)

[@izzdadaizz418]

@@TT-ub5xh sehr witzig bei solchen Themen. Ihr habt heute keinen Anstand mehr.

[@oldmann7383]

Kluger Arzt.

[@MaSchNhf]

Wenn die Leute wüssten was im Gesundheitswesen läuft 😱

[@awesomefan86]

Ein Arzt der das macht, sollte nie wieder behandeln dürfen. Statt dessen kann er sich bei Mcdoof bewerben und die sauce extra berechnen

[@Lena-bc1tc]

Ich würde mal darüber nachdenken, ob der Arzt nicht vielleicht auch gerne bar abrechnet, um es bei der Steuererklärung unter den Tisch fallen zu lassen... Kann passieren, muss aber nicht. Wenn der Arzt auf Bargeld statt Banküberweisung drängt, wäre ich sehr skeptisch.

[@izzdadaizz418]

Unter Tisch ist besser als drecksschweinen das Geld zu geben. Der Arzt der das macht ist auch einer also landet es auch bei einem. Egal wie man es macht der drecksschwein hat es gut. Anscheinend hast du dir nie Gedanken gemacht das wir unser Geld ständig versteuern lassen. Du gehst arbeiten und dein Geld ist schon versteuert du gehst einkaufen und sollst wieder Steuern zahlen Zahl du mal brav weiter an die mafia. Vieles ist sogar noch versteckt z. B. Kirchensteuer.

[@xevo250]

Beim Urologen sollte ich für etwa 80 € Igelleistungen in Anspruch nehmen bevor ich überhaupt untersucht wurde. Habe die Praxis sofort verlassen und nie wieder betreten.

[@OffSurfaceAdventures]

Das hatte ich auch schon... IGeL Leistungen, die dann gezahlt werden, wenn es notwedig ist. z.B. Hornhauttopographie (60 €) - Keratokonus. Der 1. Augenarzt meinte man brauche die Untersuchung um die Krankheit festzustellen, ich musste selber zahlen und dann meinte der sogar, man müsse sofort operieren, am Besten gleich morgen... Zuletzt wurde es beim neuen Augenarzt angesprochen und siehe da, doch eine Kassenleistung. Wie soll man denn auch sonst die Krankheit beobachten? Bis heute unverändert, ohne OP!

[@florians.6307]

Wenn man da nicht das Vertrauen verliert :-/

[@morio9284]

Hat jemand auch die Erfahrung gemacht von seinem Hausarzt innerhalb von 5 Minuten abgefrühstückt zu werden? Wenn man dann ein weiteres Anliegen hat, sagt er man soll sich noch einen Termin machen, also in dem Sinne 1 Anliegen pro 5 Minuten Termin.

[@sabinewolf-mensch6504]

Zum Glück das genaue Gegenteil. Wenn ich sage, ich komme nochmal, dann sagt er, das machen wir gleich mit

[@lowenzahn9135]

Beim Hausarzt nicht, aber beim Orthopäden mußte ich warten und musste somit noch zu einem anderen Arzt gehen, weil die zweite Behandlung nicht aufgeschoben werden konnte.

[@JanderZweite09]

Mehrere Termine bringen dem Hausarzt kein Geld, da er bei GKV Patienten einmalig eine Pauschale für das gesamte Quartal bekommen.

[@october65-h6e]

Nicht bei der Hausärztin(die nimmt sich immer Zeit) aber beim Orthopäden. Hautärzte und Unihautklinik kennen und verschreiben nur Kortison, da günstig.

[@boredculture7861]

Vor einer geplanten Darmspiegelung wurde von der Arzthelferin an mich die ganz harmlose und unscheinbar wirkende Frage gestellt, ob mein Darm mit CO2-Gas aufgedehnt werden soll, "damit die Ärzte den Darm besser begutachten können". Mir als ahnungslose Patientin suggerierte diese Erklärung, dass dieses Gas notwendig für den Untersuchungserfolg war, und deshalb sagte ich zu. Wenig später dann die Arthelferin: "Das macht dann 20 Euro, bitte hier unterschreiben" Das war auch ein Fall, wie man Patienten auf sehr intransparente Weise Leistungen unterschieben kann und nur das Einverständnis abwartet, um hinterher dann mit der Rechnung um die Ecke zum kommen, obwohl es deren Pflicht ist, Patienten transparent vor dem "Ja-Sagen" über die Kosten der Leistung zu informieren.

[@GameNOWRoom]

Gibt es einen Unterschied zwischen Kassen- und Privatpatient?

[@cocomaurer4012]

Ja klar, die Privatpatienten werden gleich abgezockt! Denen werden, ohne Aufklärung, dass evtl. die Versicherung für z.B. Behandlungsmethoden, ohne Wirksamkeitsnachweis, nicht leistet, teure Leistungen abgerechnet. Teilweise mit einem erheblich erhöhten, Steigerungsfaktor.

[@peritapugnandi6624]

@@cocomaurer4012 Ging mir genau so! Lies gerne meinem eigenen Kommentar. Immer heißt es, PKVler hätten Vorteile. Ja, haben wir. Aber auch viele Nachteile. Meine PKV „streitet“ sich mit mir über fast jede eingereichte Rechnung, weil die Ärzte dreist sind!

[@fozzy310]

Alles Gute zum Geburtstag 🎉🥳🎉

[@simonp.5959]

Ich könnte darüber selber berichten, auch im Gesundheits wesen, da werden ca. 3,500.-€ verrechnet. Obwohl keine Dienstleistung erbracht wurde.

[@andreasn.5344]

Wenn man unzufrieden ist warum geht man dann noch zu ihm hin? Wenn ich mit einem Arzt unzufrieden bin dann geh ich zu einem anderen. Ich war mit meiner Hausärztin unzufrieden und bin jetzt rund um zufrieden mit meiner Hausärztin.

[@october65-h6e]

Mittlerweile ist es aber auch schwierig einen neuen Hausarzt zu finden da vielerorts Aufnahmestopps herrschen.

[@baerbelbloch2464]

Ich musste für meine Knochendichtrmessen 20 € zahlen . Ja Igel Leistungen wurden mir auch immer angeboten ,genau so oft habe ich diese wieder abgelehnt ,die Knochendichtemessung war und ist die einzige die ich zahle

[@baerbelbloch2464]

@@junggeorgio für kranke Menschen musste das eigentlich kostenlos sein bedingt seit 28 Jähren täglich Kortison und dann auch noch zahlen aber die ersten 25 Jahre könnte sich die Erkrankung ohne Behandlung Au sbreiten und verschlimmern

[@purzel3018]

Ich habe 45€bezahlen müssen

[@jore8770]

Warum bekommt ein Arzt für die gleiche Untersuchung bei einem Kassenpatient 10 Euro weniger ? Da fängts doch schon an …

[@easykatja]

Das ist doch eine Frechheit. . .

[@fistofdragony3213]

Naja wenn die Kasse halt so wenig zahlt das es unwirtschaftlich ist... Keine Ahnung, aber ich finde es trifft den Arzt keine moralische Verpflichtung Leistungen so zu gestalten dass man möglichst wenig verdient.

[@lighty5738]

Eine Möglichkeit, mit Betrug fertig zu werden, ist es sich einzureden, dass man ja kein Betrüger ist. Anders kann ich mir nicht erklären, wie solche Leute ruhig schlafen können. Wenn der Arzt so wenig verdient, dann kann er ja seine Kassenzulassung abgeben und nur noch Privatpatienten und Selbstzahler behandeln, anstatt gesetzlich versicherte Patienten zu verarschen.

[@lighty5738]

Leistungen privat abrechnen, die eigentlich die GKV trägt, ist aber moralisch in Ordnung?

[@fistofdragony3213]

@@lighty5738 ja schon, wenn sie nicht ordentlich vergütet werden. Zb bei einer einfachen Ultraschalluntersuchung zahlt man quasi drauf bei der Durchführung. Niedergelassener Ärzte sind Unternehmer und müssen auch so handeln. Die Miete muss bezahlt werden, Kredite für Geräte bedient werden etc. Dass es für eine Untersuchung 2 verschiedene Preise gibt ist eigentlich das Problem, das Abrechnungssystem ist schuld nicht die Ärzte. Dass man als Arzt auf wirschtschaftlichkeit achten muss ist eher das problem

[@lighty5738]

@@fistofdragony3213 du sagst es ja, dass das Abrechnungssystem schuld ist. Nur warum es in Ordnung sein soll, deshalb die Patienten abzuzocken, indem man sie Leistungen zahlen lässt, die eigentlich die GKV zahlt, entzieht sich jeglicher Logik.

[@fistofdragony3213]

@@lighty5738 Der bericht stellt die sachlage sehr verzerrt da. oftmals ist es so: igel leistungen sind oft vorsorge untersuchungen die nur unter bestimmten kriterien übernommen werden, sind diese nicht erfüllt ( zb alter) darf man als arzt über die notwendigkeit der behandlung mit der KK rumstreiten. sollten die sich weigern es zu übernehmen zahlt man als arzt die ganze behandlung. also im zweifel ist die entscheidung da recht einfach va bei der vollen praxis

[@danidimitrova7031]

Wo ist die Klinik

[@TT-ub5xh]

1:28 - "...eine Untersuchung als IGeL, als 'Individuelle GesundheitsLeistung', die..." - IGeL = Individuelle GesundheitsLeistung(en) 3:21 4:10 7:15 7:26 7:34 7:42 7:54 Titel - IGeL Leistung(en) = Individuelle GesundheitsLeistung(en) Leistung(en)

[@Heisenberg355]

Jaaaaa ok wir habens verstanden 😂 mein Gott, dass dich das so stört dass du nen Kommentar verfassen musst 😂😂

[@TT-ub5xh]

@@Heisenberg355 Die ÖR haben auch einen Bildungsauftrag. Und wenn du es verstanden hättest, hätte dein Kommentar einen anderen Inhalt! ;)

[@Heisenberg355]

@@TT-ub5xh na klar hab ich's verstanden. Wenn man von IGeL-Leistungen spricht, ist da einfach ein "Leistungen" zu viel, da es bereits am Ende der Abkürzung steht. Ja die ÖR haben einen Bildungsauftrag, aber das hier ist einfach ein kleiner Fehler der Mal passieren kann, der aber nichts am Inhalt oder der Aussage ändert. Haarspalterei ist das, so könnte man das auch verkürzt sagen.

[@TT-ub5xh]

​@@Heisenberg355 Naja, du hast immerhin die erste Hälfte des Problems erkannt. Die zweite Hälfte erkläre ich dir hier. Beim ersten Zeitstempel wird die Abkürzung korrekt eingeführt und kann anschließend beliebig oft verwendet werden. Jedoch ist diese Doppelnennung bei den weiteren Zeitstempeln kein Fehler, sondern wird als "Stilmittel" verwendet, welches voll im Trend liegt. Für meinen Teil muss ich jedoch sagen, dass (gerade Fach-)Leute, die dem Pleonasmus verfallen sind, auf mich wenig kompetent wirken. Hier drei Beispiele: 1. Werkstatt: "Ihr ABS System ist kaputt!" 2. IT: "Das ist das beste LCD Display am Markt!" 3. Bank: "Hier bitte Ihre PIN Nummer eingeben." Und es gibt noch unzählige weitere von dieser Art. Abschließend sei gesagt, dass dein großes Vorbild "Heisenberg" (Name & Bild, daher die Annahme) sehr penibel in seinem Labor vorgegangen ist. Aber es ist wohl auch Haarspalterei, ob man am Ende Drogen in der Hand hält oder durch eine Explosion keine Hände mehr hat. Muss jeder selber wissen. In diesem Sinne: Alle Gute!

[@oldmann7383]

Wenn man die mafiöse KV gut kennt, dann würde man dafür jedes Verhalten der Ärzte/innen entschuldigen.....

[@lighty5738]

Deshalb ist das Verarschen von Patienten in Ordnung?

[@oldmann7383]

@@lighty5738 die komplette Nation ist verarscht, kein Wunder wenn Patienten auch dran sind.

[@sebastian88997]

Ich kenne bisher nur 1 Orthopäden in 20 Jahren den man dran bekommen hat, das ist echt ein Witz... Ich kenne auch 4 Fachärzte die das genau so machen mit Igel Leistung gegen weitere Behandlungen...

[@purzel3018]

Manche Ärzte sind genauso korrupt wie unsere Regierung

[@aysel9315]

Das habe ich beim Zahnarzt erlebt. Etwas gemacht, ohne mir vorher zu sagen. Wenn er mir gesagt hätte, hätte ich es abgelehnt (Wurzelbehand) , dann musste ich etwas unterschreiben. Es war schon alles gemacht, ich bin total schockiert, mein Körper zitterte. Ich habs unterschrieben ( ich hab nur Privatbehandlung gelesen, hätte ich in halbbehandelten Zustand verweigern sollen?) und wollte so schnell wie möglich nach Hause und nie wieder diesen Arzt sehen. Leider kam hinter mir dann die Rechnung. Ich rief an und sagte "sie haben mir nicht einmal gesagt, dass sie das machen und dann diese Rechnung? Er: Sie haben aber unterschrieben! Dafür habe ich mit den neuesten Techniken gemacht. Ich: ich wollte, dass sie ohne mich zu fragen gar nichts machen" und legte auf und grüble nach, was ich dagegen machen kann. Ich fühle mich einfach übers Ohr gezogen. Auch wenn diese Behandlung seiner Ansicht nach nötig war, vielleicht hätte ich von einem anderen Arzt machen lassen wollen? Was ist das, wenn alles fertig ist unterschrieben zu lassen in einer Situation, wo man physisch und Psychisch so fertig ist?

[@andromeda5679]

Wenn der Arzt dich nicht vorher aufgeklärt hat, welche Behandlung er durchführt und dann auch noch Geld von dir dafür verlangt, musst du gar nichts bezahlen. Wende dich an die Landesärztekammer und an die Verbraucherzentrale. Und verlange in der Praxis Einsicht in deine Patientenakte und kopiere dir alle Dokumente. Darauf hast du jederzeit ein Recht. Alles Gute für dich🙂

[@aysel9315]

@@andromeda5679 Dankeschön. Das Problem ist, dass ich jetzt zusätzlich mich mit sowas plagen muss. Man hat genug andere Sorgen.

[@andromeda5679]

@@aysel9315 Ja da hast du Recht. Das ist extrem ärgerlich. Aber lass dich nicht unterkriegen! Du schaffst das! Viele Grüße

[@aysel9315]

@@andromeda5679 Danke noch mal.Ich werde trotz der ganzen Streß um mich herum, versuchen dagegen vorzugehen.

[@Heisenberg355]

Du Arme :( aber wie Andromeda bereits gesagt hat, ich glaube dass du das nicht zahlen musst. Du klingst wirklich sehr eingeschüchtert und unsicher, dass du sowas erleben musst tut mir so Leid Aber vielleicht ist es ja eine Lehre für die Zukunft, NIE etwas vorschnell unterschreiben

[@sarale3565]

Einfach ne Rechnung verlangen und zur KK senden...

[@orvelverst622]

Die Lobby der Pharmaindustrie... Corinna lässt grüßen.

[@SonySlasher2468]

Ich würde nicht einmal zum Arzt gehen selbst wenn ich es am nötigsten hätte. Am Ende ist es sowieso nicht wert und sie hätten extra sogar meine Krankheit verschlimmert nur an mehr Geld zu kommen! 😠

[@robertmueller212]

Na, das kann er doch auch nicht sein. Krankenkassenbeiträge bezahlt und nicht zum Arzt gegangen? Die Taktik ist nicht unbedingt die beste.

[@SonySlasher2468]

@@robertmueller212 Haben Sie eine bessere Idee? Natürlich tue ich alles in meiner Macht um Gesund zu bleiben. Wenn mir aber was schlimmes passiert und kein Arzt ist vertrauenswürdig dann habe ich doch praktisch keine andere Wahl als alles selbst zu machen.

[@SonySlasher2468]

@@robertmueller212 Außerdem wissen Sie wie unehrlich Ärzte heutzutage sind? Sie verdienen keinen Geld damit wenn ihre Patienten gesund sind sondern wenn sie krank sind. Und weil "manche" Ärzte meinen dass sie nicht gut genug verdienen verschlimmern sie mit Absicht den eh schon schlechten Zustand ihrer Patienten. Das ist für mich kein Risiko und Geld wert.

[@xzst]

@@SonySlasher2468 Dann viel Glück, wenn Sie sich selbst operieren müssen :D

[@SonySlasher2468]

@@xzst Das oder ich finde einen guten Freund von meiner Familie der ebenfalls Arzt ist aber wenigstens ehrlich ist. Trotzdem danke 🙃

[@mhdeutschland]

so ein quetsch wie diese Beitrag habe ich noch nie gesehen. Informationen nicht komplett. beim Augenarzt wollte der Arzt ein OCT machen der viel Fach genauer und wichtig für den Verlauf ist. das hilft nur der Pat. also in Ihrem Beitrag hat die Pat nicht genau gesagt wofür die 95€ ist! und die GKV übernimmt kein Papille OCT. 95€ im Jahr beim Augenarzt ist abzocke aber Auto Inspektion für 500€ im Jahr ist kein.....

[@juliaotto8637]

Ein sehr einseitiger Bericht, der meiner Meinung nach nicht gründlich genug recherchiert wurde. Es wäre schön, wenn die Seite der Ärzte genauso ausführlich dargestellt worden wäre.

[@marktcheck]

Hallo Frau Otto, vielen Dank für Ihren Kommentar. Wir nehmen die Kritik gerne entgegen und werden sie zukünftig in die Umsetzung unserer Inhalte mit einbeziehen.

[@ritareitinger4973]

Welche Seite der Ärzte? IGEL ist eine Einnahme der Ärzte auf die sie sehr gerne zugreifen.

[@office12144]

Karl Lauterbach gefällt das.

[@robertmueller212]

Ich denke nicht.

[@Teaz88]

HAHA lustiger aprilscherz, osteoporose gibts doch gar nicht 🤣

[@SonySlasher2468]

Hahaha....😒🥱