Advanced unit stacking skills: Not just Stand Ground Patrol | aoe2 de Age of Empires II DE

[@bestjohn9569]

2024年还能看到帝国2技巧研究，真是感慨的

[@ZeroTPLSS]

哈哈哈，畢竟這個遊戲還是有不少玩家跟觀眾的。 不過其實主要是因為Hera比賽那時候聊天室直接刷一大排問號，所以就做個影片來說一下順便自己也測測囉~

[@Hao-Yuan-n2u]

同感，支持多做幾部

[@chorchu8442]

這個技巧，20年前，看內地的玩家發了一條長弓兵一箭殺一隻滿血戰象，一開始以為是bug 或剪接， 後來發現是疊兵

[@ZeroTPLSS]

真的，以前尤其是玩一些劇本很多人都會去疊，反而現在有點要被遺忘的感覺，直到這次比賽才重新被重視

[@chorchu8442]

@@ZeroTPLSS 想不到會在正式比賽中有人用， Hara 應該也是拿著奶樽就有在打世紀的那批人

[@林威廉-e4f]

9:07 那一幕我看到直接愣住...

[@ZeroTPLSS]

[@林威廉-e4f]

還有5:41 丟投石車那個也超紓壓

[@建豪-f9u]

那個超級好笑，對手如果出僧侶防守肯定直接吐血

[@JackSu-q9u]

根本捉迷藏

[@kch2.4]

非常有趣的微控技巧 👍

[@ZeroTPLSS]

都是因為hera比賽中用出來，瞬間大家都開始關注這個技巧😆

[@chickenrice6606]

這個技巧算是de版比較跟原版差距最大的地方了，更新了尋路和碰撞機制以後才有的現代化技巧，但是個人覺得關於馬的部分可能會有熱修，因為現在天梯的情況是連克制單位都會被疊兵技巧弄死，可能會導致遊戲平衡出現問題，我覺得這個可能要修一些。

[@ZeroTPLSS]

不是喔，這個是非常古老的技術，並不是DE版出來才有的現代化技巧。 早在20多年前1.0的版本就已經可以大量疊兵了，不過當時的巡邏攻擊判斷的比較糟糕，遠程單位常常會走到遠低於自己最大射程時才發現可以攻擊敵人，所以疊兵有時會疊得比較醜，但稍微操作一下基本上跟我這個影片裡面的效果不會差多少，反而時當時的版本碰撞判斷得更糟，連巡邏都不用單靠擠得就可以擠得比DE版還要更小哦~ (別問我為什麼記憶力那麼好，我為了回復這則剛剛特地弄出1.0版來測試的XD

[@chickenrice6606]

@@ZeroTPLSS 所以才說De限定啊，以前的1.0c兵很容易耍腦沒那麼流暢。

[@exit1115]

你確定?疊這樣不管弩炮串燒或是中投兩輪或火炮四隻以上一輪就全滅，甚至遠程都能輕鬆站樁白嫖，辦法是人想出來的

[@chickenrice6606]

@@exit1115 辦法是人想出來的，弩砲串燒他沒有散的機會嗎？ 他片中也講謹慎使用，這種就像你最後天梯大家都在用的時候你不得不用，最後這樣遊戲會好玩嗎？ 星海也有遠程單位疊兵的技巧，但是也發生過比賽一發導引雷全爆的情況，不能說不會發生，但是這種操作未來只會越來越多而已。 我所謂的修是可能會修一些單一方格的疊加上限，星海就有過類似的修法，使其無法疊加32個單位與一格以上的位置，世紀二也能有類似的熱修。

[@exit1115]

@@chickenrice6606所以我才講你一開始說的克制兵種被反克制的問題不存在，因為二代本來就不存在單一克制關係，他疊兵解決了近戰克制的同時，被遠程或攻城武器克制的效果反而更高了，所以這影片也只是純粹秀性質，實戰上除了新手以外應該不會有人明知對面疊兵了還一直出近戰去送

[@Ben0130]

嗨 請問一下 6:30秒 那個10+2騎士左邊的案例怎麼有辦法拆成這樣 我用編輯器 堅守崗位+巡邏過去 只有前排2隻偶爾砍一下 沒辦法全部貼滿打 然後中間一群巡邏打的這麼有效率

[@ZeroTPLSS]

你測試的結果是正常的 右邊那隻沒疊的只有5隻在攻擊，以三倍速度來算左邊應該是15隻在攻擊，表示有25隻騎士其實在摸魚(總共40) 建築物不會動，所以如果他砍下去就會一直砍不會回去的。 騎士本來就很難疊，但是從原本的5隻變成15隻這樣三倍已經是很可怕的提升了。 另外如果你總共只有15隻，其實不可能讓你通通都疊上去，也許只剩下10隻；如果你有60隻，那也許可以疊到20隻

[@阿東-u1b]

謝謝 唯一考不過金牌的孫子感覺就是沒學到這個 殘血船要烙跑都跑不掉

[@ZeroTPLSS]

我一開始在思考你是在罵誰... 到底是哪個孫子(ㄗ˙) 後來才發現原來是在說孫子兵法海戰阿... 海戰以前某次直播的時候有人要我打，後來我把直播的那一段拉出來，有興趣可以參考 kzbin.info/www/bejne/gITbfKSOpNFriZIfeature=shared

[@Henanjiun]

我認為這已經算是遊戲設計上的失誤了 數十個人疊在同一格變成千手觀音 這是作不到的

[@湯智傑-u3j]

我也這麼認為，這種情況只會勸退更多中階玩家，因為高手用這招就能輕鬆把他們虐個半死。

[@ZeroTPLSS]

我同意這個機制極度不合理，但這有點像是為了合理整隊所做出來的妥協，至於這樣疊兵會不會造成嚴重的平衡性破壞呢? 這就要看各位玩家們的意思囉~ 只有當玩家大規模使用破壞了平衡後官方才會願意重視去思考怎麼修正這個問題

[@ZeroTPLSS]

@@湯智傑-u3j 其實類似的問題很多，就說小弓對射吧： 一樣5小弓vs5小弓控得好跟沒控好打出來可以是5:0 你要說微操控兵是遊戲的一部分嘛，是沒錯啦，但我想玩的是即時戰略不是控兵遊戲啊😭

[@湯智傑-u3j]

@@ZeroTPLSS 微控要做的操作比疊兵多很多，所以玩家對微控沒有意見，而且微控的代價就是喪失其他方面的專注度。很多高段玩家微控其實也控不過來，單純就是快速把兵拉到附近一個地方先脫離戰場，等有空檔時再調度這支部隊，結果對方部隊追上來，幾秒鐘就把兵吃光，這在RP裡面很常看到。

[@aabbc369]

會讓上下限 變得更高 例如三線作戰 一邊疊兵 一邊亂打 一邊手動微控 誰先動好誰優勢大

[@jianhei4798]

[@ZeroTPLSS]

[@陳柏安-q5k]

你要先 選擇 不公及 按巡邏如Q 等敵人靠在案R (移動攻擊) 是這樣嗎 :D\

[@ZeroTPLSS]

不太確定你問的是哪一段? 移動攻擊跟巡邏其實有一個根本上的區別就是陣行會不一樣，一樣都是第一個陣行，巡邏一定會走成直的(前後比較長)而短距離移動攻擊會走成橫的(左右比較長) 如果往前攻擊要疊密一點的話一般用巡邏會更好，單純要往前撞上去的話用移動攻擊好一點。 假設你要問的是4:53那裡的疊小弓好了，用不攻擊才不會讓小弓被旁邊的馬廄吸引，當走到目的地時改成堅守崗位這樣他就會停在那個地點開始攻擊(可能攻擊馬廄) 如果這時候你下其他命令那會脫離整隊的狀態，碰撞判斷會重新開啟

[@sola9747]

不是喔，先分解一下按鈕功能 巡邏－在特定地方巡邏 堅守姿態－只有敵人在射程裡面才進行攻擊 不攻擊－完全不打人 疊兵技巧是以巡邏+堅守姿態進行移動，如果接觸面遇敵那面碰撞的騎士會全部疊加進行攻擊 不攻擊姿態會利用的情況是想穿越特定的地方(比如影片中4:53的情況)或者像影片最後某隻兵想烙幹才會使用的選項 簡單而言如果你是新手你要使用這個技巧就是永遠選擇堅守就沒問題了 順帶一提，移動攻擊這個選項基本上就只是移動時自動選擇攻擊目標但移動攻擊不會像巡邏一樣整隊，就只是單純把隊形往前拉而已

[@ZeroTPLSS]

​@@sola9747 感謝補充說明~~~ 這也是為什麼我影片裡面一開始會提到說這些內容可能需要對那幾個按鈕有基本的了解XD 簡單講真的就是你說的 "永遠選擇堅守崗位+巡邏就好" 另外移動攻擊也是可以疊兵的，但因為它不會像巡邏一樣來回走，所以對於近戰單位這種本來就很難疊的東西會弄不太出來，不過如果是弩兵或者草騎這一類的東西就可以很明顯地堆起來。但因為"短距離移動攻擊"行走時的陣型是橫的(左右比前後長)，所以疊起來不會像巡邏(強制左右比前後短的陣型)那麼密集。 至於移動攻擊整隊的問題，他其實也是會重新整隊的，只是因為移動攻擊跟我們平常移動的陣型判斷是一樣的(短距離都是橫的)，所以很多情況下並不需要重新整隊，而巡邏是強制直的陣型，因為巡邏命性下去以後需要馬上重新整隊成直的。 其實我覺得這些內容對於控兵來說是很重要的，因此才會準備太多東西導致這部影片放不下XD 以後再弄個影片詳細介紹基本控兵、陣行還有巡邏vs移動攻擊😆

[@王家神軍]

疊兵=時間上的接觸面 20年玩征服者很基本的控兵之一 征服者40隻可接近0單位 決定版60隻要考量 疊兵拆單面(3格軍事建築物) 20隻空巡0～4隻 40隻空巡約10隻 60隻不建議 疊兵拆單面(4格軍事建築物) 40隻空巡 0～3隻 60隻空巡約10-15隻

[@ZeroTPLSS]

基本就是單面才會需要去疊，四個面都能打的情況，直接包上去就好，甚至這個建築大概都不需要去拆了 (單面才能打很大機會這個建築其實是城牆的一部分)

[@王家神軍]

@@ZeroTPLSS 抱歉文中忘了刮號 我也是指單面。

[@ZeroTPLSS]

@@王家神軍 OK 那你的數字跟我實測的結果差不多，40隻從一面拆3格馬廄大約等於不疊的(只能5隻)3倍，也就是15隻。 可是實戰中其實並沒有很好疊，如果一個沒疊好可能40隻都在摸魚，重新疊也會浪費很多時間，直接拆省事風險低輸出又穩定其實也未必比較差(至少對於手速慢的人來說)

[@王家神軍]

@@ZeroTPLSS 說的沒錯 上面的數據是一般人使用方式要考量 的確會有很多失誤 但使用技巧控兵法是能達到90%的成功率 20-40-60p均可不空巡 昨天在我的Y T 有展示 kzbin.info/www/bejne/hXi9fYCiZ7ibmsksi=JbTB4cTYsGRuqRUj

[@tony355039]

請問 為何我平常設巡邏時， 明明 只有點兩個位置，但最後巡邏路徑會變 我原來的地點+後續設置的2個點，似乎是玩決定版後 很困惑的地方 比如 想命令 在a點的部隊去別處 的 b點與c點之間巡邏，會變成 a+b+c 請問是原本設定巡邏的原則就這樣嗎， 若 我想只巡邏 b-c這2點，要如何操作比較正確

[@ZeroTPLSS]

我試了一下，的確有問題。 照理說我如果先走到B點，然後用shift排程一個巡邏到C點，這樣應該要成功變成BC之間的巡邏。可是看起來因為BUG巡邏會永遠在排程的最前面，所以他忽略了往A走的指令直接開始了巡邏，這個我到時候寫個BUG回報讓他們去處理。不過這麼久沒更新了不確定這種小BUG會幾個月還是幾年以後才願意修就是了QQ 另外，我開了舊版的遊戲，其實也有一樣的問題😂

[@tony355039]

謝謝您的回覆，若你要回覆BUG的話 還有一點 就是我平常是點巡邏後>按SHIFT 點右鍵 設巡邏點，但是用左鍵 與右鍵點巡邏點時效果不一樣， 很神奇的是 用右鍵 設置時 你點部隊 會有顯示路徑的旗子標誌， 但是用左鍵設置時，他會照樣巡邏，但不會顯示路徑的旗子。

[@ZeroTPLSS]

@@tony355039 你說的第二個左右鍵的問題我測不出來，我自己用左右鍵效果都是一樣到，至於旗子我測的結果是一隻兵不會有，兩隻以上巡邏就會有旗子不斷列出他巡邏的路徑

[@tony355039]

@@ZeroTPLSS 好喔，因為剛練習時有出現這狀況，我在觀察什麼狀況下會發生， 感謝

[@王家神軍]

如果移位不算 巡邏是沒問題的 是你沒撑握到技巧。 請參考以下巡邏小遊戲。去年花10分鐘亂做的 因該選2p並用近戰單位會更像遊戲。 kzbin.info/www/bejne/gJ3HfYiXrbdrrKMsi=KfQTLi8fc8WqgFAI

[@zacccac78]

遠程會疊，巡邏>停止>原地=疊兵原地攻擊，近戰怎麼疊才可以像影片中那樣一邊巡邏一邊攻擊建築物

[@ZeroTPLSS]

攻擊姿態是關鍵，要善用堅守崗位或者不攻擊姿態。 近戰單位一般只要用堅守崗位就可以，這樣在他身旁沒人時就會乖乖去巡邏，巡邏到敵人(建築)旁邊時就會停下來開始攻擊。 不過近戰單位(草騎那種除外)一般不是很容易疊，例如影片中40隻其實真正有造成傷害的大約只有15隻，仍然有25隻在高速旋轉摸魚中

[@陳柏安-q5k]

希望未來有機會看看 你找一下VIPER教Grubby 控冰的東西 然後翻譯來教大家:D 感恩 好人一生平安:D

[@ZeroTPLSS]

你說的這個我沒有看過，有機會我找來看一下(如果你直接有連結會更好XD 控兵的東西其實要做我可以做非常長的影片，有一些奇奇怪怪的東西都是知道原理但是自己實戰中根本也按不出來QQ 不過一般這種教學的影片想要看的人都不太多... 大部分的人還是看個熱鬧並不是要練習玩遊戲，很多人甚至連遊戲都沒有

[@Max-h7l9v1]

看到最後殘血拉回那個才發現原來Hera的堅守巡邏沒有想像中的單純

[@ZeroTPLSS]

最主要應該還是疊起來增加輸出吧? 每隻戟兵也許只戳到一下就被3隻疊起來的遊俠給殺了。 我個人是覺得那麼大後期時應該很難有手速主動去拉回殘血的🤔 不過巡邏的被動拉回應該也是有一定的幫助

[@magic155555]

最後拉回殘血沒甚麼意義 因為還是跑不掉 也不能輸出 在裡面一職來回走也沒甚麼太大用處

[@ZeroTPLSS]

@@magic155555 其實差很多哦！影片裡面因為我要一邊解說所以動作很慢，但是那隻我拉回殘血的騎士，我最後其實有把它重新點回堅守崗位，這時候他可以重新投入作戰。 如果沒有拉，這隻騎士就死了。有拉，他沒死而且繼續輸出。

[@magic155555]

@@ZeroTPLSS 那可能要測試有拉和沒拉的差別了，如果騎士對砍感覺應該是不會有甚麼差別

[@ZeroTPLSS]

@@magic155555 不要說巡邏，我們平常在互砍的時候就會這樣做了，我舉個例子給你。 假如你總共100隻騎士、每隻100血，對方100隻小弓每隻箭都可以造成1低血。 這樣只需要攻擊100輪就可以把騎士全部殺光對吧? 那麼試想兩個情境 (A)100小弓都輸出在同一隻 (B)100小弓都輸出在不同隻 情境A的情況，每輸出一輪騎士就會少一隻，100輪下來騎士的輸出就是100+99+98+97+...+1 情境B的情況，騎士在最後一輪會通通死去，100輪下來的總輸出是100+100+100+...+100 明顯情境B會好很多，而情境B就是屬於盡量分散騎士受到的傷害，盡可能讓每一隻騎士都活下來並且活到最後，這也就是把殘血兵拉出來然後再重新投入作戰的道理

[@Pilgrim_HYR]

感谢制作！不过我更感兴趣的是片头那一堆草枪怎么叠出来的😅

[@ZeroTPLSS]

其實你看到的是騎在馬上的千手觀音 片頭那個是直接改碰撞體積來疊的，而正常遊戲中要疊成這樣比較難，不過如果搭配村民蓋木牆限縮移動空間其實可以把60草騎擠在1x1的格子裡面，但因為木牆格子的限制所以不能更小，也許可以用大象或者衝車來當木牆限縮空間?

[@Hao-Yuan-n2u]

@@ZeroTPLSS 原來如此 我剛剛也在想到底是怎麼疊到那麼完美

[@91800915]

星海一工兵可以疊在一起秒人，似乎也是在遊戲出了很多年才被開發出來的操作

[@ZeroTPLSS]

沒有玩過星海，不清楚😂

[@周宇-j5p]

感謝教學

[@ZeroTPLSS]

感謝支持😃

[@劉家偉-w6y]

嗯，這個教學的程度算是有跟上20幾年前弓堡中手的水準了。 下次版主再介紹不用巡邏也能擠一堆的操作技巧吧，那種的才是真正無須任何準備動作就能主動用疊兵打人的。

[@ZeroTPLSS]

其實教學影片通常沒有多少人想要看... 絕大多數的人只是看個熱鬧而已，看看比賽轉播或者是八卦等等。很多觀眾甚至連遊戲都沒有，更不要說去看教學影片來練習了🤣 而且如果是要從對實戰有幫助的角度來選主題的話，有太多太多優先度更高的題目了，不過沒那麼多時間一個一個做😮‍💨

[@看盡人間百態]

​@@ZeroTPLSS畢竟自己已經畢業7~8年，自己的手速自己知道，看別人玩點評幾句還行，要自己上去玩就別丟那個臉了😂

[@ZeroTPLSS]

@@看盡人間百態 其實我自己也沒有很常玩，就偶而跟群友打打天梯，有時候無聊打打AI或者是玩些模組的模式也是挺悠閒的

[@Hao-Yuan-n2u]

甚麼時候來的控兵教學的影片呢

[@ZeroTPLSS]

我.. 有時間的話做 但是大部分的人都不喜歡看教學阿QQ

[@lseven7997]

基本只知道換陣型躲箭而已，想多學習實戰中陣型、攻擊姿態、控兵技巧等使用，留言求教學和原理講解，謝謝~

[@ZeroTPLSS]

好哦 你的意見收到了~~~ 感謝支持

[@吳宏笙]

來簽到

[@ZeroTPLSS]

hi hi👋

[@Eric-w3q]

火炮藏的太好了吧

[@ZeroTPLSS]

[@定榮蔡]

看得見又看不見的東西 我是說火炮

[@ZeroTPLSS]

老頭：火炮 出來打球阿 火炮：你看不到我~~ 你看不到我~~

[@阿勇-r6y]

弓兵如何自動分散殺敵

[@ZeroTPLSS]

不確定你的問題是甚麼，我剛剛發了一部新的影片 kzbin.info/www/bejne/nYKchqOAgZt5facfeature=shared&t=896 這個時間點是你想要問的嗎?

[@Kevin-ul6ig]

藏火炮真的很好笑，完全看不到

[@建豪-f9u]

真的超好笑，對手如果出僧侶來防守應該直接傻眼

[@ZeroTPLSS]

雖然感覺這樣疊起來防老頭點小惡劣 但我也覺得很好笑XD

[@aabbc369]

波斯大象藏火炮

[@ZeroTPLSS]

@@aabbc369 如果我是防守方的話，我覺得老頭點不到火炮但招到一隻波斯大象也是滿意😝

[@xddirving4527]

作為一個觀眾 很喜歡這種技巧，你可以用我也可以

[@ZeroTPLSS]

作為一個玩家：別人用得出來，至於我自己，原理會但就是手忙腳亂弄不出來😭

[@xddirving4527]

@@ZeroTPLSS 所以能在實戰用出來的也有兩把刷子，不簡單

[@ZeroTPLSS]

@@xddirving4527 其實我(作為一個觀眾)現在有點期待的是：未來選手們都廣泛使用這個技巧，然後雙方的近戰兵都需要不斷的在 巡邏、解除巡邏貼上去偷吃、落跑 這幾個狀態來回操控。 這次比賽中Hera這個事情希望是一個起頭，讓未來近戰單位交戰操控變得更複雜更精采

[@xddirving4527]

@@ZeroTPLSS 我跟主播看法一樣 , 有更多元的玩法,雖然有些許人不知為何不喜歡

[@小陳-c9f]

@@xddirving4527 同意這一串，這又不是甚麼新東西，就viper輸了粉絲不開心才搞成這樣吧 疊弓都那麼普遍了也沒人說話 說甚麼騎士這樣疊違反了戟兵剋騎士的原則，弩兵疊起來讓騎士都打不動不也是違反相剋嗎

[@阿勇-r6y]

我在bibi看過跟這個類似的影片

[@ZeroTPLSS]

我相信到處都有人會熱心上傳影片分享遊戲裡面各種有趣的內容的😉

[@danmin3051]

還在練習這個技巧

[@ZeroTPLSS]

其實我覺得弩兵那個稍微知道就好，簡單按堅守崗位巡邏過去或者移動攻擊過去，這個也是實戰中大家用得最廣泛的(尤其是戰船)，其他的能練就練囉，練不起來我覺得影響也不大

[@JohanLiebhart]

這應該算bug吧…不是原先設計的原意

[@ZeroTPLSS]

我同意這個機制極度不合理，但這有點像是為了合理整隊所做出來的妥協，至於這樣疊兵會不會造成嚴重的平衡性破壞呢? 這就要看各位玩家們的意思囉~ 只有當玩家大規模使用破壞了平衡後官方才會願意重視去思考怎麼修正這個問題

[@Mike-so4fg]

超想看

[@ZeroTPLSS]

您的意見我收到了 (只是收到沒有保證哦XD

[@ivanc8471]

這不是a礦a人嗎，工兵神技

[@ZeroTPLSS]

甚麼是a礦a人? 是甚麼特別的術語嗎?

[@ivanc8471]

@@ZeroTPLSS 星海的方法，挖礦指令沒有碰撞體積，快攻防守的技能

[@ZeroTPLSS]

@@ivanc8471 哦哦哦，沒玩過星海所以不知道😂 這種疊兵真的滿噁心的

[@Alex-c1j6e]

有字幕😮

[@ZeroTPLSS]

對，我打了超級久... 以後的影片我看就算了吧...

[@PutouChang]

看完了, 沒手速的老人 pass

[@ZeroTPLSS]

就當作看看熱鬧吧🤣

[@炎柱-k2w]

這招最怕重投火炮吧，站在一起會死一起的😂

[@ZeroTPLSS]

只要是擴散傷害都很怕，所以實戰中也不能夠盲目的去疊，而是要根據戰況不斷在疊/不疊之間切換，其實很吃控制力