Avis orthodoxe: L'immaculée conception est-il une nouveauté catholique opposée à la foi? Père Menas/

[@a.dumouch]

Avis orthodoxe : Le dogme de l’immaculée conception est-il une nouveauté catholique opposée à la foi de jadis ? Débat avec le Père Menas (54 mn) Le Père Menas (Orthodoxe) soutient que le dogme de 1854 (Pie XII) n’est pas proclamé dans le cadre de l’unité totale de l’Eglise mais par une décision propre du pape Pie IX. Il n’est donc pas légal. Il ne s’oppose pas formellement à ce dogme mais l’orthodoxie pense en général plutôt que Marie a été rendue immaculée le jour de l’annonciation par l’action du Saint-Esprit. Il reconnait par contre que la tradition a toujours cru que « deux personnes au monde n’avaient pas été « piquées » par la salissure du diable lors de leur conception » à savoir Jésus et sa mère, la Vierge Marie. Arnaud Dumouch (Catholique) montre que le charisme de l’infaillibilité pontificale est donné par Jésus à la personne de Pierre et de ses successeurs (et non seulement à l’union des évêques) et ne porte que sur la confirmation du dogme de la foi. Si l’immaculée conception a été niée par presque tous les théologiens jusqu’à Duns Scott (1266-1308), le peuple de Dieu obstinément y a cru et le pape Pie IX n’est venu que confirmer ce qui était présent par la Révélation publique à travers la Tradition. Il montre théologiquement les impacts de cette grâce qui n’est que le commencement d’un chemin de perfectionnement de la Vierge Marie pour le jour de la « signature » de la Nouvelle alliance, c’est-à-dire le jour de la crucifixion où Marie nous a représenté et où elle est devenue, comme le dit le père Menas, « la nouvelle Ève ».

[@lili564]

Je suis régulièrement les émissions du père Menas sur Zouk TV et je l’apprécie beaucoup. Comme quoi, les grands esprits se rencontrent. Débat très intéressant, au plaisir de vous revoir tous les deux discuter théologie.

[@jeromepoupou]

Grand merci pour ce debat ! Arnaud dumouch et père Menas ! Nous sommes des églises sœurs !

[@DidierDakouo]

Vraiment ce débat est instructif. Soyez bénis.

[@christianelafages5159]

Débat très intéressant et instructif. Merci encore. Comme Père Menas le souligne, seul Dieu sait à quel moment elle est devenue immaculée !

[@antoinemanzi9482]

Génial l échange entre les deux ! Respecteux, intéressant , profond ......et agréable de sentir cette vie , cette passion. Et cette charité

[@ghislainsewai1747]

Debat très mature malgré les points de vue différent... je suis souvent le père menas sur la chaine youtube de zook tv . C un grand pretre théologien engagé comme vous dans la défense de la foi chrétienne. #Mais je prie pour lui, pourqu il ait un langage modėrė contre les pasteurs protestants malgré leur manque de connaissance sur certains sujets bibliques # Merci. ARNAUD pour le debat❤😀

[@ledantecgiovanni5302]

Très beau débat instructif merci à vous

[@agnesuhart9447]

Merci beaucoup. J'apprécie en général les invités d'Arnaud. Le père Menas a raison. Il ne peut exister de foi individuelle. C'est pareil pour nous, catholiques. L'église est notre mère, qui nous donne les repères de la foi, les balises dans la nuit. On dit bien"on n'est pas chrétien tout seul". Mais il y a ce que dit l'église, et ce que dit notre coeur. L'église m'explique l'immaculée conception. C'est beau. Mon coeur me parle d'une vraie mère qui m'aime comme elle aima son Fils. C'est encore plus beau. Quand le dogme coïncide avec le coeur, on est en paix.

[@frenzyman402]

Père Menas ♥️✝️🙌🙏

[@emmanuelblanquet6265]

Excellent ! Je connais le Père menas . Il dit des choses très très pertinentes .

[@VainqueurMonga-s7k]

Merci vraiment, c'est un débat intéressant.

[@ChristineCreola]

❤ merci pour cette publication 🤲🙏🌹

[@philippegobet2021]

Merci 🔆🍀🙏

[@jfl9657]

Bonjour Arnaud, au fil du temps, il a eu ces révélations privées. Celles de Maria Valtorta du XXème siècle sont reconnues par l'église. Je trouve son oeuvre "L'Evangile tel qu'il m'a été révélé" sublime. Sur Marie et sa conception, il y a les chapitres 5, 17, 23.9, 35.10, 52.7-8 0:11 du volume 1. Pourquoi ignorer cette révélation?

[@romaindubois943]

Cette femme est une escroquerie elle était très orgueilleuse et souhaitait être celle qui allait expier Dieu n'aurait jamais choisi une personne qui nourrissait des désirs d'orgueil Dieu à choisi une personne qui ne s'y attendait pas et ne réclamait rien Et pour ces visions elles étaient purement sataniques Le diable est malin Cessez d'idolatrer cette femme abominable sinon le misérabilisme la médiocrité sera sévèrement puni

[@MHL_CCR]

Merci pour votre respect mutuel. C’est agréable de voir un catholique et un orthodoxe discuter fraternellement. ✝️🤝🏻☦️

[@claire-go5wt]

La Vierge Marie lorsqu’Elle apparaît devant Sainte Bernadette, qui n’était pas « éduquée » qui ne savait pas qui Elle était, lui a dit: « Je suis l’Immaculée Conception ». Si la Vierge Marie le dit c’est qu’il s’agit de La Vérité. Personnellement cela me suffit. Savoir quand elle est devenue Immaculée; cela m’importe peu et est-ce vraiment important pour notre croyance ou notre conversion? Ce que je vois ce sont ses nombreuses apparitions (plus de 2000) sur la terre et l’importance de Sa Présence. Merci en tout cas Arnaud pour vos vidéos toujours intéressantes

[@a.dumouch]

Chere claire, je crois que la signification de cette phrase « je suis l'immaculée conception » est au contraire fondamentale et que plus vous la connaîtrez plus vous aimerez la sainte vierge. Cette phrase a été expliquée par Saint Maximilien Kolbe ce qui fait de lui presque un docteur de l'Eglise. Il montre que effectivement, bien que la sainte vierge ne soit qu'une femme, pleinement humaine, si on la contemple, on comprend qui est l'Esprit Saint. Cela n'ajoute rien à la Révélation publique mais ça explicite le début de la Genèse "Dieu a fait son image dans l'homme et la femme inséparablement". (Genèse 1, 27 )

[@claire-go5wt]

Merci Arnaud. En peu plus tard dans la vidéo, vous avez parlé de la Très Sainte Vierge Marie et de Bernadette. Le père, quant à lui, a pris l’exemple de Sainte Catherine de Sienne qui a eu une apparition du Christ lui disant qu’Elle n’était pas l’Immaculée Conception: pouvez vous nous en dire plus?

[@a.dumouch]

@@claire-go5wt vous devez savoir qu'il y a plusieurs modes de révélation dont certaines se font par une sorte d'intuition dans la pensée Ce qui fait que parfois chez certains saints, il peut y avoir confusion entre sa propre pensée et l'aspiration du Saint-Esprit Voilà pourquoi les docteurs et les saints ne sont pas infaillibles et c'est le cas de Catherine de sienne a pu aussi mettre dans ses écrits des choses qui venaient de sa propre ferveur et de sa propre méditation théologique. C'est le cas aussi pour Maria valtorta et pour bien d'autres mystiques de ce genre

[@claire-go5wt]

@@a.dumouch merci Arnaud. Je ne savais pas que Catherine de Sienne n’avait pas « vu » Notre Seigneur mais avait eu des révélations « intuitives ». À la différence, Sainte Bernadette a réellement vu la Vierge Marie qui lui a dit clairement qui Elle était. Pour ma part c’est une certitude, Maman Marie est l’Immaculée conception; aussi vrai que le Christ est Dieu qui s’est fait chair. Je vais m’intéresser à la vie de Sainte Catherine de Sienne. Merci encore pour vos vidéos toujours très nourrissantes pour mon âme

[@stevencollinswouambanjonte2353]

beau débat. bravo a vous deux. nous attendons avec impatience votre 2 ème disputatio sur la tradition et l'infaillibilité pontificale

[@dominiquequenot7720]

Et l’autre enfant Arnaud, que fait-il ou que fait-elle ?🙋‍♂️😉

[@InGodWeTrust-g4z]

Pas médecin en tous cas!